從一次小型的網路罷免投票談起 - 家國主義家主政治中華家國

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從一次小型的網路罷免投票談起
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	夜未眠 Sleepless 梅峰健保免費公投早早安(顏俊家)

這是拖了近一個多月的罷免投票檢討，市長大人，抱歉了！

靠著家主城市好心的梅市長的幫忙，我與他合力辦了場罷免總統的網路投票，我們花了七天的時間，用著有限的人工宣傳，一個政治城市接著一個政治城市的拜訪，一個網誌接著一個網誌的拉票。在聯網這樣一個總人口五千出頭的社群裡面，所提的主張總共得到了一百多人的呼應。

是的！就只有這麼一百多人，雖然在這裡面絕大多數都是贊成罷免陳水扁的票，可是選擇不去理會這件事的人們恐怕更多。這段期間的一些說法，一些話語，在在的讓我感受到那種深沉的無力。

有人稱我們的做法叫「執意罷免」...也有人從一開始就說「別傻了，不會過的」並開始以政治短線當作炒作股票的利基。當然更免不了四面八方各式各樣的風涼話，與一直以來藍綠陣營裡面彼此的相互辱罵攻擊...一個星期過了，就像顆投入池塘的小石子般，這個罷免投票所掀起的漣漪迅速的淡去。一些新生議題蓋去了陳水扁這次的發言，我們的網路社群一如新聞媒體忽略了高捷弊案那樣，忘卻了這個總統的宣示將帶給台灣人民什麼樣的後果，對此也不再做任何的反應。

我覺得這是一件很令人吃驚的事：那就是大家對於政府施政造成的痛苦承受度居然提高了；對於現今社會上不公不義的狀態好像也習慣了。如果說慣於使用網路得到即時資訊的這樣一群人尚且如此，其他不屬於網民的族群豈非更是漠不關心？漸漸的我也看到一些非常傑出的網友的離開：關棧的關棧，淡出的淡出，他們的心情大概就就如同我目前一樣的失望，甚或是絕望吧。

一兩個月以來，政治上的紛擾依舊圍繞著陳水扁的各式花招而繼續著。我們做了些什麼？又惑者說，我們能做些什麼？老實說，我不知道。在全世界為著油價飆高，為著禽流感升溫而預作準備的當兒，困處此間的我們卻很另類的在為統獨煩惱，為二二八的責任歸屬煩惱。為什麼說是「煩惱」？因為我們的政府跟我們的在野黨，乃至於我們自己都是一個樣，那就是什麼正經事情都沒有做！徒然在做一些虛功罷了。比較起國家前途或罷免總統這類的議題，立委們在擔憂自己下一屆能否連任上面，可能還要多花一些心思呢。

而我們這些沒有權力的升斗小民，也只能自求多福了。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1577754

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共有 47 篇文章	發表文章上一頁　下一頁

[47]姓名：想要加入罷免行列

我真的很支持罷免陳水扁這件事情
就像是外國的新聞說的
因為陳水扁已經不能再連任了
所以就把人民拖下水當替死鬼
太可惡了>.<
我們不要一個只會搞政治口水的總統
我們要一個懂得關心人民與民生的總統

人民難道就不可以公投連署罷免總統嗎?!
人民不就是總統的頭家嗎?
頭家對於這個不稱職的總統都不能要他走路嗎?!

希望能夠有一個可以連署罷免的網站
讓人民得以發聲

218.163.129.179 2006/03/01 10:58:02

[46]姓名：沒辦法嘍

1820-1840是歐洲移民大量湧入美國的年代，美國人口暴增。因為，那時候整個歐洲陷入相互攻伐的時代，
人民用腳投票，選擇過清靜的日子。
對於政客來說，即使國家變成菲律賓、烏干達，他一樣會有好日子過，國家再窮、人民再痛苦，他的財富永遠不會減少，日子一樣好。
人民的利益，與政客的利益是不同的，人民唯一能期待的，就是政客吃相好看一點，心態不要也這麼短線。不然就是多一點政治家，多一點為台灣中長線利益而默默做事的政治家。

60.248.176.25 2006/03/01 09:47:28

[45]姓名：R先生

為什麼對這樣的貪腐政權一點辦法都沒有?
國家有好多好多重要的事情,
要查弊,要解決金融問題,要治理內政,治安,
要經濟繁榮,人民安居樂業;
廢統?為何不是廢掉總統?

廢統是第一順位重要嗎?
拜託您,總統大人..
給人民一條最後的活路走,可以嗎?

218.210.5.73 2006/03/01 02:44:29

[44]姓名：to Aquila

Dear Aquila,
您一定是個憂國憂民的好國民,What you said below:
[那就是大家對於政府施政造成的痛苦承受度居然提高了；對於現今社會上不公不義的狀態好像也習慣了]
in fact, that's 台灣菲律賓化了啦
二十年前馬可仕被趕下台大家都相信人民的力量
但這次愛羅育總統就跟阿扁一樣是人民所唾棄的對象
但是人民已經冷漠了
因為人民已經不相信人民的力量
轉而相信如果自己生活要變好
得告自己而非政治人物啦
我的朋友都跑到香港去工作
因為大家知道台灣在台灣之父加台灣之子的二十年統治下政治是民主了但經濟是衰退了一個人工作時間充其量只有五六十年二十年的停滯想到就很難承受啊

61.230.46.231 2006/02/28 22:50:19

[43]姓名：說得好

樓下的大大說的真好
不知不覺眼角感到微溫
其實民進黨只是一個集合名詞
民進黨當年可以挖國民黨的牆角
國民黨難道就沒有志氣去分解民進黨嗎
不要忘了
民進黨中還有失意的謝長廷林義雄
聯合次要敵人打擊主要敵人
民進黨擅長的階級鬥爭
是源自國民黨老對手共產黨的那一套
國民黨百年老店怎麼功力全廢了呢

61.230.46.231 2006/02/28 22:39:41

[42]姓名：自由之翼
我贊成罷免陳水扁但是要過立法院的成案門檻以目前泛藍的立院席次肯定無法通過我個人有一些想法～為何陳水扁執政得如此糟糕民進黨立委依舊得咬緊牙挺下去為的還不是民進黨自身的執政權嗎要通過罷免門檻就得要相當人數的民進黨立委投下同意票方可罷免成功民進黨就失去了執政權換做是我們泛藍鐵定也不願當時的李登輝被罷免掉而讓整個國民黨失去執政權吧但如果能與民進黨的立委訂下協商那就是～即使罷免陳水扁成功剩下未完的兩年總統任期依舊留給民進黨的政治人物來擔任當然民進黨所推出的人選依然要經過全民投票表決如此是給民進黨一個重塑形象的機會也給全國人民能夠早些脫離陳水扁所帶來的惡夢如此讓罷免案通過立院門檻的機會才有藉此證明國民黨提罷免是來真的但我個人推想單就民進黨要重推領導人恐怕黨內就要廝殺一陣只要國民黨在媒體公佈與民進黨立委的協商提議陳水扁鐵定臉就要綠了～
61.225.9.168 2006/03/01 11:44:26

版主答覆：您好：您的建議十分中肯，我們會列入參考，感謝您提供的建議！

[41]姓名：梅峰

老弟！

很高興看到您的回響檢討，小弟近來事忙，故僅與您一篇短短的回應！

政治是世人少數幾件最為難成之事，這可證諸古往今來，真正名留千古的偉大政治家不多的道理，試想連宋王馬奮鬥了將近一輩子，何曾做過幾件真正造福百姓的事情來？至今似乎真能謀得大位以成事的可能都不多了。

因此小弟以為與其評論百姓的冷漠，不如檢討自身的缺失，以勵進未來的方向與行動或較有意義，因為檢討他人幾乎無濟於事，除非您是他們的主人，奈何平民百姓卻是政治家的老闆，他們繳稅投票讓政治家能出頭成事，因此批評老闆毫無意義，反要爭取老闆的認同，讓他們心干情願的付錢並授權，政治家才有成事的機會，因之咱們如果不檢討自身的方法、態度、技巧與努力程度，以智慧得到認同，是當然只能坐而言乾瞪眼，而不能起而行遂所願，也就當然得永遠干受宰割，毫無救國救民之機會呀！

因此小弟鼓勵您或許再來一篇洗面革新的痛切反省，如果您真真有心幹掉這個萬惡的共匪，而非一時興起衝動的話；如果能夠配合丁守中的行動更佳，因為痞瘋似乎在他身上看到一絲希望，他或可成為國民黨未來之接班人，如果他罷的掉兇手的話；小弟說不定三、四月回國，亦可共襄盛舉大幹一場，以彌補去年未能成事之過！

小弟多言，老弟原諒

梅峰謹敬

從一次小型的網路罷免投票談起

這是拖了近一個多月的罷免投票檢討，市長大人，抱歉了！

靠著家主城市好心的梅市長的幫忙，我與他合力辦了場罷免總統的網路投票，我們花了七天的時間，用著有限的人工宣傳，一個政治城市接著一個政治城市的拜訪，一個網誌接著一個網誌的拉票。在聯網這樣一個總人口五千出頭的社群裡面，所提的主張總共得到了一百多人的呼應。

是的！就只有這麼一百多人，雖然在這裡面絕大多數都是贊成罷免陳水扁的票，可是選擇不去理會這件事的人們恐怕更多。這段期間的一些說法，一些話語，在在的讓我感受到那種深沉的無力。

有人稱我們的做法叫「執意罷免」...也有人從一開始就說「別傻了，不會過的」並開始以政治短線當作炒作股票的利基。當然更免不了四面八方各式各樣的風涼話，與一直以來藍綠陣營裡面彼此的相互辱罵攻擊...一個星期過了，就像顆投入池塘的小石子般，這個罷免投票所掀起的漣漪迅速的淡去。一些新生議題蓋去了陳水扁這次的發言，我們的網路社群一如新聞媒體忽略了高捷弊案那樣，忘卻了這個總統的宣示將帶給台灣人民什麼樣的後果，對此也不再做任何的反應。

我覺得這是一件很令人吃驚的事：那就是大家對於政府施政造成的痛苦承受度居然提高了；對於現今社會上不公不義的狀態好像也習慣了。如果說慣於使用網路得到即時資訊的這樣一群人尚且如此，其他不屬於網民的族群豈非更是漠不關心？漸漸的我也看到一些非常傑出的網友的離開：關棧的關棧，淡出的淡出，他們的心情大概就就如同我目前一樣的失望，甚或是絕望吧。

一兩個月以來，政治上的紛擾依舊圍繞著陳水扁的各式花招而繼續著。我們做了些什麼？又惑者說，我們能做些什麼？老實說，我不知道。在全世界為著油價飆高，為著禽流感升溫而預作準備的當兒，困處此間的我們卻很另類的在為統獨煩惱，為二二八的責任歸屬煩惱。為什麼說是「煩惱」？因為我們的政府跟我們的在野黨，乃至於我們自己都是一個樣，那就是什麼正經事情都沒有做！徒然在做一些虛功罷了。比較起國家前途或罷免總統這類的議題，立委們在擔憂自己下一屆能否連任上面，可能還要多花一些心思呢。

而我們這些沒有權力的升斗小民，也只能自求多福了。

Aquila

83.227.104.83 2006/02/28 20:29:27

[40]姓名：慧
如果真的可以罷免陳水扁時我也要參加,請告知我罷免方式
219.81.227.18 2006/03/01 11:42:05

版主答覆：您好：如有更進一步的消息，我們會利用電子郵件通知您，謝謝支持！

[39]姓名：梅峰

罷免總統太難？罷免「擁扁立委」囉！

梅峰／社會工作者（挪威奧斯陸）

欣聞馬主席決心罷免總統，雖然來得太遲，但仍適時表達了幾乎全民的心聲，如果再晚出手，恐怕連馬自身的未來都會受到影響，奈何國民黨上上下下齊口同聲：「罷免總統太難」，不免讓人懷疑他們的決心。

筆者年前與網友合作，在聯合報網誌城邦辦了罷免總統網路投票，幾乎百分之九十五的網民都贊成罷免，所以公民複決罷免案幾乎應是毫無問題的，因為只需「中華民國自由地區選舉人總額過半數之投票，有效票過半數同意罷免時，即為通過」。

丁守中委員前陣子所提之「罷免正副總統公投」則是完全行不通的，因為依《公民投票法》第二條之規定，全國性公投適用事項為：「一、法律之複決，二、立法原則之創制，三、重大政策之創制或複決，四、憲法修正案之複決」，所以毫無事項可適用，加上須經扁行政院公投審議委員會對此之認定，過得了嗎？再者，依特別法優於普通法之原則，已有的特別法《總統副總統選舉罷免法》，必須優先適用於普通法之《公民投票法》，所以完全不可能。

因為罷免正副總統的成功關鍵，全卡在三分之二立委之同意上，所以大家都以為機會渺茫，而目前距離成案之一四七位立委，只差廿多位，因此如何向這些立委施壓才是重點！其實筆者猜想丁守中身為立委，當然知道如何破局，只因同僚情份，讓他實在不便提出真正能解決問題的「罷免擁扁立委」方案。

所以筆者在此最要提醒大家的是，依《公職人員選舉罷免法》，立委就職滿一年後，就可由原選區總數二趴以上之選舉人，附理由書向各該選區之選委會提出罷免案，再經原選區總數十?三趴之選舉人連署即可成案，被罷免人十?日內答辯與選委會五日內公告後，卅?日內就必須投票完成。

再者，整個選區過半數選舉人投票，過半數有效票同意，即可通過罷免，這對複數選區選出之立委來說不是很難，加上現在反扁民意沸騰，北部護扁立委一定岌岌可危，順利的話，半年內即可罷免掉扁呂。

其實甚至根本就不需真要等到罷免立委，光以之向北部擁扁立委嗆聲或許就夠了，因為他們又何須與人民為敵，與自身權位飯碗過不去，而去維護一個二顆子彈騙出，違法獨裁、貪腐濫權，死纏濫打，無法無天，膽大妄為，毫無誠信，天地不容之過街老鼠。

還更須注意的是，一定得同時罷免正副總統，因為目前法律對總統個人罷免後是否重選極不明確，但正副總統同時缺位就毫無爭議，既要罷免就不能手軟，以一勞永逸，免旁生枝節，使夜長夢多，且要扁去職者，不大會因為要保副總統而改變心意，呂之支持度亦不是太高，且其自救之方式很多，不會妨害到她日後之參選。

更重要的是，如果讓扁做滿任期，全民每年尚得耗費鉅資，養這位涉嫌貪光國家資產的敗國卸任總統全家數十年，是可忍，孰不可忍！

丁守中網路留言版

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1581026

說得對，還是該想想怎樣做才能夠進步
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這篇貼文應該算不得是「檢討」，大約就是一些雜感吧。畢竟檢討時，要審視的不該是別人而應該是自己！抱歉一時匆忙的發文，破錯了題。

要能夠把這場罷免弄得轟轟烈烈，首先要能夠站上媒體的排頭。在當時的一些辯論，小弟未能夠把眾人的意志合而為一，凝聚出共識以及引發努力方向，已失先機矣。關於這點，只好歸咎於發起者(也就是我啦)見識有限，領袖氣質不足吧。

其次在人手召募上，就這麼幾個人確實能量不足。要能夠穿透到聯網每個會員的訪客簿，至少要有數十個志工，一人負責一區才有辦法做出像樣的宣傳。而貼文傳單的內容也需要專業的設計才能夠引發共鳴而非惡感，這點老實說頗難。

最後當然是城棧間的關係不佳，不但各自為政，還彼此攻擊，更有「三合一敵人」(咳，想不到真的有)的挑撥。幾種力量相互抵銷的結果，自非一個需要共識的行動所能承受。在這加入聯網的短短幾個月間，對此我的感受非常的深刻。如何破解中國人自古以來「文人相輕」的惡習，確實是一個嚴肅的課題。

小弟不是專職政治人物，絞盡了腦汁，這會兒也只能想到以上幾項。「前事不忘，後事之師」，以後有機會的話，大家再來合作辦件大事。不過下一次，我們可能就要把專業分工的朋友們都先找齊了，謀定而後動嘍！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1580994

你知道曾穩達要在台中發動228換總統救台灣遊行嗎?
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228當天下午兩點在台中火車站集合全民要求陳水扁總統辭職下台

發起人曾穩達可是綠營人士喔!

所以阿扁的敵人不在泛藍反倒是泛綠這邊

強烈建議您向綠營拉攏大家一起來罷免扁呂吧!

反正就算是讓蘇貞昌當(行政院長 ) 還是王金平當(立法院長)

總比讓阿扁繼續混兩年好太多我甚至還可以高喊保蘇倒扁呢!哈哈

您跟梅峰如果真要推動請務必找我我很願意幫忙!

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1578696

檢討自己才會進步
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老弟！

很高興看到您的回響檢討，痞瘋近來事忙，故僅與您一篇短短的回應！

政治是世人少數幾件最為難成之事，這可證諸古往今來，真正名留千古的偉大政治家不多的道理，試想連宋王馬奮鬥了將近一輩子，何曾做過幾件真正造福百姓的事情來？至今似乎真能謀得大位以成事的可能都不多了。

因此痞瘋以為與其評論百姓的冷漠，不如檢討自身的缺失，以勵進未來的方向與行動或較有意義，因為檢討他人幾乎無濟於事，除非您是他們的主人，奈何平民百姓卻是政治家的老闆，他們繳稅投票讓政治家能出頭成事，因此批評老闆毫無意義，反要爭取老闆的認同，讓他們心干情願的付錢並授權，政治家才有成事的機會，因之咱們如果不檢討自身的方法、態度、技巧與努力程度，以智慧得到認同，是當然只能坐而言乾瞪眼，而不能起而行遂所願，也就當然得永遠干受宰割，毫無救國救民之機會呀！

因此痞瘋鼓勵您或許再來一篇洗面革新的痛切反省，如果您真真有心幹掉這個萬惡的共匪，而非一時興起衝動的話；如果能夠配合丁守中的行動更佳，因為痞瘋似乎在他身上看到一絲希望，他或可成為國民黨未來之接班人，如果他罷的掉兇手的話；痞瘋說不定三、四月回國，亦可共襄盛舉大幹一場，以彌補去年未能成事之過！

痞瘋多言，老弟原諒

痞瘋謹敬

本文於修改第 1 次

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