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獨腳強盜反獨?好奇怪!
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城市討論區:獨腳強盜反獨?好奇怪!
星火  人文藝術∕其他  獨腳強盜  2006/08/23 20:57:34

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獨腳強盜反獨?好奇怪!
刪除2006/08/23 20:57 瀏覽59|回應4推薦2

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https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1304371&tpno=0&raid=1319259&no=50971&cate_no=0#rep1319259

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RE (1): iidakaori〈就藉用你的道理說說話〉(2005-7-20, 19:42)
SCFtw2  2005/07/23 12:42


你對我說:『你說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之 法國也不該容許安道爾和摩納哥 義大利應該把聖馬利諾 教廷 馬爾他吃掉 瑞士不應該存在 應該由德法義瓜分 東帝汶成為獨立國也是錯的 厄利垂亞把衣索匹亞的海岸線全封了 所以衣索比亞也該否認他的獨立地位是吧?』

我的原文極簡練(在訪客簿簡覆某人),如下:『由於地緣,設身處地,即如美英法如此之民主先進國家也不會容許自己的附屬小島臺灣獨立。這是臺獨“先天”不可能實現的情況。』攤開來寫可以寫一千字,但是這樣四十個字也夠清楚了。臺灣島緊鄰中國大陸,是漢人自發前往開墾形成的殖民地,人多了,官府就來了,開衙設治,收稅維安,臺灣這地方就成為殖民者的母國的正式領土,中國政府這麼辦,洋政府在類似的情況下也這麼辦,這是全世界古往今來共通的道理和實務,我說的“地緣”和“設身處地”指的當然是這種本國人民近距離殖民拓墾所導致的本國領土“略微”擴張的情況,在這種情況,新領土上的同文同種的人民後來想獨立成國的主張即便在政府舉辦的公民投票裡也不可能得到老領土上的人民支持,而老領土上的人民不同意(不放手)的種種理由不管有多複雜,根本原因絕對環繞著“地緣”,這是常情常理推斷,很強的常情常理,“設身處地”可以輕易得之,而“住民自決”的“道理”在這樣的事況脈絡裡是很微弱的。

-- 所以,你這番『藉用[SCF]的道理』『推而廣之』推出大多數人不能認可的一些陳述和情況藉以反證SCF的論說之謬讓我SCF覺得“怪”。因為我不認為誰有“合法的”能力能這樣“推”出來。

你這些“推而廣之”完全是一廂情願。 -- 注意:我在這裡所說的“一廂情願”有兩個層面,或者我最好說有兩種可能的情況,一種是你的表層意識的活動一廂情願,一種是介於表層意識與潛意識之間的你自己沒法察覺的一廂情願,我不能判斷是哪一種,事實上這兩種情況經常同時存在。前一種情況與你沒讀懂我的文句有關,後一種情況與你的思維習慣有關,而這兩種情況都與你的思維能力思維水準有關。

*****************************************************
附錄:

『你說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之 法國也不該容許安道爾和摩納哥 義大利應該把聖馬利諾 教廷 馬爾他吃掉 瑞士不應該存在 應該由德法義瓜分 東帝汶成為獨立國也是錯的 厄利垂亞把衣索匹亞的海岸線全封了 所以衣索比亞也該否認他的獨立地位是吧?』

安道爾和摩納哥都是中古歐洲的獨立的封建貴族領地,本來就不屬於法蘭西王國,也不是法國的殖民地。法國和西班牙曾經長期爭奪“安道爾大公國”的主宰權,法國幾百年前就贏了,現在法國總統兼任兩個安道爾大公之一,可是安道爾的國事由另外那位“原產的”“真正的”大公處理。“摩納哥公國”在歷史上輪著接受西班牙與法國甚至撒丁尼亞的保護,然而今天的摩納哥公國是完全獨立的。人家當事人在歐洲自己的歷史政治文化的大環境下走過那樣的路,現在情況如此,旁人多什麼嘴?!沒有人會說『法國不該容許安道爾和摩納哥』。

義大利是後起國家,十九世紀才統一。聖馬利諾建立於301年,1263年制定共和法規,是歐洲最古老的共和國,後起國家義大利相當尊重它,“聖馬利諾共和國”保持獨立至今。教廷一度在四萬平方公里的領地上收稅,後來同意放棄領土和軍隊,不涉世俗政治,衹以全世界天主教(基督教舊教)的宗主身份存在於義大利,天主教國家義大利當然滿意極了,與有榮焉。馬爾他島區在歷史上的政治歸屬非常複雜,1530年法國的聖約翰騎士團(馬爾他騎士團)佔有了這個島區,1798年拿破侖趕走了馬爾他騎士團,1814年馬爾他島區成為英國的殖民地,英國在1964年讓馬爾他獨立,軍力從來不強的後起國家義大利有什麼機會憑什麼把馬爾他“吃掉”?大國與小國相安無事至今,別人難不成有什麼意見嗎?!『義大利應該把聖馬利諾 教廷 馬爾他吃掉』是一句標準的“渾話”。

瑞士這個“地區”是個歐洲中古基於地形的“自然”存在。德語法語義語人民各據一角,長期和平相處,法蘭西王國不怎麼在乎這些住在偏遠山區的法語人,那裡的德語法語義語人民又覺得彼此在某個程度上聯合起來好處很多,於是就出現了瑞士這個“聯盟”,德義都是後起國家,管不著,也沒有力量去管(連納粹都不管,因為划不來)。『瑞士不應該存在 應該由德法義瓜分』這話是荒唐可笑的。

還有Lichtenstein呢!

帝汶島在印尼花綵的東緣,將近五百年前葡萄牙人在那裡建立據點,一百年之後荷蘭人佔領了帝汶島西部。二戰之後荷蘭放棄在“印尼地區”殖民,印尼獨立,東帝汶卻還在葡萄牙人手裡。1975年東帝汶脫離葡萄牙獨立,第二年印尼就出兵拿下了東帝汶,而且對東帝汶人十分殘暴,東帝汶人起來反抗,那是反抗“外來”強權壓迫的心情。“四百五十年前”在印尼這個地域裡各國林立,不要說不存在一個統治全地域的政治實體,連大家合起來就是“某某國”(不管名稱)這樣的觀念都不存在,東帝汶人接受了葡萄牙人的統治和葡萄牙人帶來的一切已經“四百五十年”了,大多數人民已經信奉天主教了,而“印尼”(或“爪哇”)從來就不是母國,現在東帝汶人終於自己當家作主了,突然來了“印尼”的軍隊,兇橫霸道,成為統治者,東帝汶人不反抗是不能想像的,後來反抗成功了,東帝汶“恢復獨立”,整個政治經濟軍事歷史文化社會的故事是這樣的,一個人在這樣的基本認識之下實在很難開口說『東帝汶成為獨立國是錯的』。

你“推而廣之”推出來的這些東西“本身”全是荒唐之言(除了厄利特里亞衣索比亞那句之外),然而這些荒唐言語的否定陳述(把不該改成該把應該改成不應該之後的句子)卻是臺獨人士向來喜歡說的,臺獨人士喜歡舉出這些小國與緊鄰的同文同種大國和平並存的現況或者小國從龐然大國“爭獨立”的歷史(尤其是東帝汶、波羅地海三國、和厄利特里亞)來為自己的臺獨主張撐腰。

你問道:『你說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之 …… 厄利垂亞把衣索匹亞的海岸線全封了 所以衣索比亞也該否認他的獨立地位是吧?』 -- 獨立國厄利特里亞的存在使衣索比亞“失去”出海口成為內陸國,這是天大的事,所以衣索比亞“必然會”盡全力打殺厄利特里亞的獨立地位,哪裡有什麼“該不該”否認厄利特里亞的獨立地位的問題?!厄利特里亞與衣索比亞之間的事許多臺獨人士感受極深,覺得“歷史如此近似”,因而對臺灣人民之“缺乏抗敵共識和意志”覺得“不勝晞噓”,這些“有知識”“有見識”的人衹看到事物在表象層次的類似,卻由於自己內心的障礙而看不透臺獨美景的幻象本質,下面這個鏈結裡有一個例子:
<
http://www.anti-media.org/people/che%20guevara?uid=8229&year=2004&month=11>

-- 當然!我必須講清楚以上“多少”是我借題發揮,因為你的重點在〈就藉用[SCF]的道理說說話〉、在『[SCF]說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之……』。

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國際外交承認的“現實”與“一個中國”的“現實”
SCFtw2  2005/07/20 12:25

關於“一個中國”這個主題,我記得我至少寫過四篇文字,如下:

<http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=559688&History=0&Page=2>
<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1073747&no=3011>
關於“兩個中國”和“一中一臺”的一些論說(一)
SCFtw, 2004-11-4.

<http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=559688&History=0&Page=2>
<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1073747&no=3011&raid=1074336#rep1074336>
關於“兩個中國”和“一中一臺”的一些論說(二)
SCFtw, 2004-11-4.

<http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=559688&History=0&Page=2>
<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1073747&no=3011&raid=1075585#rep1075585>
關於“兩個中國”和“一中一臺”的一些論說(三)
SCFtw, 2004-11-5.

<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1259301&no=50971>
說說【一個中國原則】
SCFtw2  2005-5-16, 13:32

*****************************************************
現在看到有個主張臺獨的年青人說:『講一個中國是自欺欺人』,我就為他再寫一點。

中華民國與中華人民共和國的對立本質上是“一個國家之內”的政權對立政府對立,類似的情況在中國的歷史上很常見,外國人也很清楚這一點。在中華帝國不受洋人的堅船利炮威脅的年代,中國內部的政權爭奪事件裡根本不存在什麼國際外交承認的問題,然而從辛亥革命那時候起西方列強的外交承認就成為中國內部所有的競爭政權所渴求的東西,因為西方列強的外交承認和外交承認之後才可能逐步發生的種種“好康的”可以為本競爭政權帶來極大的競爭優勢,而這一切的根本原因在中國衰弱、中國是一隻大肥羊、國際列強強大的軍事和經濟實力足以對中國內部的政權競爭事件的發展產生極巨大的影響力、國際列強企圖藉著這種實力和影響力來導引中國的情況走向對他們有利的方向、成本效益比遙遙領先的作為和手段就是外交承認。

國際上看待中華民國與中華人民共和國之爭就是中國內部的兩個競爭政權之爭,就像當年看待南北韓東西德南北越,沒什麼不同,不要抱怨。“外交承認”這一整套東西雖然本來是西方遊戲規則,這套遊戲規則早已實際使用於全世界,不要抱怨。不管是政治理論還是政治實務,解決之道衹有兩條:互相承認、統一,二選一,不要抱怨。

在本質層次的討論裡,國號當然不是重點。兩岸之爭本質上是一國之內的政權之爭,國號之爭衹在表面現象的層次。1912年vs. 1949年是某些外國在決定外交承認對象時的考慮項目之一,但是在本質層次的思維裡根本浮不上檯面。

這就是“洋現實” -- 洋腦袋裡最根本最核心的“現實”。當世諸強國為了自己的經濟利益而靠向北京政權衹是外圍的次生的現實。

所謂的一個中國兩個中國都是二十世紀後半葉的政治產物。從前根本不存在這兩個詞,中國就是中國,沒有哪一個中國人或外國人的腦子裡會浮現出“一個中國”“兩個中國”這樣的意念。兩千兩百年前有過戰國時代,那些政權合起來叫做“中國”,秦統一了,秦就是“中國”,一千年前有過五代十國,那些同時並存的獨立政治實體合起來叫做“中國”,後來趙匡胤統一了“中國”,這麼一個“中國”觀念中國人向無異議,洋人當然全盤接受。這就是“中國現實” -- 中國腦袋裡最根本最核心的“現實”。

兩個政權的憲定領土相同,各有各的外交承認,絕不重疊,這是最典型的競爭政權的情況。

中國衹有一個,但是現在有兩個政權對立,互不相屬,中國對外的主權也是割裂的。

中華人民共和國與中華民國並沒有互相承認,所以宣稱現在存在著兩個中國乃是自欺欺人,而真實的情況是一小群知識比較多的人在欺騙一大群知識比較少的人。

把“政權對立”攪混成“國家對立”是臺獨理論裡最基本的障眼法。這個法寶遮住“兩個政權競爭”的真現實,偷天換日,代之以“兩國並立”的假現實。靠著這個法寶,那一小群知識騙子脫離了“一個中國”的羈絆,同時也使“兩個中國”成為臺獨主張現成的起跑點。

中華民國衹得到二十幾個小國“微國”的外交承認,列強異口同聲反對臺獨,坐著聯合國安理會常任理事席位的北京政權對天下人起誓,說臺灣獨起來我就出兵平定“內亂”,臺獨路實在走不下去,真假臺獨人士衹得回到“兩個中國”這個由臺獨理論設定的起跑點。施明德說:『沒有宣佈臺獨的問題。』臺獨知識人說:『臺獨當然不是選項,而是現實。』民進黨說:『臺灣早就獨立了,現在的國號是中華民國。』從臺獨理論的角度來看,這些話無非企圖讓臺獨暫時安頓在“兩個中國”這頂“保護傘”之下,然而宣稱現在存在著兩個中國乃是一小群政治騙子在行騙 -- 前面分析過了。

一旦知道了國際外交承認的“現實”與“一個中國”的“現實”,誰在蓄意騙人就很清楚了。

《1984》這部小說裡有個名句:『無知就是力量。』 -- 是嗎?

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臺獨的“道理”?!
SCFtw2  2005/07/19 12:45

『思想領導行動』,而且,事實上,在今天的臺灣,不管是主張統一還是主張臺獨,知識程度再怎麼低腦子再怎麼不靈光的人還是能講幾分鐘他所認定的統一或臺獨的“道理”。

臺獨主張之“誤”非常顯豁,我早已厭倦於談說。

何以言“誤”?所陳說的道理在事實、邏輯、和常識這三方面的綜合表現不夠水準。在這裡我用的是絕對標尺而不是相對標尺,也就是說,我認為臺獨理論在理論的檢驗臺上不堪刀筆。我不是說臺獨理論在統一理論手下不堪一擊,而是說臺獨理論本身達不到“好理論”的標準。它自己站不穩,東歪西倒,不是個夠水準的理論建樹。

在最高的批評層次上,我一年半之前說過一些,見下文:
[2004-1-16] 選連宋的理由很簡單(十一) - 民進黨和臺聯黨上層人士的素質
<
https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1291538&no=50971&raid=1305373#rep1305373>

『思想領導行動』是一句非常概略性的話,這句話的詞面強調理性思維,但是領導一個特定行動的事實上必然包括一個人的道德觀和價值觀,而每個人的道德觀和價值觀都是很複雜的東西。再者,一個人對某一件長期發展中的重大公共事件的看法、態度、立場、和主張經常是他的腦子裡他的心裡針對許多與事件主題有關的事物的情緒活動、情感活動、理智活動、信念、和意志的綜合結果。

一言以蔽之,情況可以非常複雜,而“道理”所佔的份量在很多人可能並不怎麼重。

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2004320之前我的政論政罵帖子大部份曾經重貼在《中時電子報》這裡 

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