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談兩岸的轉型--民主與非共
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Xuser
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狂老
輕塵
mchi12
egjc888
愛台也愛中
Qooo
齋貓
Rebec
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YST

這篇貼文本來是回應棧友 Lohengrin 君的《生活在中世紀的中國農民》,因為覺得非常重要,所以另開新欄貼出,以免被後來者遮蓋。

老羅討厭老毛,不過,老毛已經是個「歷史」--老毛如同任何一位中國歷史人物一樣,只不過,他還沒有完全消失,但他終究一定會消失。

歷史學家唐德剛教授說,一個國家的轉型需要兩百年。以這種歷史軌跡的轉換方向與速度來看,中國在辛亥革命之後的的民主化過程被另一個共產農工革命打斷而必須從頭再來;其中,台灣的國府繼續她的初期民主憲政進程,但以兩百年的期限來說,台灣的民主還只是萌芽階段,絲毫沒有「成就」可言,綜觀現狀,是為明證。至於大陸,就比較複雜。

大陸,打斷了「民國」而步入「共產中國」,當然已無民主可言。但是,依我個人的粗淺觀察,大陸目前正在逐步轉入「非共化」。這,是另一波國家轉型,而在轉型的兩百年時程當中,只是個起步,還有一番好搞。

最早,大陸以農工無產階級革命崛起,比蘇聯還左,建國之後沒有多久,就為了共產革命路線與「蘇修」(蘇聯修正主義)鬧翻而陷入空前的飢荒浩劫。(當然,鬧翻的原因、飢荒的原因都不止一端,不贅。)

然而,自鄧小平三起三落而最後終於主導「中國」政治的時候,「中國」開始了另一次的「崛起」,這一次,整個再起、崛起的精神內涵卻是「非共」的。所謂「四化」,無非就是「非共化」罷了。

如今,經過江澤民而進入「胡溫體制」,中共「非共」的痕跡更加明顯;只是,這是只能做而不能說的事,「中國」,只要經濟富裕,國力強大,則,共產也好,非共也好,十幾億人民也都不會在意了。

當然,「非共化」的終極目標,無可避免的就是「民主化」了。請問,是不是這樣?

今天,倘若我們對「中國」付出善意的思維,則我們可以期待她的良性動態發展,理性面對她的崛起現實,而不至於整天拿老毛、六四來唱衰「中國」。

老羅的文章一貼出,首先就得到GAIL的推薦,這是非常正常的;因為這些人對「中國」不懷善意,跟馬英九一樣,整天拿六四出來指點「中國」。

這是沒有用的,這是違反歷史軌跡的,這是自己跟歷史脫節的,這是自絕於兩岸發展現實的。跟台獨人士一樣,這是自逼牆角,自陷困境的,而且,是自己把自己搞得整天不痛快的!

倘若要談六四,那麼,我提出一個與針對這次韓國農民在香港暴動一樣的主張:請六四的原班人馬,把六四的場景搬到台北凱達格藍廣場上演一次,然後,也到華盛頓紀念碑公園上演一次;如果能夠完滿成功,那麼,我們再來努力發揚六四精神也還不遲。

請問馬英九,他是如何處理319之後的群眾運動的?馬英九,在這些課題上矛盾得非常厲害--對二二八,他自己包攬國民黨政府的錯誤;對六四,他聲言平反;對319之後的群眾運動,他主張依法處置。這樣的「領導人」,連領導一個小學的班級都有問題,何來領導一個國家?

歷史,正在依照她的軌跡進行,319以及宋楚瑜連番敗選的紀錄,在這個大歷史軌跡當中,猶如幾粒砂石而已,絲毫不會阻擋大歷史的前進,也無法改變大歷史的方向。吾人無權無慾,清談國是就是要從高從遠來看;這一點,是我要向老羅諸君衷心提示的。



本文於 修改第 6 次
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台灣住民的處境
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Xuser
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Rebec
齋貓
egjc888
華碩

老羅顯然對於「中國」具有某種負面的見解,這無所謂,尤其老羅身在國外,更無所謂。

然而,住在台灣的同胞卻不能對於「中國崛起」掉以輕心而且一味地從負面排斥。

倘若台灣同胞一味地從負面去想,一味地倡言「中國威脅」,一味地清算六四老毛,那麼,台灣顯然在消耗自己的時間與空間,讓大陸的「經濟磁場」具有更多的時間與更大的空間來對台灣進行吸納。

美日部分人士倡言「中國威脅」,是因為她們感受到自己的強權優勢遭受威脅。事實也是如此,而且,美日也具有相當的能力來圍堵或牽制大陸--儘管這與當年的美蘇冷戰、競武一樣,是一種不智的行為。

但是,台灣的處境不一樣。台灣的經濟縱深太小,外貿依存太大,大陸的經濟實體對台灣的直接引力,比一千顆飛彈的作用還大;台灣人,不能不認真面對這種實質的引力作用而整天像陳水扁一樣計算對岸的飛彈數目、挑撥虛無的對立意識。

老毛有什麼功,有什麼過,對台灣人來說,一點意義都沒有。

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有何功績?
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Lohengrin
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你倒是說說,老毛有何功績?不妨擧幾個例子。抽象的泛泛而論,沒有什麽意義。國民黨當年的腐敗不等於老毛的功績。其實落後國家搞市場經濟,都有腐敗和貧富不均的現象。中國的現狀就是最好的例子。

 

我什麽時候要中國窮兵黷武?討論的是怎樣才算是強國。中國當年根本沒有抵抗別人侵略的能力,更妄談窮兵黷武?正是因爲沒有這個能力,所以才說它是落後的弱國。

 

中國現在最怕的是圍堵。所以整天叫著[和平崛起]。如果現在去欺負周圍的小國,不吃大虧才怪。我不是說中國對鄰國有惡意,而是說它現在叫[和平崛起]也並不代表利他的善意。

 

君主立憲不等于不民主。英國現在還是君主立憲。

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一切都不可能只有惡的一面而無善的一面
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TellTaleMan
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Rebec
齋貓
egjc888
Xuser
YST

當年老蔣一瀉千里,敗退台灣,其中根本在於失卻民心,使得共黨壯大,此點無論我們願意承認與否都是事實。老毛受大陸人詬病及我們批判老毛的論據都源於1956年後的政治運動與迫害。所以談論功績,在擁戴共黨人的心中當然是有的,只是我們這些在台灣長大,受台灣教育的人不可能有所認識。所以功績二字上有引號。我們的教育使得我們關注“敵對”的錯誤惡行而不是“功績”與好處,這也是我們的侷限。談論共黨之功績並不是為共黨張目,但共黨在對岸50年不倒,並非完全靠壓制迫害所能達到,必有其道理在其中。老毛是中華人民共和國的創始人,作為其後繼者,完全否定老毛也是不可能的。當年抗日,多少文人大家,熱血青年投奔延安而並非獻身於黨國,無論怎樣的宣傳也不會達到這種持久的效果。一切都不可能只有惡的一面而無善的一面,即使是陳水扁我們也總會找到他的優點。這就是世界。
閣下是否嘆息中國沒有窮兵黷武、劫掠他國?當年日本看到其島國侷限,四處擴張,大肆劫掠,對本國是有好處的,但對鄰國確實災難,是惡行。英國也不是為了使中國進步而用大砲打破中國的大門,他們利潤最高的貨物是鴉片,也是一種劫掠,也是惡行。
當今“中國”論軍力雖然不可與美國抗衡,但欺負小國也綽綽有餘,美國也不會損害自家利益而與中國決戰。那我們會怎樣評論大陸呢?必會口誅筆伐,因為我們視大陸為“敵對”,但對大陸來說“武力侵略”也“可能”是壯大國力的好事。
“中國”近代不侵略他人,除了清廷的腐敗,政治的墮落,也與中國人的處世哲學有關和世界觀有關,在此不再贅述。
當年日本也不是民主國家,是立憲君主制(注意與君主立憲制的區別),即使是美國,打著民主的旗號作的侵略勾當也不在少數。所以是否侵略與國家制度,政府形態是沒有關係的。
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不到台灣不知文革還在搞
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Rebec
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egjc888
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YST

大陸對老毛「三七開」,那是因為一時無法完全否定老毛,蓋否定老毛,大陸的「建國」就有問題。

依照共產黨的鬥爭本質,「國家主席」劉少奇固然被文革鬥爭到死,毛主席也沒有倖免的特權。不過,還是那句話:鬥倒了老毛,建國的歷史就有問題;也所以,清算文革,也只能清算到毛老婆江清同志而已。

套句老毛的名言:「俱往矣!」如今,只能讓老毛慢慢「淡出」(即麥帥所說的 fade away),無須在此清算歷史。清算歷史,是台灣陷入當今困境的罪魁禍首;台灣民粹忘不了二二八,政府還拿他當做國定紀念日,如此作賤自己,台灣當然沒有好日子過。

大陸現在要專心面對的,是如何穩定「崛起」,如何搞好「美中關係」(兩者互有牽連)。要穩定崛起,國內的社會經濟問題多如牛毛,又如何能分心去算老毛的帳也!

所以,台灣人要整天清算老毛,清算六四,紀念二二八,那是台灣人的事;大陸的胡溫體制,頭腦裡面是沒有這些東西的。清算鬥爭,如今已不是大陸的中心思想,而是台灣政治的當紅戲碼--台灣的幾大天王,正就是這齣清算鬥爭的主角了。

所以才說,「不到台灣不知文革還在搞」。



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老毛的惡行
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Lohengrin
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Xuser

這個[三七開]好像是老毛對史達林的評論。鄧小平不學好,對老毛也來個[三七開]

 

對政治人物的評論,不是做物理化學實驗,那些人做的事,一件是一件。唐德剛的那個[兩百年],雖説是信口開河,我們至少還知道他在說啥。而這個[三七開]到底是什麽意思? 

 

想了半天,想不出老毛有啥[功績]。説到他做的惡,卻是罄竹難書。老毛和史達林都是置千萬人於死地的大魔頭。如果鄧小平說老毛[三七開]是要把他們的惡行相提並論,那我完全同意。 

 

* * * * * * * * * *  * * * * *

 

覺得閣下對日本靠侵略變成強國的論點有點本末倒置。強國的意義不只是國民總產值高。如果這樣的話,那鴉片戰爭時,中國總產值全世界第一,遠遠超出當年的英國。戰爭是在中國本土進行的,英國人要繞過半個地球遠征,但最後英國卻全勝。

 

甲午戰爭時,日本的總產值也不是[並不比中國高出許多],而是低於中國,為什麽中國不能[透過侵略得到大量金錢,土地特權]來不可一世,卻被日本反過來侵略?

 

日俄戰爭時,日本的總產值也低於俄國,但最後也是日本勝利。



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若有不妥之處,望羅兄指正
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TellTaleMan
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齋貓
Xuser

我到對岸過幾次,也有些朋友。談起老毛,未見有人以為神明,大概只有韶山愚民囿於韶山出了大人物而崇拜吧。大陸朋友中確有人崇拜老毛,但是因為老毛的戰功、戰術策略以及老毛的文采,且他們對老毛的惡行似乎比我還清楚。共黨早已為老毛定論,好像是功過七三開,不論是否合理,羅兄所說“掩蓋”似乎...。共黨如果每次提及老毛“功績”,都說雖然...但是...似乎也蠻可笑。日本明治維新直到甲午戰爭,其國力並不比中國高出許多,但他們透過侵略得到了大量金錢、土地、特權所以才有後來的不可一世。若有不妥之處,望羅兄指正。
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兩百年
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輕塵
蓮心
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唐德剛教授的「兩百年轉型」是怎麼推算出來的,我不知道,但大致上是參考中國歷史文明演化的過程有所依據。

可是,老羅說的不錯,有些國家怎麼轉都轉不出個所以然來;俗語所謂「牛牽到北京還是牛」,亦有其道理也。這,跟「教育」有關--教育越普及、深化,則拔除劣根性的速度與文明轉型的速度越快也。

至於「神化」政治人物,兩岸其實各領其勝,差不了多少。老毛與蔣公,都是神化的人物,但是當今台灣的狀況,則轉型為「偶像化」(這是大轉型中的無數小轉型)。

「偶像化」比「神化」還淺一點,比較容易變化流動,陳水扁的偶像地位不會超過十年,而馬英九則剛在起步--媒體已經製造出「馬英九現象」的「劇名」,據此來天天編寫劇本。

附帶一說的,媒體說台灣人喜歡算命,電視台現在整天都在上演那些「愚民」的算命靈異節目,教人如何「發財」;這跟上述的「教育普及、深化」背道而馳,相當糟糕。台灣的媒體,實在是拖垮台灣的亂源之一。



本文於 修改第 1 次
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實在讓人洩氣
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Lohengrin
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蓮心
曾太公
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在下向來承認中國改革開放以來,成就很大,已經大致和平演變成功。去年去了上海,發現在具體管理上,政府在務實和有選擇地學新加坡。很不錯。

 

剩下的就是文化,心態問題。看到韶山愚民們自發地供[毛菩薩],實在讓人洩氣。

 

中共爲了使自己的統治合法化,拼命捧老毛,掩蓋舊惡,電視上,報紙上,謊言連篇。老毛現在在愚民心目中真的成了[],中共的愚民宣傳絕對有責任。

 

中國很多文人都喜歡信口開河。[一個國家轉型需要兩百年],唐德剛這個數字不知是怎麽來的。國家和國家不一樣。日本明治維新後,不到五十年就成爲強國。非洲,中東,南美很多國家不知轉了多少年都還在那原地踏步。

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