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真正是時勢造英雄--馬英九辯論勝出
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Xuser
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小米^^
易燁煌
YST
egjc888
Rebec
愛台也愛中
校長
齋貓
rookielin

昨天,有關ECFA的所謂「雙英辯論」,從開場雙方申論之後,馬英九即已明顯勝出;事後輿論評論,亦都認為馬英九的表現大幅優於蔡英文,而且,這是馬英九上台以來最好的一次表現。

為何同樣一個馬英九,瞬間有如此重大的改變與佳績?

深究之,實不奇怪、也不意外。因為,ECFA這個命題乃是「大勢所趨」,根本沒什麼好辯;最多,只能就其可能引發的「副作用」加以探討預防而已。

不是嗎?兩岸簽訂「經濟合作框架協議」ECFA,不是大勢所趨嗎?這就跟我們面對的地球暖化課題一樣,節能減碳不是大勢所趨、非做不可的嗎?

由這個角度與高度來看,ECFA其實沒有什麼可辯,也根本不是一個「雞生蛋、蛋生雞」的邏輯辯論題目;如今一定要辯,而馬英九站在正方、蔡英文站在反方,優劣勝負當然非常清楚。這,真正是所謂的「時勢造英雄」了!

所以,除非面臨天災戰亂,一般要取得政治勝場其實並不困難,只要迎合自然大勢、順水推舟,也就容易。真正不容易的是如八年抗戰、八八水災這些難題;然而,同樣是在這些難題的時勢之下,產生了許多了不起的英雄烈士。

馬英九找到了一個「順勢」的好題目,同時也因此找回了自信,這對他個人、對台灣,都是好事。相反的,蔡英文滿腹經綸、謙謙君子,卻不得不固守意識型態、強為出頭,因而導致身段不合、扭捏唐突的窘境;這,當然是她自找的。

昨天的一場多餘的辯論,其實已經敲定下屆總統大選的必然結果;誰站在時勢這邊,誰就勝出。


X-user
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什麼「密室政治」?
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Xuser
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易燁煌
愛台也愛中
祝福您
齋貓

閣下開文破題,第一句話就有問題了。什麼「密室政治....」?

犯了「民主、自由、人權」的時代病,台灣人膚淺粗糙,凡事都要只懂「公開」;所以,媒體才能順勢大亂特亂。

比如,「偵察不公開」,但是,台灣人把許多「可能清白無罪」的「涉嫌人」通通拉出來遊街示眾,把他整個家、整個人翻層皮公開檢視。還有,司法機關裡面的公告版,上面有許多涉嫌人的名字,媒體也一併把他們拍攝下來,公開播放。

政治上,更是什麼都要公開。政策過程要公開、不公開就是「密室政治」;見面要公開,如果不公開,就叫做「密會」。真是他媽的很!歐巴馬整天跟人會面,你叫他把會面內容錄影公開看看!

ECFA,馬英九說的很清楚,依照慣例程序,「目前協商階段,部分內容不得公開」,能公開的,早已公開,暫時不能公開的,要簽之前,還是會全部公開。

至於所謂「各黨參與」,對不起!只有國會裡能夠「各黨參與」;在總統府行政院,只能由執政黨自己搞定。要不然,選舉是選什麼的?馬英九對民進黨總是患得患失、盡力討好,已經被譏「無能」,還要讓他「各黨參與」?

這些ABC應該背熟才是。



本文於 修改第 1 次
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照你的歪理,那選執政黨幹嘛?
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齋貓
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文章推薦人 (2)

易燁煌
愛台也愛中

立法院通過的核四預算,雙人枕頭說停建就停建,程序完全違法,那時候你在哪裡?

你一直數據數據掛在嘴邊,卻連一個像樣的資料都拿不出來,打嘴砲真的這麼好玩嗎?

請市長把這位民進黨黨工趕出城外。
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重點是 ---ECFA談判 應讓各黨團參加, 不得密室交易!--做不到 就應下台!
推薦1


風雨政論評
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文章推薦人 (1)

風雨政論評

重點是 ---ECFA談判 應讓各黨團參加, 不得密室交易! 
 
馬政府若一意孤行 ... ...談判 又不讓各黨團參加, 人民又缺乏知的權利 .... 對國家整體而言就是大災難 .... 頭腦不清的馬政府還是下臺比較好!  因為其他各黨團都深知ECFA的弊害, 馬政府若一意孤行 ... ...堅持快速談判, 就應該讓各黨團都參加, 因為畢竟國家是全體人民的, 並非國民黨的專屬黨產! 

政府沒有讓人民知道在未來的十年,大量大陸的人力和物質來台的衝擊。台灣智庫推估,簽訂ECFA後,受創的產值約達新台幣十二.六兆元,受衝擊就業人數將達五九○萬人。

何以馬英九推動對中國開放是錯誤政策?這從經濟數據上也可得到印證。數據一再告訴我們:台灣失業人口劇增、實質薪資所得降低,癥結在於對中國依賴太多,而非依賴太少,馬英九再大力開放下去,只會使情況更加惡化。

馬英九向中國全面傾斜的政策,只會讓台灣製造業的海外生產比重愈來愈高,因此不管外銷訂單數字如何成長,都對台灣民眾的就業與薪資的提升,毫無助益,造成結構性失業問題惡化。而且,由於出口產業過半在海外生產,是故GDP的成長再大,卻大多屬於大企業主所有,無法分享給多數勞工,當然無助於勞工福祉與權益改善,擴大貧富差距。因此,馬英九的傾中政策一旦得逞,不僅台灣的經濟將會全面崩盤,更將因貧富差距懸殊,與失業問題惡化,導致社會與政治的動盪不安。

其次就是蔡英文所説的,明明在WTO的規範之中,雙邊的談判可以採取由下而上的方式,先分項逐條來談,等細項都談妥之後再來擬定整體原則,這就是所謂「building block」堆積木的協議方式;

更何況,如果分項逐條談判,就可以更有彈性地把對台灣有傷害的項目排除不談,只談雙方都無害的項目,如此比起用框架來統包談判的ECFA,不是更能保護弱勢產業,又能讓強勢產業得到零關稅的利益?這麼好的方法棄而不用,寧願用「一中ECFA」來框死台灣?

另一方面,陸資來台,對本地富有潛力企業擇肥而噬,後果難料。前者動搖國本、後者疑雲重重,稍有不慎,台灣經濟的根基即可能受到侵蝕。

真正永遠留在臺灣, 創造就業率的是中小企業, 一但大部份的中小企業因而倒閉, 臺灣還剩什麼?  臺灣以農立國, 不能廢農而完全成就科技大國, 那是不可能的事!

在此關鍵時刻,政府擔負兩項任務:其一是讓台灣經濟的活力快速壯大,將產業、地理位置、經濟結構、基本條件的優勢充分展現,藉此激勵投資、建設,快速提高成長動能。其二是儘快集結社會資源,將在大中華經濟圈中擁有充沛潛力的中型與中小企業用心扶持,幫助他們利用對岸的市場發展壯大,成為台灣經濟的重要支柱。只不知今天的政府是否具備這樣的能力? 而非專注於ECFA的簽訂!
 


P.S.

數據會說話──再檢驗雙英辯論的專業度

http://www.taiwansig.tw/index.php?option=com_content&task=view&id=2578&Itemid=50&userid=347&content_type=blog

 

贏了吵架,輸了ECFA!

http://blog.udn.com/ntlutw/3989585

辯論後,五大理由反對ECFA!

http://blog.udn.com/ntlutw/3979390

「反對ECFA九大理由」說帖

http://www.tsu.org.tw/index.php?option=com_content&task=view&id=792&Itemid=2



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顏色公投
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Xuser
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愛台也愛中
齋貓

大作指出 ECFA 的「弊」,這是很好的討論題目(不是辯論題目),我希望,政府也能邀請產官學界舉辦一次大型座談會,由電視直播。

這就像當初廢核四的時候,經濟部舉辦的座談會,前後幾天,正反兩面都談得相當深入仔細。後來還是「政府的立場」取勝,核四還是廢了(後來又建了,白白損失一大筆錢,真是混漲。);但是,有談總比沒談好。

總統與在野黨主席「辯論」,是不恰當的。這不是辯論題目,而是討論題目。

至於公投,更不行了!試問:民眾懂得什麼叫「早收清單」嗎?知道利與弊的大致數據嗎?(勞工不利,如何不利?)

這類題目的公投,與統獨題目不同。這類公投題目需要民眾了解內容與基本數據。否則,不過是「顏色公投」而已。

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ECFA, 應全民公投 ---談判 應讓各黨團參加, 不得密室交易!
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風雨政論評
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夢醒叮噹

ECFA, 早收條款內容為何?  暫時早期讓利, 以後呢?  內容不清不楚, 敗的是全體人民! 馬先生只說在他任內決不開放的東西, 有極大陰謀, 暗示他任內後可能守不住... 暫時讓利讓馬簽成, 讓下任總統及全民偷雞不成 蝕把米 ....

ECFA實際利弊得失很明顯, 就是兩邊到最後都撤除關稅, 根據WTO架構, 十年內有九成以上產品通通都要零關稅, 有利產業就是原來較高關稅或較強競爭力的產業, 不利的就是勞力密集產業, 因為我們生產成本比中國高, 等於是大財團有利, 但傳統產業、中小企業、甚至農業一定是受害, 接下來就是勞工受害, 薪資水準下降, 貧富差距擴大, 最後就是香港化。

再者, 中國工資低、市場潛在規模大, 外資為何要來台灣而不直接去中國?

所以我建議: 廣大人民應堅持  ECFA, 應 資訊透明化 全民公投---談判, 應讓各黨團參加, 不得密室交易! 過程要公開透明 要避免財團染指.

請馬政府把ECFA內容講清楚, 讓老百姓聽得懂, 先解釋再公投, 不要模糊焦點, 辦辯論完全沒有意義!

------------------------------------------------

P.S.

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!UvVEC9iYGRqF5qvJnseDfI.a/article?mid=3717

台北大學經濟系兼任教授王塗發質疑,其實去談清單就已落入中國的陷阱,現在說不開放農產品,到最後能不開放嗎?...

中國商務部也有做評估報告,台灣並未履行加入WTO的承諾,仍禁止中國二千一百九十四種商品輸入,農產品八三四種,工業產品一三六○種,他們認為這是不合理的,要求正常化,其實就是告訴你不能限制,所以他們一直講互惠、互利、互相開放。...

問:你一再提到,根據WTO架構,簽了貿易協定後,未來九成以上產品要零關稅,既然如此,馬總統不開放中國農產品及勞工的承諾,你認為可能兌現嗎?

答:不可能!馬英九講任內不開放,「詛咒乎別人死」,以後接任的人不是要倒楣?誰簽約誰就要去負責!香港CEPA也不是一開始就全部開放,也是一直在調,現在說中國農產品不會來,實際上是未來九十%以上要開放,最多剩下十%不開放能保住八百三十多項農產品嗎?還有其工業產品呢?

內政部統計,中國專業人士來台,前年七萬人,去年十五萬人,已經增加一倍,前幾天內政部不是放寬規定,中國專業人士來台都放寬了,所以說不開放勞工有什麼用?難道專業人士不叫勞工?農產品不開放也有很多專案進口?還是一騙再騙啦!




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所托非人 ...反而可能讓臺灣落入毀滅性的災難
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選人不選黨
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風雨政論評
夢醒叮噹
泉雨
選人不選黨

.........可惜馬到底非英雄 不是《造時勢》的料

看看貓纜... 及柵湖捷運 ...即是馬市長為急求政績急就章下的產物。

EFCA 會不會很可能是 下一個貓纜... 及柵湖捷運呢?

再看看馬政府的談判能力... 美牛事件... 黑箱作業的結果... 人民早就覺悟了

加上尚未談判就大肆宣揚非做不可必然籌碼盡失!

除了人民對EFCA的最大疑慮 ---

所托非人 ...反而可能讓臺灣落入毀滅性的災難 

還有

ECFA  ---可能形成與大陸同等工資的均貧地步。到時候,臺灣的經濟水準,真的最多只是中國之一省而已,過去的經濟起飛 ,將永遠消失,不可不慎!

其實,就算沒有ECFA的架構,台灣仍能與中國進行經貿談判,就看你要不要花時間去做。

事實上,前總統李登輝總統任內迄今,台灣都是這種方式進行,台美貿易暨投資架構協定(TIFA)也是採取這種「堆積木」式的談判;馬總統上任後,就打破過去循序漸進、緩慢建立兩岸信任的傳統,讓台灣掉入10年到15年被迫全面開放的架構... 為何馬英九 六月要急簽ECFA,是為了選舉考量啊  這樣挽救他的低民調 ... 所以非馬上做不可 

非馬上做不可 ... 黑箱作業 ... 準備及配套都沒有 ---所以說又是一場災難!

全民真正是想全盤思考 不宜燥進 ECFA就是统一台灣的關鍵之戰 這點大陸人網友都承認  所以大陸應該比較急

成立兩岸共同市場,中國商品就可以免稅來台,因此台灣的各行各業,從五金業、毛巾業、製襪業到種西瓜、花生的農民,大家都要失業、倒閉,勞工找不到工作,中小企業也會全倒,因為兩岸同文同種 所以完全成立兩岸共同市場 就會形成與大陸同等工資的均貧地步。但WTO就沒這方面問題,因歐美生活水準高,工資亦高,我們仍然可以競爭。

所以與大陸談判 我是傾向於「堆積木」式的談判也比較不會形成统一台灣的關鍵之陷井。



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