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不能已於言 — 說六四
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SCFtw2
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久遠
國華
庄腳人
tina2008
宇宙
skytom
蓮心
華碩
寧靜姐
SCFtw2

一、主政者必須拿人當人,局外人也必須拿人當人。人不是豬狗。

二、六四學生“理所當然地”不懂民主,“理直氣壯地”不夠成熟,無須為此慚愧。旁人無權譴責。學生無論如何無罪。

三、八九民運完全可以和平解決。大規模殺人不是社會穩定的必然代價。但是那個年代的中國共產黨的精神面貌仍然是窮兇極惡窮兵黷武的。鄧下令的幾次“嚴打”殘酷地迫害了好幾萬人,其中大部份人的“犯罪行為”在現在這個年代就跟人呼吸一樣“無罪”。

四、全國各大城市的學生和老百姓開會示威遊行,支持北京的學生和老百姓,中共老領導人對處理這種事沒經驗沒把握,槍桿子成為“紅朝”最後的倚靠。

五、趙紫陽是八九學生最早的打擊對象(他的大兒子涉及太子黨官倒),趙尚有良知,對學生有愧,而且趙“思想前進”,自就任總書記以來一直打算展開民主改革,後來逐漸同情學生,總想和平處理。趙的黨內鬥爭歷練不夠,個性也不夠狠,等著被宰,李鵬逮到了機會,把他打成敵我矛盾中的敵方。

六、北京學生和老百姓“死亡”兩千到三千人。

七、軍隊是不願意動的。然而軍民在北京城郊磨擦已久,解放軍的仁義道德形象自此破滅。

八、北京市民都知道共產黨說謊,在全國的範圍內有腦子的老百姓都看到了央視新聞播報員被逼說謊的情狀,中共政權的統治正當性在文革被徹底否定之後因六四開槍再度受到嚴重質疑。文革罪在毛,六四罪在鄧(至少大家後來都推給鄧)。鄧完全沒有退路,衹能全力向前“拚經濟”,號召全國一切向前看,改革開放改革開放改革開放改革開放……,這樣,經濟飛躍的功勞歸了鄧,鄧因此得擁戴,鄧的名聲反過來保住了中共在文革之後的破落名聲,也遮掩了鄧本人在六四下令開槍的罪孽。

九、六四開槍鎮壓是赤裸裸的罪行,無可寬貸。看看“軍閥”段祺瑞的例子就知道了,事在1926年3月18日。

十、由於中華人民共和國全體國民極可悲的命運,鄧功大於過,然而鄧不是偉人。鄧是個聰明能幹的爛貨,但並非全無良心。這輩子沒有一條路走到黑是他命好。

十一、六四是非罪責之判定與八九學生之要求民主無關,也與事後外逃者後來的肉體或精神生存狀態無關。

十二、民主是人類智能所及處最不壞的政治制度。不存在一種叫做“西方式民主”的特殊品牌的民主。自由度暴增法治落後而驟然施行完全民主在漢人社會必定造成幾十年的跌跌撞撞起起伏伏。新加坡的情況就很好,法治彰明,主政者開明專制,菁英治國,國民教育文化提高了,社會經濟上來了,人民富而知禮義而求民主,然後政府在民主體制上慢慢放,國家於是全面進步,不會停滯,更不會反覆,前景燦然。

十三、民主不是萬靈丹,民主也不是怎麼吃怎麼甜的櫻桃小丸子。臺獨人士譏嘲大陸無民主是臺獨人士在政治思維上幼稚的表現,民進黨天天吹捧人民吹噓民主那是在搞民粹騙票兼禍國。

十四、文革之後大陸太窮了,必須立刻求富,現在有一部份人富了,然而大陸目下的全面教育文化經濟法治情況距離適宜施行中央級選舉的客觀門檻還遠得很。美國要求中共政權施行民主不過是找理由壓人,事實上美國這些年來對中共喊的是人權。

十五、人權與民主是兩回事。民主是遲早的事,人權是當下的事。六四開槍的根本罪孽在下令者毫不尊重大批“無辜者”最根本的人權 -- 人的生存權。人不是豬狗。要拿人當人。

十六、一個“人”對六四的態度是良知問題。我紀念六四出於我的良知。維多利亞公園的燭光之海裡有我的一滴水。我站著,我還沒躺平。

要拿人當人要拿人當人要拿人當人要拿人當人要拿人當人…………


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對於六四的一點小感想
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vereinigung
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慕亞
SCFtw2
vereinigung

六四是共產黨腐敗激起的由大學生為主導引起全國個階層人士支持參與的抗議事件﹐始作俑者當然是共產黨啊﹗有了這麼大的民變作為始作俑者應該採取談判手段﹐談判手段失敗﹐也應該採取溫和的鎮暴手段﹐而不是直接採取血腥鎮壓才是﹐當時共產黨落後﹐連現代鎮暴設備都沒有﹐譬如催淚彈﹐盾牌﹐電棒﹐還有現代鎮壓手段﹐如消防車噴灑水柱等等都不知道﹐完全沒有受過鎮暴訓練﹐滿腦子停留在專制時代的皇權不能受到挑舋不能動搖的觀念。

十六年後的今天﹐中國因為穩定而發展﹐沒有因為六四引起的社會動蕩而陷入內戰和外患是可喜可賀﹐但卻不能因此而說明六四的血腥鎮壓是正確的﹐而為了維護穩定局面未達目的不擇手段是很不道德的﹐是侵犯人權踐踏生命的﹐一場可以用現代鎮暴方式解決的問題卻用血腥的方式來處理﹐說明當權者的權力傲慢缺乏人性和昏庸無知﹐這些人永遠在他的生命中留下了污點。

至于那些學運領袖﹐也不是什麼東西﹐槍聲響起﹐便丟下自己的支持者﹐逃到國外去了﹐他們應該學習國民黨和共產黨的先烈一樣﹐拋頭顱﹐灑熱血﹐坐穿牢底﹐橫屍法場﹐表現他們做一個領袖應該有的理想性和負責態度﹐結果這些人出了國﹐有的享受起美國特務機關給予的薪俸﹐有的支持臺獨﹐有的不但反共﹐最候反到中華的地步﹐支持美國分裂中國﹐誣蔑中華文化﹐這些人所作所為實在是不堪﹐實在是對不住犧牲生命反腐敗爭民主的廣大善良學生啊﹗

至於趙紫陽也很難說一定就是支持學生的﹐也可能學生就是其鬥爭的工具﹐因為中共這部機器就是權力鬥爭的機器﹐能在其中的人我們很難說是為了理想還是為了權力去做某些事﹐當時趙紫楊經濟改革失敗﹐全國通貨膨脹的厲害﹐鄧小平要換下他﹐而這時六四已起﹐於是他利用廣場的學生和支持學生的個行個業對鄧的權威進行挑戰﹐最後隨著運動的被鎮壓﹐趙也被關進牢裡﹐趙的權力挑戰只能以失敗收場。

中共權力鬥爭內幕實在沒法仔細看﹐看了讓人覺得黑暗﹐天地無光的感覺。所以我只願做個小老百姓﹐整天清風明月﹐飲酒論古今﹐同時也希望在胡錦濤的領導下﹐中共中國能有起色﹐希望他能不同於先前的領導人﹐給中華帶來新的生命和希望

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一百年過去了,新傳統出現了,政府不依法屠殺無辜人民有理了。
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SCFtw2
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梅峰健保免費公投
SCFtw2

<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1274363&no=3011>
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一百年過去了,新傳統出現了,政府不依法屠殺無辜人民有理了。
SCFtw2  2005/06/05 08:59

今年六四前後,【天下縱橫談】這裡有三串“活動的”帖子。

Xuser在2005/06/02 11:31貼了〈民主的迷思--五四、六四、國民黨主席改選〉,開始了一串,回應不少。Xuser一開始就用兩種方式拉上了YST2000貼於2004/01/07 18:09的〈「西方式的民主」是中國的毒藥〉那串早已休止的帖子,Xuser用自己的主帖與YST主帖互為支撐的意思人人看得清楚,重點之一在認可中共政權造成六四慘案的政府權力。

Xuser之欄頗有生命力,我參與不少,我還到YST欄下說了兩句話,店主YST在2005/06/04 17:39指名頂了我兩句,隨即在2005/06/04 18:35開了新欄,主帖名為〈「六四事件」十六週年談「國家穩定」〉,我立刻上去“作戰”,後來firefly77在2005/06/05 04:23跟了一帖〈YST沒說錯〉。

早先,在Xuser欄下,firefly是唯一支持Xuser的人,文字俐落,論說極有氣勢,格局宏大,道德儼然,然而重點錯誤,引用事實也不妥當,我發了好幾則帖子指明,他不在Xuser欄下回應,卻跑到YST的新欄下發帖說『YST沒說錯』,這就有意思了。不到主戰場面對我的主攻火力,卻跑到次要戰場去重複自己的老看法(當然,在那個次要戰場上那是firefly所貢獻的“新內容”),新東西不是完全沒有,然而總之完全沒有碰觸我早已擺開的龐大陣勢,我的整個架構在那裡,矛戟森然,刺到他所有的弱點,這個人極聰明,不可能不覺得痛,卻施施然走到次要戰場去託庇於別人寫的氣勢洶洶強詞奪理亂罵一通的主帖,還抄了“我”所不斷強調的『要拿人當人』這句話去“繼續”指責那幾個學生領袖,這位“螢火蟲”(今天剛改名為“糖衣砲彈”)的見識、識見、本領、歷史厚度、價值觀、道德觀、“一般勇氣”、和“道德勇氣”該怎麼評價呢?

哈哈哈哈哈哈哈!

魯迅痛惡中國傳統上習以為正當的禮教殺人,一百年過去了,新傳統出現了,政府不依法屠殺無辜人民有理了。

哈哈哈哈哈哈哈!

不必再辯了!

至少這位“糖衣砲彈”不必再辯了!

*****************************************************
列出有關諸欄之連接如下:

<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=264506&tpno=0&no=3011&cate_no=0>
「西方式的民主」是中國的毒藥

<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1272051&tpno=0&no=3011&cate_no=0>
民主的迷思--五四、六四、國民黨主席改選

<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1274012&tpno=0&no=3011&cate_no=0>
「六四事件」十六週年談「國家穩定」


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[歌] Blood Is On The Square! (血就在廣場上!)
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SCFtw2
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宇宙
慕亞
SCFtw2

自己去下載。

<http://mail.yahoo.com/>

khrushevputin
1234321

*****************************************************
Blood Is On The Square! (血就在廣場上!)

(1989, words and music by Phillip Morgan)
“Philip” Morgan?
[根據網路上流傳的唯一錄音[asf檔]校正了網路上流傳的唯一歌詞,並譯之為中文。衹是把句子譯成句子,不講究韻腳。逐句轉換,不拿它當詩。2003-Sept-16.]
[於2003-9-11把這個asf檔錄成wav檔,然後把它壓成wma檔。2003-Sept-16.]
[修潤譯文。2003-Sept-17.]

[第一段]
A song was heard in China - in the city of Beijing. 在中國 -- 在北京,曾經響著一首歌。
In the spring of 1989, you could hear the people sing. 在一九八九年的春天,你能聽到人們唱。
And it was the song of freedom that was ringing in the square. 迴盪在廣場上的正是自由之歌。
The world could feel the passion of the people gathered there. 全世界都能感覺到聚在那兒的人們的熱情。
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!

[第二段]
For many nights and many days, waiting in the square. 多少個日夜過去了,人們一直在廣場上等待。
To build a better nation was the song that echoed there. 建造一個更好的國家乃是在那兒回響的歌。
For we are China’s children, we love our native land. 因為我們是中國的孩子,我們愛我們生長的地方。
For brotherhood and freedom, we are joining hand in hand. 為了手足之情和自由,我們在這兒手拉手。
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!

[第三段]
Then came the People’s army, with trucks and tanks and guns. 然後人民的軍隊來了 -- 坐著卡車坦克帶著槍。
The government was frightened of their daughters and their sons. 政府怕它們的子女。
But in the square was courage and a vision true and fair - 但是在廣場上有勇氣和一個既真又美的幻想 --
The Army of the People would not harm the young ones there. 人民的軍隊不會傷害那兒的年輕人。
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!

[第四段]
On June the 3rd, in China, in the spring of ‘89, 在六月三日,在中國,在八九年春天,
an order came from high above and passed on down the line. 從最高處來了一道命令,下達到行伍間。
The soldiers opened fire, young people bled and died - 士兵開火了,年輕人流血死去 --
The blood of thousands on the square that lies can never hide! 廣場上幾千人的血謊話絕不能遮掩!
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!

[第五段]
For four more days of fury, the people faced the guns. 在隨後四天的狂暴裡,人們面對著槍口。
How many thousands slaughtered when their grisly work was done? 在它們獰惡的工作完成之時,到底有幾千人已經被屠殺了?
They quickly burned the bodies to hide their coward shame, 它們快手快腳地燒掉了屍體,藉以掩藏它們怯懦的羞恥,
but blood is thick upon their hands and darkness on their names. 但是它們的雙手塗滿鮮血,它們的名號卑污無光。
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!

[第六段]
There are tears that flow in China, for her children that are gone. 淚水仍然在中國流動,為了她逝去的孩子們。
There is fear and there is hiding, for the killing still goes on. 人們仍然懼怕並且躲藏,因為殺戮還在進行。
And the iron hand of terror can buy silence for today, 恐怖的鐵手能為今天買到緘默,
but the blood that lies upon the square cannot be washed away. 但是仍然攤在廣場上的血是洗不掉的。
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!
- Oh children, blood is on the square! -- 啊!孩子們!血就在廣場上!

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關於柴玲的那段爭議性談話
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likolalo
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<http://www.64memo.com/Disp.asp?Id=14&page=26>
〈天安門之爭 -- 六四的關鍵內情〉
封從德(1998年6月)

這是一篇很長很長的文字,裡面〈柴玲沒有「讓別人流血,自己逃生」〉這一節針對柴玲的那段爭議性談話有所敘說。

*****************************************************
<http://www.64memo.com/>
《六四檔案》網站
創辦人兼主持人:封從德

六四的資料這裡最多。覺得自己對“八九運動”和“六四慘案”認識得夠多了再開口。


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{2004-6-8} [何止是“帝王將相的窠臼”?]
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SCFtw2
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SCFtw2

<http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=501072&History=0&Page=1>
發言標題:六四回眸十五年
作者: James(663..851)
留言時間:2004/06/05 00:49


作者: SCFtw2(#93)(116..943)
留言時間:2004/06/08 17:44

章鍵 ckin(#78)說:『……「六四的過錯是沒有民主體制」……屬何不食肉糜一套。六四事件就是邁向爭取民主的一步,而說「無民主法治體制,這才是六四悲劇的key point」,不是廢話一句嗎?』

駁得好!

簇擁著李老賊的四社和臺教會(抬轎會)裡面的那些“博士鄉巴佬”就是“何不食肉糜者”!或曰“何不食蛋糕者”!

一個是白癡皇帝,一個是滿腦子豬油的皇后,千載異地,輝映人類史冊。

中國共產黨在神州大陸掌權,復辟了中國歷史上的專制皇權,這個政權政教合一,控制人民細大不捐,從活命物資到心靈思想無不嚴密管制,中國傳統的村里自治和民間社會完全消失,種種情況遠糟於斯大林治下的蘇聯,毛澤東則比秦始皇還秦始皇。三年大餓死,饑情愈重,政治壓制(反革命犯、思想犯、酷刑、槍斃)愈兇,怕農民造反,最後那三四千萬條人命債還是由那時所有的中央委員一起揹下來了,因為共產黨不能認這個錯,這個錯不得了,一認錯這一大串螞蚱就得統統被人民清算鎮壓(槍斃)了。鄧小平心思細密,行事果斷,能掌大局,從不手軟,是個狠人。毛澤東極欣賞鄧小平,一路提拔,畀以重任。鄧曾任二野政委,大軍隊大陣勢玩得起來,本來是要授給元帥軍階的。六四以坦克車掃街 -- 小case! -- 根本不在鄧大賢人(鄧小平原名鄧希賢)眼裡!

何止是“帝王將相的窠臼”?

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