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【家國主義其他相關問題 討論區】社會講座：瑞典的福利國與家國主義
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主講：梅峰 整理：陳安娜
我來了瑞典，有很大的震撼和感受，當初在台灣的時候，看到有關瑞典的報導，真的覺得不可思議，實在無法想像，因為我對瑞典了解太少了，所以我跑出來看看，到底是怎樣。瑞典的確很不錯，但我也慢慢的感覺到，在某一些方面，瑞典是存在著一些問題。在此之前我首先要聲明的，就是說瑞典不是不好，而是我們應該學習瑞典好的地方，不好的我們就當加以避免，我承認瑞典比台灣和大陸都好得很多。
瑞典是一個福利國，福利國這個觀念，對於我們東方人來說，不容易接受。因為總覺得福利國，是要向政府拿好處。其實是我們誤解了福利國的意義，它本意應該是有付出也有接受，在年青的時候，貢獻我們的勞動給社會，到老了才有保障。例如：繳稅等，什么時候該給人家的，就給人家。如果失業沒收入的時候，該拿人家的就拿人家。我們都是中國人，我很有信心中國在未來的日子裡面，是大有希望和前途的。儘管我們与西方比較，存在很多文化上的差別，但只要我們願意去努力，就一定會成功的。
每一個國家都有它的長處和短處，就像我們人一樣， 沒有一個人是不可塑造的，所以也沒有一個國家是不可塑造的，因為人跟國家都一樣，也有好也有坏。目前在台灣，我們有很多人，好的沒學到，但坏的偏偏就學得很快。比如說：美國的個人主義，同性戀等等，他們几乎都學到了家。但外國人的民主法治和教育，他們卻沒有學到，而且有些甚至還不知道。台灣的每次選舉，都不知要花上多少錢，就是選一個立法委員，也要花上几億的台幣。很多時候還是黑道當權，誰有錢，誰的拳頭大，誰就能當官，在台灣是如此，在中國大陸也一樣，在瑞典雖然也偶有此事，但比例卻相當的低。
那到底什么叫國家？我們中國人很聰明，在几千年前就曉得，有國就有家，國是由家組成的。我很佩服就是，在二、三十年之前的瑞典、紐西蘭等國家，就已經達到了所謂的大同世界。什么是大同世界呢？就是禮運大同篇所說的：「大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦。故人不獨親其親，不獨子其子。使老有所終，壯有所用，幼有所長，矜寡孤獨廢疾者，皆有所養，男有分，女有歸。貨惡其棄於地也，不必藏於己；力惡其不出於身也，不必為己。是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作，故外戶而不閉，是為『大同』。」我想這應該就是我們人間天堂的定義了吧？我在台灣時候，就曾經聽立法委員王天競先生說，大同世界是不可能的。但當我來了瑞典之後 ，才發現有這樣的可能，而且早在二、三十年前，瑞典就已經實現了。
我認為應該用「家國」來取代所謂的「福利國」，其實福利國的意義，就是照顧老人和小孩等弱勢者。如果我們把國當成一個家，那么我們就有義務來照顧我們家裡的每一位成員，為什麼「家」要在「國」的前面呢？因為國的存在完全是為了照顧人民，也就是照顧家，否則要這個國做什麼？我們不能像以前的君王制度那樣，皇帝的權力高于一切，「家」完全為「國」而活，而是「國」當為「家」來服務。
假如你問我相信那個宗教？我比較喜歡儒家，但我也絕對尊重其它的宗教，其實儒家也不是什么宗教，而是一種哲學思想，我們中國人本身就是有儒家思想作背景的民族。儒家有它的長處，是值得我們去保留的，所以我們應該在學習西方國家好的地方的同時，仍然堅持咱們儒家思想那好的部分。就像西方人那樣，即使有很強勢的文化背景，但是也不會成為他們去了解東方文化的阻礙。
瑞典在過去的十年裡面，經濟出現了問題，那到底是什么原因呢？其實瑞典在四、五百年前，就已經有民主的議會、言論出版的自由，十八世紀中就開始了強迫的國民基礎教育。瑞典在九○年代之前，經濟基礎相當的穩固，因為在第二次世界大戰期間，瑞典不但沒有受到破坏，而且因受到馬歇爾歐洲復興計畫的好處，使未受二戰破壞的瑞典，得到了很多的訂單；加上瑞典本即擁有的礦產和木材資源；同時瑞典也開始他的福利國制度，但因那時年青人多，老年人少，因此年金的收入多，支出少，瑞典就在這些因素下極端富裕起來，而且福利愈來愈大方。但這十年情況完全變了，歐洲已經復興，訂單當然不再那麼多；老人增加，生育減少，年金自然入不敷出；有錢時用錢當然大方，經濟不景氣錢不夠時，問題馬上出來。
社會講座：瑞典的福利國與家國主義（續）
主講：梅峰 整理：陳安娜
今天我所要講的即是，只要有穩定的家庭，國家自然就穩定，因為國是由家組合而成的。我們看到今天瑞典人的家庭解体，主要原因是太強調個人主義了，但其實瑞典的小家庭卻是很成功的。據一九九○年在斯德哥爾摩的調查數字顯示，有百分之五十的房子裡面是只有住一個人，整個瑞典則是百分之四十，數字驚人。在瑞典成長的小孩子，有好的教育本來是很好的，但他們的家庭卻很多已經解体了，大家庭的模式，早已蕩然無存。我們中國人几千年來，都是以大家庭為主体的，大家庭並不是說，一定得一家三代全擠在一棟屋子裡，中國古代的四合院建築，及中華民國曾有人呼籲的「三代同堂」建築，均給予夫妻一定程度的隱私權。
就像當初漢唐盛世，大同世界模式的農業社會應當是存在的，老人在家照顧小孩子，壯年人出去工作，安排得井井有條。但是自從工業革命之後，出現了巨大的貧富差距，城鄉差異等等，致使中國的大同世界也不再存在。依我看來，瑞典這個國家，其實已經達到大同世界的要求了。比如說老板不可以隨便解雇工人等法律，本來法律是用來保護工人的合法權益的。但是卻被人們濫用了，成為了極端的個人主義。他們動不動，就打病假和抄老板的魷魚。有時候睡晚了，爬不起來就打病假不上班。好像前几天我要來此地時，就因為那火車司机說病了，他就不來上班，因此影響了火車的正常運行。我個人認為應該在個人和家庭團體之間，找到一個平衡點 。把我們中國人的家庭觀念，溶進到西方國家的個人主義裡面去。從瑞典這個福利國家的運行，讓我看到了，他們由國跳過了家庭來直接照顧個人。但我卻認為應該先讓國家來照顧家庭，然後再由家庭來照顧個人。採取這樣步步為營的方式，會比國家直接照顧個人來得有效和容易。所以瑞典在過去的十年裡面，所出現的經濟問題，原因就在這裡，國家怎堪如此的沈重負擔呢！
到目前為止還很少有政治家，是用家庭主義的觀點來看事情的。就是努力去維繫家庭的結構和功能，讓老人留在家享受天倫之樂，從而解決大部分老人在老人院，所過著的那種心靈孤獨和寂寞的生活。瑞典只要學習咱們東方的家庭觀念，他們現在擁有的福利制度，才可以繼續的維持得下去。不然的話會越來越糟糕。我們現在既認為瑞典是因為個人主義太強而出現了問題，那么家庭主義就是解救的良方，以適度去除極端個人主義所產生的偏差。那么我們應該怎么辦呢？
第一，我主張以「家庭投票」取代「公民投票」，西方民主制度起初是有錢人或貴族才可以投票，後來改為所有的男人，再後來才增加至女人。這樣一步步的發展而到今天。小弟則認為所有的人，包括嬰兒都當有投票的權利，因為他們是人，怎能說他十七歲不知投誰，而十八歲就知道了，如果他們無法決定該投給誰，那麼照顧他的家庭就有權幫他決定，因為照顧國家未來的主人翁是何等重要的事情，既有如此重的負擔，為何要與那無子一身輕，可以花所有工夫去賺錢的人，有一樣的投票權呢？為何有錢人愈來愈不願生子，老了卻要窮人辛苦培育出的子弟去工作，負重稅去付他們老時所賴以生存的年金呢，他們自己的子女為何不去付呢，中國人養兒防老的觀念其實一點都沒錯，極為公平，養自己的子孫防自己的老是最起碼的做人道理，如能防到別人的老當然很高貴，但有道理讓別人的子孫去防自己的老嗎？這就是所謂的福利國極不合理的地方，美其名為無私無我，其實自私的很，小時父母育我養我，父母老時，自己不去反哺報恩，難道要人家去替你反哺嗎！
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本文於 修改第 1 次
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（轉貼）龐巴維克早就駁倒了馬克思
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龐巴維克早就駁倒了馬克思——紀念龐巴維克逝世100週年
作者：胡平
奧地利經濟學家龐巴維克。 （維基百科）
過去三十多年來，在中國影響最大的西方經濟學家，大概要算哈耶克。不只是在中國，在俄國和東歐等原共產國家，哈耶克也風靡一時。尤其是他那本出版於1944年的名著《通向奴役的道路》，對公有制計劃經濟進行了深刻透徹的批判，令飽受公有制計劃經濟之苦的共產國家的人們撥雲見日，豁然開朗。
不過認真說來，哈耶克這本寫給「所有政黨中的社會主義者」的論戰性著作，其論戰對象主要還不是蘇俄的共產黨，而是包括英國工黨在內的西方的社會黨；不是馬克思的經濟理論，而是拉斯基等人的親社會主義思想。直接針對馬克思經濟理論進行分析批判的西方經濟學家也很多。早在十九世紀，奧地利經濟學家龐巴維克就直接針對馬克思的經濟理論進行了系統的深刻批判。我們完全可以說，龐巴維克早就駁倒了馬克思。
遺憾的是，迄今為止，由於種種原因，在中文世界，龐巴維克沒有受到足夠的重視。今年8月27日，是龐巴維克逝世100週年。我這裡不妨對龐巴維克的經濟思想，主要是他針對馬克思經濟理論所作的深刻批判，向大家做一番簡單的介紹，也借此表達我對這位偉大的經濟學家的敬意和紀念。
龐巴維克是奧地利經濟學家，生於1851年，1914年去世。龐巴維克是維也納大學的經濟學教授，曾經三次出任奧地利財政部長。在經濟學界，龐巴維克被視為奧地利學派的主要代表人物之一。
奧地利學派是一種經濟學派，由奧地利經濟學家門格爾創立於19世紀70年代，並延續至今。龐巴維克是門格爾的私淑弟子，他把奧地利學派的思想發揚光大。希特勒上台後，奧地利學派的成員大都離開了奧地利，例如米塞斯和哈耶克都移居到了美國。
奧地利學派的開山之作，門格爾的《國民經濟學原理》和馬克思的《資本論》幾乎是同時出版。奧地利學派是最早批判馬克思經濟理論的經濟學派。俄國共產黨領導人布哈林承認；奧地利學派是馬克思經濟理論最強大的敵人。
這就有必要簡單地談兩句馬克思的經濟理論了。
我們知道，在過去的一個多世紀，共產革命一度席捲了半個世界，造成了一場極其嚴酷的大災難。追溯這場赤禍的思想源頭，無疑是馬克思主義。馬克思主義很龐雜，那麼，到底是馬克思主義的哪些部分起到的作用最大呢？我以為就是馬克思的經濟理論；說得再具體點，就是馬克思的剩餘價值理論或曰剝削理論。恩格斯說，馬克思一生在思想上有兩大貢獻，一是發現了人類歷史發展規律，一是發現了剩餘價值規律。列寧說，剩餘價值學說是馬克思經濟理論的基石。
本來，在所謂資本主義生產方式中，資本家和勞工是自由的契約關係，在道義上無可非議。可是馬克思卻指出，資本家獲得利潤是剝削了勞工創造的剩餘價值。這就把資本家和資本主義都送上了道德法庭的被告席。儘管共產黨的領導人中，真正讀過《資本論》的沒有幾個，象中國的毛澤東、鄧小平就都沒讀過《資本論》。但是《資本論》這套大部頭的莊嚴存在使他們相信，資本家剝削勞工剩餘價值這一點已經得到了科學的證明，是科學的真理。
其實，是資本家的不勞而獲，激起了很多人在道德上的反感；然後他們又被《資本論》的鴻篇巨製所懾服，於是就接受了、相信了共產革命的一大套道理。在很多人看來，不管怎麼說，資本家不勞而獲總是不對的吧，一個讓一些人可以不勞而獲的制度總是不合理的吧。我認為，正是出於對不勞而獲這種現象的反感，驅使人們走進馬克思主義。
那麼，龐巴維克是怎樣批判馬克思的經濟理論的呢？
1896年，龐巴維克出版了他對馬克思經濟理論的系統批判之作《卡爾.馬克思及其體系的終結》。不過，他用來批判馬克經濟理論的那些基本論點和論證，早在此前發表的有關資本與利息的著述中就已經提出來了。1884年，龐巴維克出版了《利息理論的歷史與批判》；1889年，又出版了《資本實證論》。在這兩部著作里，龐巴維克對前人有關利息問題的種種論述進行了詳盡無遺的分析與批評，提出了極富獨創性的利息理論－－時差利息論。從學術上講，龐巴維克的時差利息論一出，馬克思的剩餘價值論就垮了。
下面，我不妨對龐巴維克的時差利息論略加介紹。
在人類經濟生活中，最古老、最常見的現象之一就是，借錢要付利息。
今天我借了你一筆錢，明年到期我不但要把這一筆錢如數歸還，而且還要付給你一定的報酬即利息；借的時間越長，付的利息越高。可是，錢並沒有生育能力，錢不會自己增值，那憑什麼在還錢的時候，除了還本金還要付利息呢？今天我借你100元，如果明年還，就要還給你103元，如果後年還，就要還給你107元。這豈不是等於說，今天的100元相當於明年的103元？這豈不是等於說，今年的100元比明年的100元更值錢？這到底是為什麼呢？
龐巴維克的答復是：對，就是這樣。今天的100元就是比明年的100元更值錢，原因就在於時間，在於時間差，因為明年和今天在時間上相差了一年。
龐巴維克把財貨分為兩類：現在財貨和未來財貨。現在就能消費的財貨叫現在財貨，現在不能馬上消費，要到未來才能消費的財貨叫未來財貨。龐巴維克說：由於人們對於同一種類、同一數量的現在財貨和未來財貨的主觀評價不一樣，兩者之差就是利息。換句話，人們就是認為，現在的財貨通常比同一種類、同一數量的未來財貨更有價值。現在在手的100元就是比明年才能到手的100元更值錢。這種價值上的差別就是利息的來源，而造成這種差別的原因就在於時間。
龐巴維克說；「現在的財貨通常比同一種類、同一數量的未來的財貨更有價值。這個命題是我提出的利息理論的要點和中心。我要用來闡述利息現象的全部說法，貫穿著現在和未來的差別這一事實；並且，我們全部的理論工作，在本質上和現實上都是圍繞這一事實進行的。」龐巴維克強調：「我以為概括全部真理的要素，就是‘時間’對於我們對財貨估價的影響。」因此，人們把龐巴維克的利息理論稱為時差利息論。
不錯，一直也有人反對利息。例如伊斯蘭教就是禁止收取利息的。另外，親戚朋友間接錢，也常常是不付利息的。但是這些都和龐巴維克的理論不矛盾。伊斯蘭教主張借錢不收取利息是為了讓人們多行善事，助人為樂，加強穆斯林之間的兄弟情誼。親戚朋友間借錢不付利息也是因為有情義。別人借錢給我們而不要我們付利息，那是體現了別人的善意；我們借了別人的錢而不用付利息，我們就會感到欠了別人一份情。
如果我們把借錢要付利息的公式寫成：今天的100元＝明年的100元＋一份利息；
那麼，上述借錢不付利息的公式就是：今天的100元＝明年的100元＋一份情義。
情義當然是有價值的。因此，這不是否定了、而是證明瞭龐巴維克的理論：今天的100元就是比明年的100元更有價值，現在的財貨就是比同一種類、同一數量的未來財貨更有價值。
問題是，如果說在穆斯林兄弟之間，在親戚朋友之間，我們可以指望別人的善意，我們可以不用金錢的方式回報別人的情義；那麼，對外人，對陌生人，我們就不能指望別人的善意了；因此，使別人願意借錢給我們並且做到兩不虧欠的最簡單的方法就是，付給對方一定的利息。
講到這裡，我們已經可以看出馬克思剩餘價值論的某些錯誤了。馬克思的錯誤之一就在於他忽視了生產過程中的時間因素。
資本家投資企業，花錢買了原料和設備，雇傭工人勞動並付給工人工資，只有在經歷了相當一段時間的生產週期之後，生產出了產品，還把產品賣了出去，且不說這中間有風險（因為生產出來的產品能不能賣出去、能賣什麼價，都是事先無法確定的，都是有風險的），就算一切順利，企業也必須在經歷相當一段時間的生產週期之後才能賺到錢。不說別的，單單是根據借錢應該付利息的道理，既然資本家投資在先，回收在後，兩者之間有時差，因此，資本家有權在收回他最初投下的資金之外，再獲得一份利息。這就是所謂利潤。利潤是利息的一種。如果我們承認借錢付利息是正當的，是合情合理的，那麼我們也就要承認，資本家獲取利潤也是正當的，也是合情合理的。
如前所說，由於人們認為現在財貨比未來財貨更有價值，利息便是來自兩者之差。那麼，為什麼人們對現在財貨的主觀評價要比對未來財貨的評價更高呢？這一點容我下次再談。
如前所說，由於人們認為現在財貨比未來財貨更有價值，利息便是來自兩者之差。那麼，為什麼人們對現在財貨的主觀評價要比對未來財貨的評價更高呢？按照龐巴維克，主要有以下三個原因：
1，人們普遍存在著偏重現在、低估未來的傾向。龐巴維克認為，"我們經驗中最重大的一個事實是，我們不太重視未來的歡樂與痛苦"。因為和現在的歡樂與痛苦相比，我們對未來的歡樂與痛苦缺少切身之感，因此顯得遙遠、模糊，起碼是不夠強烈。
想當年我們在大食堂搭伙。每到開飯時間，大家蜂擁而入，每個賣飯的窗口都排起了長隊。見到有人夾塞，小張忍不住喝道："不准加塞！"旁邊老張悠悠地說："讓他夾吧。先吃先餓。"
大家一聽都笑了。夾塞的人，本來明明是在佔大家的便宜，這麼一說，倒像是吃虧了。豈不好笑。那麼，"先吃先餓"這話對不對呢？當然對。可問題是，人家先吃先飽啊。先吃的先飽，也先餓，後吃的後飽，也後餓。這看上去不是相互抵消，扯平了嗎？不，沒扯平。因為在當下，我們在乎的是先吃先飽，是先吃飽了再說，至於幾小時後我們可能會先餓，現在的我們就不那麼在意了。我們總是更在意現在，更在意當下，而對以後、對未來不那麼在意。
又比如買房子，如果我們手頭錢不多，要一次付清地買買不起，必須再攢個三年五年十年八年才能把錢攢夠，因此只有若干年後才能買。於是很多人就願意採取分期付款的方式，先交付頭款把房子買下來住上再說。雖然我們明知分期付款到頭來總房款要比現在就一次付清付的更多，而同樣的房子，先用先壞，後用後壞，因此先買好像也並不佔什麼便宜，但是我們還是願意用分期付款的方式先把房子買下來，因為我們圖的就是先住，儘管這樣做會給以後帶來麻煩也在所不顧。我們就是更在意現在而不大在意未來。
新出了一部好電影好書，我們都以先睹為快；新出了一種高科技的電子產品，我們都爭先恐後地去購買，我們甘願為此多付代價，寧肯排長隊寧肯出高價。可見我們是多麼的偏重現在。
這就是人性。畢竟，人生短暫，人生無常，未來充滿不確定，因此，重要的是抓住現在，是活在當下。更不用說有些人意志薄弱，對生活抱著"今朝有酒今朝醉，明日愁來明日愁"的態度，沈迷於眼前，不能從長計議；或者是由於目光短淺，不會長期謀劃，如此等等。
上述種種，都造成了我們偏重現在、低估未來的傾向。出於這種傾向，我們就會對現在的財貨評價較高，對未來的財貨評價較低。
2，通常，人們總是對未來的經濟狀況抱有正面的期待，相信明天會更好。
尤其是年輕人。窮孩子想上大學，交不起學費，寧可去貸款；因為他相信，如果不接受更好的教育，以後就得不到更好的工作，得不到更高的收入；如果接受了更好的教育，日後就可以得到更好的工作和更高的收入，足夠連本帶息地償還貸款還綽綽有餘。
另外，由於天災人禍，人們陷入困境，這時，他就會急於在當下得到某些必須的財貨以度過難關，他相信在度過眼下的難關後，未來的情況一定會好轉。這樣，他尤其會把現在的財貨看得比未來的財貨更重。象"滴水之恩當湧泉相報"這句話就表明，對於深陷困境的人來說，眼下的一滴水等於未來的一泉水，眼下的一滴水遠遠比未來的一滴水更寶貴。
當然，生活中也有些人對自己的經濟狀況抱負面的預期，擔心未來的日子會比現在差。那麼，他就會把現在的財貨保存起來以便滿足未來的需要，因此即便在這種情況下，現在財貨的價值也至少等於，決不會小於，而可能還大於未來財貨的價值。
3，第3個原因最重要，即迂迴生產。
什麼叫迂迴生產？不是直接生產消費品，而是生產用來生產消費品的生產手段生產工具，就叫迂迴生產。下河撈魚，這是直接生產消費品；編織漁網，這就是迂迴生產。
中國有句古話，叫"工欲善其事，必先利其器。"意思是說，要做好活，先做好做活的工具。可是，你先不去做活，而是去做做活的工具，這不是耽誤時間嗎？不是。俗話說的好，"磨刀不誤砍柴工"。一個人用手撈魚，一天可以撈5斤魚；如果他用一個星期的時間去編織成一張漁網，然後用漁網捕魚，一天就可以捕到50斤魚。
龐巴維克認為，資本主義生產就是首先通過製造生產手段，然後通過生產手段再去製造我們需要的財貨的迂迴生產。這種生產方式雖然延長了整個的生產過程，但是可以獲得更大的收益。龐巴維克說："作為獲利手段或利息來源的資本的運用，大部分是以這一命題為根據的。"
先前講過，過去有很多人反對利息，理由就是，錢本身不能生育，錢不會自己增值。可是根據迂迴生產的理論，錢可以生育，錢可以自己增值。如果你不是把錢用來自己直接消費，而是用來投資，也就是把錢變成生產手段生產工具，然後再用這些生產手段生產工具去生產，你就會事半功倍。你付出同樣的勞動，卻獲得了比原先多得多的收益。毫無疑問，在這裡，先前的投資是有功勞的。你必須把新增加的收益歸功於投資，歸功於資本。錢能生錢，就是這個道理。
我們知道，在毛澤東時代，嚴格禁止所謂資本主義。不過就是在當時，老百姓往銀行裡定期存款，也是有利息的。當時，政府為了鼓勵老百姓存款，提了個口號，叫「功在國家，利在自己。」意思是，民眾往銀行存款是支援國家建設，國家有了錢就可以開辦更多的工廠，添置更多的機器，生產出更多的產品，創造出更多的價值。
可是按照馬克思的經濟理論，一切價值都是勞動創造的，象國際歌里唱的「一切歸勞動者所有」，怎麼其中的一部分價值要分給存款的民眾呢？存款的民眾並沒有勞動，憑什麼要得利息，憑什麼不勞而獲呢？那不成剝削了嗎？另外，按照馬克思經濟理論，只有勞動力才能創造出比自身價值更大的價值，資本不能；那麼，當你說存款對國家建設有功，這豈不是承認剝削有功嗎？這豈不是承認，除了勞動之外，資本在創造更多的價值上也是有作用的，資本也能創造出比自身價值更大的價值嗎？可見，馬克思的經濟理論即便在毛時代也是講不通的。
龐巴維克利息理論的基本概念非常簡單、樸素、自然，幾乎是不言自明。後世的經濟學家對他的理論又進行了一些加工、補充和發揮。但要說對資本與利息問題的正確闡述，從而也就是對馬克思經濟理論的毀滅性批判，龐巴維克應是第一人。
龐巴維克闡明瞭利息的正當性。這就引出一個問題：利息可以使一些人不勞而獲，而且還可以世代相傳。這就會形成所謂食利者。所謂食利者，就是指那些依靠存款，特別是專靠持有有價證券以取得利息或股息收入為生的人。
一談到食利者，難免會引起不少人道德上的反感。俄國共產黨黨理論家布哈林就抓住了這一點。布哈林寫過一本批判龐巴維克的小書，書名就叫《食利者政治經濟學》。
對於這種責難，龐巴維克早就做過說明。龐巴維克說：「利息的理論問題，必須要仔細地與社會和政治問題分清。利息的理論問題所要問的是為什麼在資本上會有利息。社會和政治的問題所要問的是資本應當不應當有利息－－利息是否公平，美善，有用，有益－－利息是否應當禁止，改善或廢除。理論問題所研究的完全是利息發生的原因，而社會和政治問題所研究的主要是利息的效果。理論問題只是關於真理的探討，而社會和政治的問題最主要的是注意實行與策略。」
誠然，利息可能引出若干弊病。但天下之事，幾乎沒有什麼是只有利而沒有弊的。既然我們從龐巴維克的理論中知道了利息的自然性、自發性、正當性和正常性，我們就不應該禁止利息或廢除利息，而只能對其弊害加以某種限制。貨幣即金錢是人類經濟生活的一個偉大發明。金錢帶來的弊病還少了嗎？古今中外有多少人詛咒金錢，甚至說金錢是萬惡之源。但是有幾個人敢於否認貨幣的作用，主張廢除貨幣呢？
不久前，法國經濟學家皮凱提出版了一本書《21世紀的資本論》，熱銷一時，引起巨大爭議。作者猛烈批評當今世界貧富日益兩極分化，對所謂食利者階層尤其不滿。這和馬克思那本19世紀的《資本論》頗多共同之處。但是這兩部《資本論》的結論很不相同。皮凱提提出的解決方案是對富人收重稅。且不說這種主張是否正確是否可行，但那畢竟意味著皮凱提從原則上並不否認利息的正當性。這就和馬克思認定資本就是罪惡，主張「剝奪剝奪者」大相徑庭。謝天謝地，在經歷了一個世紀的赤禍之後，馬克思那套經濟理論總算沒什麼人再相信了。
中國自改革開放以來，如果不是在官方的理論上，至少也是在社會實踐中，早已拋棄了馬克思的剝削理論即剩餘價值理論。不錯，在當今中國，民間有很強烈的所謂仇富情緒。但是這裡的仇富，並不是仇恨富人本身，而是仇恨中共的權貴私有化，仇恨那些依靠專制強權搞兩次掠奪而先富起來的那批人。民間要求經濟清算的正義呼聲，和當年中共搞的共產革命完全是兩碼事。這是必須說明的。
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情理法與法理情
各位學長好！
小弟也來加入意見！
看到王凡學長的意見，答案就慢慢浮出來了！有些學長以為，大家各有個看法，如果這樣是對的話，那何須學者傳統去規範一些事情，那何需研究真理，何須政治家的政策與政見！所以人類的進化與文明，就是要找到病因，解決問題！
小弟其實從陳學長身上看到不少的自己，對陳學長的堅持原則、熱心改革、據理力爭等等，都表示欽佩，學長只是針對自己已知的認知，勇往直前，如果學長有機會多見識一些其他觀念，應該就會改善自己的做法！
總之，法律是社會正義的最後一道防線，正如王凡、黃士殷等學長所言，不違反法律，不代表未違反文化、禮節、道德等等！
因之，西方個人主義社會強調的法理情順序是錯誤的，我傳統「情理法」的思想，才是正確的！我傳統社會，許多事情根本就不需要打官司，在祠堂與茶館，大家依情理評判，就可以解決許多紛爭，哪裡需要目前張俊宏委員告訴小弟的，所謂之「司法產業化」，為了司法相關人員的利益，讓現在法院監獄門庭若市，冤獄一堆，大家耗費在司法上的功夫實在太多了，這才是司法改革最須注意的事情！
其實社會上一些怪誕之事，有許多方法可以解決，不必都要訴諸法律，此即，我們評判一件事情，還是當先依情理考量，讓社會之輿論壓力等等方法，制止一些不當現象，所謂之「千夫所指，無疾而終」，最後不得已，才需要訴諸法律！因為法律不可能規範所有的不當現象，這樣的法律必然造成法律多如牛毛，人民反而不知所從，法律變成保護知法與有錢有勢者（胡宗賢律師之行李炸彈案即是顯例）的工具，而非保護一般大眾，甚至造成陳學長觀念，以為只要不違反法律，就能我行我素，您能奈我何，結果也造成列車長的錯誤，不以說理勸服等等其他方式處理他與一般眾人看不順眼的小事情，而反以報警之司法處理，以及警政單位的嚴重侵害人身自由的濫權結果！所謂之「依法行政」根本就不可能，反而造成人治的結果！
這裡要感謝陳學長教導的一些自然療法觀念！小弟學到不少！尤其對疫苗的反對，小弟支持！至於台大為何沒有中醫系，道理很簡單，因為老一輩台大醫師受美日西方毒化的最嚴重，根本看不起中國文化，不喜歡漢字中文，哪裡會搞這些他們視為落後的東西！
學長在情急之下，搬出「台大電機」與「醫院院長」等等護身符的情況，雖說局外人看起來很難接受，但多數人真正碰到這種情況，多會如此保護自己，可以理解，也因此可以看出，我們的社會，所謂之自由平等，全是騙人的！
小弟粗淺見解，尚請各位學長指正！
敬祝 安祺
梅峰 謹敬
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在 2013/4/20 上午 1:07 時， Prof. Lee Jin-Fa 寫到：
這事應該重點在法。兩點：
1. 陳謙不該把台大畢業時刻記於心，到處張揚。如果你是出類拔萃的，無需台大電机來自抬身價。反之如我，庸庸䟿䟿，說出台大電机，還怕讓往日師長蒙羞。
2. 但是穿泳袴上火車，那裡犯法了？你看不順眼，可以在旁碎碎念，＂老兄，你的筋肉，讓我肚子好餓..＂或者背誦孔孟，太史公，what have you...所謂地peer pressure來試圖＂改造＂陳兄。甚至，結合群眾，正式地立法＂火車上穿泳袴是違法的＂。但是，如果今天的大前提是，火車上穿泳袴，對很多人來說很＂突目＂但並不犯法。那麼叫來警察然後來個全武行。太超過了吧？
從這角度來說，陳兄的＂據理力爭＂需要極大的勇氣，個人是相當佩服的。
On Apr 19, 2013, at 12:00 PM, "Farn Wang wrote:
司馬遷在〈太史公自序〉裡說：「夫禮禁未然之前，法施已然之後，法之所以為用者易見，而禮之所為禁者難知。」
法條是有限的。這個世界還有文化、禮節。
同一套五權憲法，搬到德國，解釋、執行都會不一樣吧。
王凡
To: Jichang Tan; cc
Subject: RE: [NTUEE ] 說故事完結篇
這件事或許不起眼 但的確反應宇宙或真理的真實面貌
同樣一件事情 真的每一個人想法看法做法都不一樣 最多有一些雷同 真是奇妙
每一個人都以自己的觀點在定義它 最大的衝突就是要求別人與自己一樣的想法看法做法
但是這不是完整宇宙或真理的真實面貌(祂是所有想法看法做法的總組合) 自己的想法看法做法最多只是宇宙的一小部分
若在一個密閉空間 只有我一個人 那我怎麼做都對 因為只有我一人
這時若有第二個人進入此密閉空間 那我就不能為所欲為 雖然我認為我是對的 但是那第二人卻不認同我的想法
那麼兩人只好訂定遊戲規則(現在叫法律) 在遊戲規則下 雖然我不完成認同 不認同的部份只能忍耐
久而久了一方認為對方沒有遵守遊戲規則 對方卻不認為如此 只好找第三者(現在叫法官)來判定 但是第三者也有他不同想法看法做法
最後三方同意把遊戲規則在訂定細緻一些 例如在家裡睡覺只要沒人看到可以裸睡...
古代皇帝就是法官 大家不爽就把他推翻 現在民主就用選舉來推翻 民主是少數服從多數 這也有問題...
最後只能用中國古代講的"混沌"一片來描述 真的無法給這包羅萬象的宇宙武斷地去說怎麼的想法看法做法才是對的
只能做到 我們暫時用現在這套遊戲規則過活 若衝突太大 我們再修改遊戲規則到大家都可忍受地步 若有人不肯妥協 兩個做法(1)專治(2)民主...
Jimmy
不知道重點在哪裡，不過我看了這封信，感覺到的重點是：
1 穿著濕的泳褲坐在火車椅子上不是會把椅子弄濕嗎？
那旁邊的人、下一個人不是很難坐嗎？
這樣真的沒有妨礙到別人嗎？
如果崇尚自然風乾又熱愛運動，何不考慮游完泳自行騎單車回家，既不用被火車的空調吹到頭痛感冒，也不會造成火車上的人的困擾。再不，開自己的車也很好啊！
2 還有被抓的時候為什麼要喊「我是臺大電機的」？
這有什麼（除了讓臺大電機的社會觀感不好以外的）用處嗎？
一般而言，以這位學長的穿著、行為及出口的話，恐怕只會讓人誤會為念書念到精神出問題的可憐人…（話說精神分裂的盛行率是1%，所以一屆有一個到兩個是正常的…）
3 最後說完對十二年國教的不認同之後，還是不知道學長為什麼不請太太來接，您有注意到嗎？
Teeth
有此一說 猶太人與巴勒斯坦人死亡之後 在閻王殿辯論互相指責對方在前一世的不是
閻王聽完之後 說這個容易 判定那個猶太人下一世投生到巴勒斯坦人家庭 而巴勒斯坦人下一世投生到猶太人家庭去
Jimmy
From: cflin
Sent: Thursday, April 18, 2013 6:37 PM
To: Jimmy Tsao (jitsao); 'cc'
Subject: RE: [NTUEE ] 說故事完結篇回覆
偶而看看這類討論，頗有意思。也有一些感觸，台灣應該可以很多元，從荷蘭統治台灣起，至今將近四百年，台灣一直和世界幾個強權有著緊密聯結，照講可以從這幾個大強權學習到如何成為強權的文化精髓，但似乎是留下被強權影響的表象，而沒有碰觸到核心，所以有多元的表象，沒有多元背後的本質。
或許這些強權國家的文化既深且廣，台灣不願花時間瞭解，或是不能瞭解，因此以”明哲保身”為第一要務。基督教的耶穌和門徒們突破環境封鎖的精神，從到處被迫害到後來成為最多信仰人口的宗教，在台灣要出現似乎比登天還難。但缺乏這樣的精神，要不僅僅做個跟隨者，要創造領導品牌(不見得是名稱而已，而是有價值內涵的概念)，恐怕很難。
一點小感想，請見諒。
Ching-Fuh
From: Jimmy Tsao (jitsao)
Sent: Friday, April 19, 2013 6:36 AM
To: cc
Subject: RE: [NTUEE ] 說故事完結篇回覆
這個宇宙是一樣米養百種人 每個人都認為自己的想法是正確 所以大家是無法互相說服 也沒有必要去說服 也就是各種想法同時存在 這是真理
唯一要注意就是時空的問題 在什麼時代在那個地點流行什麼 不要犯了眾怒自以為是就好 在北韓千萬不要罵金日成!
第一 不要寡不敵眾 自尋死路 招子放亮 不然死了都沒有人同情 只能到閻王殿去打官司
Jimmy
From: cc [mailto:savetech@ms25.hinet.net]
Sent: Thursday, April 18, 2013 2:00 PM
Subject: RE: [NTUEE ] 說故事完結篇回覆
說故事完結篇的回覆
Dear NTUEE1981 陳謙
我很少看这种信，这次看了一半但实在看不下去不了。我从来不回复这种信，以免干扰别人。但，这次我要发表意见了，请多包涵。敬爱的学长，以后请别搬出台大电机系来唬人（不是所有台大电机系的认同您的行为），也别自以为是。在什么场合要有怎么样的着装，这是尊重他人，尊重女性和小孩（不管有没有女性和小孩在场）。不要书读多了就认为自己的道理是天经地义的对。还是再进修进修人文的学问吧，还是再去听听道吧（什么宗教都行）！敬人者人恒敬之，爱人者人恒爱之！
Best regards,
Luffer Wong
非常同意你的見解; 總不能在參加天體營而穿著盛裝呀！這不是民主、權利、自由、律法等等的爭議而是一個人在文明社會的生活態度。「我唸台大電機系」跟大陸人講「我爸是李剛」不是一樣嗎？總會有很多道理，但要經得起考驗才是真理。
不呈的回應，請見諒！
陳耀華Tony615739
對於以上兩位學長的指教，我的回答是：
其實我不只一次的穿游泳褲坐火車和公車，從去年的10月、11月、12月到今年的1月、2月、3月、4月，
每月一次，總共有7次。我們讀理工的，實驗最重要。從一開始，大家把我看成異類，不敢靠近。
後來是警察把我手指拗彎。再後來是派出所所長陪我從基隆坐到南港，他才下火車。
再後來可能是鐵路局安排的一個，不知道是真瘋還是假瘋的瘋子，坐在我旁邊，一路瘋言瘋語。
再後來是找一個女的列車長柔性勸說，但我秀出受傷的手指，跟她說別假好心。
最後大家都習以為常，旁邊都有很多人，且都不再投以我是錯的的眼光。
去年12月31日，我還在新竹縣五峰鄉的清泉溫泉下的溪流，泡了一下，然後穿游泳褲走上來，
當地泰雅族的人都親切的與我交談。
所以以前的傅校長要我們想一想、再想一想。
你們想我的行為是錯的，所以我的想法也是錯的。
但是假若你們不再想我是錯的，那我的行為就是對的，我的想法也是對的。
所以我的行為的對或錯，決定於你們的想法。這明顯的不是民主法治，這是獨裁專制。
我的行為本來就不犯法、是對的，為何你們不能改變你們的想法呢？
我之所以電郵給那麼多的A咖大老闆、大教授，就是我想教你們一些想法，
你們好比有90分，80幾分的才可以當你們的手下，而我這個60幾分的卻希望能敎你們，
因為我能把你們的90分，變成95分。
我要敎的就是：請你們多想一想、再多想一想。
在高位者常以其武斷的想法，造成了自以為是，最後變成了自以為了不起，那就糟糕了！
嘉珮：
建議學長冬泳時穿 wetsuit，既可保暖又沒有裸露的問題。
對於嘉珮，我的回答是：
有沒有搞錯呀？一件要40美元，我的游泳褲一件200多元，我的腳踏車2000多元，
就是我游泳的全部裝備了。
找個廁所 換個乾衣服 豈不舒適
這種事 在美國只要是警察來 不管你有理沒理 你若回嘴 先被揍一頓 在被抓到看守所 在套上妨礙公務罪名 沒完沒了的
Jimmy
對於jimmy，我的回答是：
多年前我從台北市搬到湖口，過了幾年，由於年事漸高，得了蕁麻疹。
經醫師診斷，說是我洗澡水太熱之故，所以我一方面在冬天偶爾洗冷水澡，
另方面嘗試在基隆海邊游泳，並穿游泳褲開車回家，讓海鹽在身上自然乾。
果然就不再發作了。
後來我改在冬天去基隆的和平島游泳，且為了節約能源，坐火車前去。
起先是試驗性質，嘗試從海邊游完泳後，只穿泳褲走去搭公車再搭火車，
看自己忍耐的極限可以到哪兒？
後來上了癮，而且我又愛搗蛋，就一直下去了。
曾經有想要在更衣室換好衣服再回家，但又怕要收費，
且我不喜歡在廁所換衣服。
林其儁：
當我被拖離了月台，拖進了通往位於下方的派出所的樓梯時，我大喊：
“我是台大電機的！” -> so what?
對於林其儁，我的回答是：
我們台大電機系的，幾乎從小到大都是養尊處優，
一定無法了解抗議者被拖進警局時的無助，
而且我是台大電機的嘻咖，危急時，就只能想到把它當成免死金牌來用了。
林龍鋒：
我想把這回應留在我們班就好，免得打擾太多人。
1. 關於你對流感的推論，我很贊同，
也謝謝你幫我打通了一個關節。
其實不必透過所謂現代醫學的證明，
我們只要觀察自然界的行為就知道了。
為什麼我們人體對流感的自然反應是發燒？
我想你說的對，因為它要提高體溫去殺病毒。
我自己已經超過30年沒因感冒去看醫生了。
我都是自己燒薑湯喝，喝完就拿條大浴巾躲到棉被裡去悶，
過兩天就自然好了。
以前我只是遵古法，並不知為什麼會有效，
還以為是薑裡含有甚麼物質可殺病毒
(西醫可能又要照這推論去研究一些沒用的生技藥物)
原來只是運用熱薑湯來提高體溫，用溫度去殺病毒！
所以你說吸熱氣也會管用，道理就通了！
當然薑湯還有一個好處，因為要加糖才喝得下去，
所以它同時補充了熱量給虛弱的身體 (跟打點滴意思一樣吧)。
2. 關於教育，
你這樣說就完整了，我們也就一致了。
就是打罵教育、愛的教育，
是互補的，其本質精神是好的。
不過法治社會的問題就是常常只注重形式，
於是捨本逐末的結果，常常就會變成鑽牛角尖而走極端。
可是，要因材施教、彈性做為，說真的，還真不容易。
不過，教育是百年大事，不容易也必須設法改善，
這是我們這一代的責任。
一起努力吧。
對於林龍鋒，我的回答是：
你的回應，我覺得還是該讓大家知道。
are you 70 years old perhaps? of course NTUEE, no one cares. For better EQ, we could also do the reverse of EQ and be a nicer citizen, you agree?
Stephen Ho
對於Stephen Ho，我的回答是：
1981-1911 = 70
我是48 年次
公務員也許需要EQ來替人民做事，但我覺得還是樸實比較好。
NTUEE1981 陳謙
嘉珮 於 2013年4月18日下午12:31 寫道：
建議學長冬泳時穿 wetsuit，既可保暖又沒有裸露的問題。
http://www.campmor.com/neosport-mens-2-shorty-wetsuit.shtml
On Behalf Of Jichang Tan
Subject: Re: [NTUEE ] 說故事完結篇
我只想說學長,您真的很酷.
不過,上次新聞有報說有人搭太魯閣號,因為座墊潮濕,害他座票變站票,
我想學長搭的應該是座墊為人造皮的慢車,雖不致發生上述情況,
但仍可考慮準備個乾浴巾鋪着比較舒服,且不會造成下位乘客的困擾.
另,關於十二年國教的部分,
曾聽朋友說官員於宣導會議上坦言這是所謂的"滾動式政策"
翻譯為口語即為～欠缺考慮就推動的政策.
實在令人搖頭.
最後,請替我向大嫂致意~~大嫂,您辛苦了.
也祝學長身體健康!!!
其實大家都知道不會做些犯法事宜，挑戰法律，因為大家心中有把尺：去尊重該尊重的事情，你總不能現在穿上泳褲去參加飲宴呀！將來我們的文明或許大家都有共識了，到時你不穿泳衣、泳褲人家都怪責你呢！你有吐痰的自由，但你就不能吐在地上，這是公德心的問題，大家健康的問題。閣下 你的論點址上善良風俗不覺得疙瘩嗎？如果閣下 認為熱褲（女仕穿着）等同泳褲，我都無話好說，大家只好努力爭取男仕穿泳褲的權益吧！
Shyh-In Hwang 提到：
雖然我無法像陳學長這樣，能自由自在的做出有點驚世駭俗之舉，可以我覺得民主法治的可貴，在於 (1) 符合法律 (2) 符合道德 (3) 不違法善良風俗的範圍內，我行我素，高談闊論，但是不怕被K被打。
若非如此，這和極權國家有何兩樣？ 旁人可以不贊同，不喜歡，帶個眼罩假裝睡覺，但是不能K人打人。
如果在公共區域穿著泳褲，沒有違反任何法律，我也看不出來這和道德有互相妨礙，那麼警察是過度反應了！
如果說穿著泳褲違反善良風俗，這令人也很困惑。現在很多公共場合都在自動販賣機販賣針筒，與保險套，有些高中也在跟學生提倡使用保險套的觀念，以及其他某些事情....。我很困惑，這些事情本質代表的意義，否更加違反善良風俗？
當然如果陳學長可以同理心一般人，對於學長的作法會有心理負擔，調整成為大眾較為容易接受的作法，那就更加圓滿了。
B72503007
黃士殷 敬上
Shuo-jen Wu 於 2013年4月18日下午7:56 寫道：
這麼多高見沒發表在臺大電機系友園地可惜了
https://www.facebook.com/groups/237564956337241/
各位學長姐
這個討論讓我連想到之前看到的一則新聞
http://www.ettoday.net/news/20130320/177951.htm
只是剛好想到而已
Best Regards,
Rich Tseng
From: Chan Tony
Subject: Re: [NTUEE ] 說故事完結篇
非常同意你的見解; 總不能在參加天體營而穿著盛裝呀！這不是民主、權利、自由、律法等等的爭議而是一個人在文明社會的生活態度。「我唸台大電機系」跟大陸人講「我爸是李剛」不是一樣嗎？總會有很多道理，但要經得起考驗才是真理。
不呈的回應，請見諒！
陳耀華Tony615739
從我的 iPod 傳送
於 2013年4月18日 下午6:02 寫道：
Dear NTUEE1981 陳謙
我很少看這種信，這次看了一半但實在看不下去不了。我從來不回復這種信，以免干擾別人。但，這次我要發表意見了，請多包涵。敬愛的學長，以後請別搬出台大電機系來唬人（不是所有台大電機系的認同您的行為），也別自以為是。在甚麼場合要有怎麼樣的著裝，這是尊重他人，尊重女性和小孩（不管有沒有女性和小孩在場）。不要書讀多了就認為自己的道理是天經地義的對。還是再進修進修人文的學問吧，還是再去聽聽道吧（甚麼宗教都行）！敬人者人恆敬之，愛人者人恆愛之！
Best regards,
Luffer Wong
2013-04-18
2013/4/18 cc
各位學長、同學及學弟妹：
去年十二月一日我到基隆和平島游泳，那天氣象報告預測該是晴天，
但到了那邊才發現竟然下雨。我還是決定下水去游泳，而且在海邊的泳池中，
已經有兩個人在海浪裡面游泳了。天氣寒冷，自然是不在話下，
有的人喜歡高山的深幽，而我則愛沉浸在大海的深寒。
游了將近兩千公尺後，我上岸回家。它讓社會正走向
穿著游泳褲，提著裝了衣褲的手提袋，我走在寒風中的路上，
那感覺就像是，夏天時清涼的風吹在身上的感覺。
走出和平島風景區，到了公車站牌，等了約十幾分鐘後搭上101公車，
到了基隆火車站後，我走進站內，正好碰上了下班列車的列車長。
他請我把衣服穿上，至少要把外套給套上，但我回應他，
因為他們已經打擾我多次了，我每次都得解釋給不同的人聽，實在麻煩。
我只是去海邊游完泳，穿游泳褲坐火車回湖口的家，因為游泳褲還是溼的，
所以要到汐止站游泳褲七成乾才會穿上衣服，到中壢站游泳褲九成乾才會穿上褲子。
他不為所動。
我只好請他拿出不能穿游泳褲搭火車的法律，否則請不要妨礙我搭火車的自由。
他只好暫時不為難我了。
我就坐在等火車的椅子上，因為確實還是蠻冷的，我吹口哨吹了幾首歌曲，禦寒。
等該上火車的時間到了，我起身走向火車，這時從值班站長室走出了一個人，
一副大官模樣一旁有人跟著，指著我非常兇惡的大喊，說要叫警察不讓我上火車。
我也很近距離的怒視他並告訴他敢阻止我就告他妨礙自由，然後我轉頭上了火車。
火車開動了，這時列車長假意的再來請我把外套套上，我還是跟他說，
在火車到達松山站之前，我會把衣服和外套都穿上，他就走開了。
到了七堵站上來兩個警察，先要求我把衣服穿上，
我說中華民國有哪一條法律，不讓人游完泳穿游泳褲搭火車回家。
其中一個警察說中華民國有哪一條法律，讓人穿游泳褲搭火車。
我立刻告訴他，警察代表的是公權力，怎麼可以對人民講歪理呢？
文的比不過，他們就開始動武了。一個警察拉我左手，另一個拉我右手，
想把我拉下火車，另外還有一個人在火車門外拿攝影機負責蒐證，
我則右手拉著座位旁的鐵欄杆極力抗拒。雙方拉扯了半天，他們未能如願。
這時負責拉我左手的警察想用一招擒拿術將我扳倒，
但反被我左腳繞到他的腳跟後，假如我來個掃堂腿他就要栽倒了，
但我總不能襲警呀，所以只能點到為止。
這時負責拉我右手的警察，把我的右手掌拉離了鐵欄杆，並背對著我，
將我的右手拉進了他的右腋下，然後用他的右臂夾住我的右手，
再用雙手將我的右手無名指抝脫臼成ㄑ字形。
我發覺之後，立刻抽離並舉起右手讓蒐證的錄影機拍到，然後就被拖下了火車。
當我被拖離了月台，拖進了通往位於下方的派出所的樓梯時，我大喊：
我是台大電機的！
結果完全沒用！ 於是我被拖進了警察局。我立刻說：我要報警。
就有警察回答說他們就是警察，我說我要用電話打110報警，還要告警察傷害，
該警察說電話都壞了，我立刻拿起桌上一支電話，按外線再按110，接通了。
但電話立刻被搶過去，並被掛上。不久之後，110打電話來查詢，
但他們不讓我接電話，且三言兩語就打發了。
我只能大喊：我姊姊是某台北市立醫院的院長。
起先他們要我老婆的手機號碼，我不願意給，原因我等一下再說明。
打電話給我媽媽，她又正好外出。只能直接打到該市立醫院，並聯絡到院長，
也就是我的姊姊，經過三言兩語之後，我同意穿上衣服，反正游泳褲已經乾了，
我姊姊也不用來，我告訴警察，當年SARS期間我姊夫不怕死，去和平醫院支援，
結果得到了SARS，為了怕我姊姊變成寡婦，我趕快研讀華陀傳，因為之前讀過，
印象中有可以用得上的內容，且流感當年造成歐洲上千萬人死亡，
而中國死亡人數卻不多，所以中醫在這方面應有超過西醫之處。
我趕緊叫我姊姊告訴已經被隔離的姊夫，吸熱氣及做五禽戲中鳥的擴胸動作。
也不知道是不是因為這個緣故，後來我姊夫痊癒了，再過幾年我姊姊也當了院長。
我的理論是：
SARS、豬流感、禽流感、流感等都是差不多的，這些病毒都怕熱，
假若我們拿馬克杯裝一杯熱水，把熱氣吐到杯中，然後再吸回熱氣，
應該就能殺死許多病毒。
為什麼流感都先侵襲我們的呼吸器官，因為人體的溫度約是37度。
但在我們的呼吸道中，因為一直吸入冷空氣所以溫度低，
且空氣中的溫度更低，更適合它們繁殖，然後再被我們吸入體內，
造成人體無法抵抗。
而且後來我又發現，醃漬了一整年的酸梅，對流感和感冒都非常有效，
也許是產生了某種能對抗流感病毒的細菌，類似抗生素是由黴菌製成，
像是韓國人說他們醃製的泡菜可以對付流感，可能也是相同的原因，
但我們並非醫界人士，也無法確信真假，假若一般人得了流感還是該趕快去看醫生。
另方面我卻希望能有醫生或疾管局的協助，來實驗證實我的理論。
中醫是集植物學、動物學、礦物學、武學、醫學...等之大成，
確實也很有療效，但台灣卻比較偏向西醫，為何台大沒有中醫系呢？
總之憑我自己的一套方法，從SARS之後我就不怕感冒了。
而且我相信人體就像一個火爐，當皮膚感覺到冷時，就會促使火爐燃燒，
讓身體產生熱能，能減肥又能身強體壯，所以我才會利用冬天到基隆海邊游泳，
且穿游泳褲回家。多年來，也非常少生病，且身強體健，所以穿游泳褲搭火車，
是我健身的方式，絕對沒有猥褻的意圖！
但一般人若要仿效，請循序漸進，也許先從冬天洗冷水澡開始練起，
並先徵詢醫師的意見，以免反而生病，造成身體受到傷害。
後來警察跟我道歉，並帶我到礦工醫院，醫好我的手指，但其實到現在依然紅腫，
由於員警付了急診掛號費和全民健保付了醫藥費，我也就原諒並不告他們傷害罪了。
之後，從員警口中得知，是列車長報案說有一名女性乘客說我暴露且大聲咆哮。
其實，真正受不了我穿游泳褲的是列車長，根本就沒女性乘客報案，
頂多是正眼也不瞧一下，且我上了火車後立刻就坐下並開始看書，
警察上車時也親眼看到我正在看書，根本就沒有大聲咆哮。
後來派出所所長搬出法律:在公共場所不得大聲咆哮及裸體，
若經勸阻不聽，警察即可動用公權力來制止這種行為。
我說:我沒裸體啊！也沒咆哮。所長半開玩笑的說:你半裸呀。
我心想那麼海邊那些穿游泳褲的不也觸法了？況且穿游泳褲是很正式的運動服裝，
哪是衣衫不整?
之後，員警帶我回去坐火車，到湖口已經晚了約3小時，老婆在車站等著接我回去。
******
接下來再說為什麼我不肯打電話給我老婆的原因，去年女兒剛升國一，
學校發了通知單，請我去參加12年國教的說明及討論會，我獨自騎單車前去，
討論會地點在湖口國中體育館，我坐在靠右邊。
開始時，台上坐著校長、教務主任、訓導主任、家長會會長和教育部人員，
學校特別宣導在教育部人員講說時，家長不得發言，於是該員便開始詳盡解說。
當他講到做志工和得到嘉獎、小功、大功...等會加分的時候，
我終於忍不住大喊：這是公務員條款！
這些對於我們根本不公平，只對有錢權的及公務員之子女有利。
主任和一個老師聽了趕緊要把我拉到一旁，請我有意見等會兒到教室再私下談，
我不肯，這時原來坐在我旁邊的人紛紛改坐到其他地方去了，
教育部人員也匆匆結束解說並離開，接下來，說明討論會就進入了討論時間。
我立刻舉手，我要發言！但他們都不理我，只點別的家長來發言。
有個家長就說了：我們的孩子假如對第一次分發結果不滿意，去參加了特色招生，
結果又考不好，回過頭再分發後，到了很爛的學校，怎麼辦!?
我就大喊：一定會有這樣的事情發生，尤其是我們這些百姓，更容易遇到！
12年國教升高中的錄取依據十分荒謬，就像喬太守亂點鴛鴦譜，
到時候一定會大亂，因為想要進入的好學校原本就很少，所以需要努力去拼，
正好可刺激學生專心用功讀書。
12年國教卻用莫名奇妙的、自以為是的理想，讓學生無法專心讀書，再用抽籤，
讓大多數的好學生被分到較差的學校去，因為機率就是這樣，
你可以用謊言給別人希望，卻無法不讓人面對現實的殘酷！
考到自己不喜歡的學校一定是難接受的，但被分或抽到較差的學校能不怨嗎？
原本該學技職的卻被硬逼去考大學，而該讀大學的卻硬被塞入技職體系。
以前我們小時候，有錢人家的父母忙於賺錢，比較沒時間陪小孩看書，
所以好高中的學生較少是有錢權人家的子女。
自從教改實施後情況改變了，因為推甄有利於有錢權人家的子女，
不准用打罵教育，更讓沒錢的父母，因為無法支付龐大的好的幼稚園、安親班、
補習班等的費用，來讓懂用愛的教育敎好小孩的補習老師教自己的子女，
結果造成學習環境的不平等。
所以有私立高中的校長說教育部給的3%低收入戶補助，根本就不夠，
因為該校學生30%都是低收入戶。
這時候校長終於受不了了，說；請大家表決，不贊成這位家長的，請坐到左邊來！
所有的人都坐到左邊去了，右邊只剰我一個人和很多張椅子。
校長好得意！繼續說：贊成把這位家長趕出會場的，請舉手！
結果所有家長都舉手了。
於是主任、教官和某位家長一起過來請我出場，
我告訴他們：民主是必須尊重少數的，你們無權叫我出場，除非把警察找來！
結果警察真的來了，立刻叫我拿證件出來登記，並要我老婆的電話，
再打電話給我老婆，叫她來帶我回家，我老婆只好帶著兒女開車前來。
我女兒的小學老師也是家長中的一個，看到連警察都來了，連忙幫我求情，
然後我也拿出通知單，說：這上面明明寫的是討論會，為什麼我不能發言？
警察便要校長給我3分鐘時間發表意見，並囑我不可再吵，而我也就乖乖坐好了，
只是當我舉手時他們還是盡量忽略我，不點我。
直到最後，所有的家長都不再舉手發言了，才讓我發言，
等我拿起麥克風，開始講第一句話時，所有的家長都走光了。
我只好轉過身，對著台上的校長、主任...等，說：
請你們拿出教育良心！
我們產業需要忠厚老實、刻苦耐勞、能忍耐重複的技職高中生，
你們給的卻是眼高手低的大學生!
我們產業需要精英中的精英的大學生來面對國際的競爭，
你們給的卻是還可以的精英的大學生。
說完我就跟著老婆和小孩去吃飯了。
其實，好高中的珍貴之處並非它的美名，而是在它的壓力。
從前我以台北市立懷生國中第一名（我自認為的）考進了建中，
但我不想再像國中時期那樣受到師長的疼愛，高高在上，做錯事也沒人責罵。
於是我自己設定讀書進度和目標，不跟班上同學爭名次，
最後雖然在最終決戰，也就是大學聯考，運氣好成績很好，考進了台大電機。
但是因為缺少了和同班同學競爭的壓力，讓我高中學識的基礎不夠好，
進了台大電機後，成績很差，變成了嘻咖。
畢業之後還是經常夢到，期末考當天走進教室，要考的科目卻完全沒準備，
要怎麼考?!要怎麼辦?!要死當了!
還好只是做夢。
******
今年3月24日，新竹縣立法委員徐欣瑩，為了宣導12年國教，
邀請了約有800位以上的家長參加12年國教的說明座談會，
從下午2點預定到4點在新竹縣政府大禮堂舉行。
台上有新竹縣議會議長陳見賢，立法委員徐欣瑩，教育部次長陳益興，
教育部王處長，及新竹縣教育局的某官員，後面則坐著新竹縣一些國中的校長，
約10來個，在開始之前，我立刻舉手，說：
12年國教的說明我們都聽過好幾次了，能不能直接進行討論？讓我們家長發表意見。
台上說沒問題，我又問該如何登記發言？他們說要到前面台下給工作人員登記。
登記完了之後，陳益興便開始演說，講的是12年國教就是要照顧到各領域的人才，
例如吳寶春...，講了好久，起碼有30到40分鐘，
講完之後，請有登記的家長發言，每人只能講2分鐘，我是被排在第一個發言。
天啊，我至少能講一個鐘頭的，害我突然緊張了起來，我說：
現在的公務員都強調要有好的EQ，但卻不如真心誠意的能有一顆為民服務的心，
剛才陳益興次長講的我認為都是歪理！我只想問吳寶春能拿到冠軍，
但為什麼那些大學餐飲系的教授和高材生卻拿不到呢？
因為技職生就是要能夠刻苦耐勞，經過生活的艱難與生命的奮鬥，才能發光發熱。
如果讓他高高在上，做出來的作品常是華而不實，怎麼能打動人心，贏得大獎呢？
技職人才和大學人才的培養教育方式是不一樣的。
時間不多，我趕緊話峰一轉：
像謝依涵，八里雙屍案的殺人魔，在大學的表現多麼好！還去當志工，
品德是多麼高超，可是這樣偽君子的行為，該給德育0分的，卻常可得到最高分！
再來說群育，像我這種異議份子，群育一定是最低分的，而那種會拍馬屁的，
或是會灑錢然後有一大堆跟班的，群育一定很高分。
另外，滿十五歲以前還是童工，怎麼可以做志工？
你願意讓你的孩子跟我這樣的人聊天嗎？你一定會擔心被我教成會亂罵人吧！
但現在卻要我們的孩子去陪孤單老人聊天，這不是該請專業社工做的事嗎？
如果孩子被某些心中存著怨恨的老人給影響到了，那該怎麼辦？
且檢調是否能調查一下，當志工會不會反而是讓謝依涵變成了殺人魔的原因之一。
我女兒現就讀國一，天天都有人撿到1塊，5塊，我想可能是只為了那0.5分的嘉獎，
這是多麼悽慘，一點也沒有教育部對我們說的幸福美好、品學兼優。
教改已經施行多年了，最近常有年輕人殺父母的、殺老人的、殺小孩的、
殺妹妹的...，教育部把這些都歸責於父母或社會，但真正最可疑的，
難道不是錯誤的教育政策＂愛的教育＂造成的嗎？
我曾經有擔任過國小代課老師，發現小學生最大的問題就是，都不愛唸書，
只愛玩電玩、看電視、上網，導致上了國中之後，
有些人英文，數學，國文都0分，這要國中老師如何是好？
而這樣的成績還是能上大學，大學教授同樣也只能傻眼。
之後其他家長有些是贊揚12年國教，有些是問些無關痛癢的問題，
也有些是像我一樣提出質疑，但是我算了算，
我們這些提出質疑的家長說話的時間總共不超過10分鐘。
再輪到其他的官員發言：
其實12年國教跟9年國教是一樣的，德智體群美這五育要並重，
且什麼都要會，要樣樣精通，...
一直講了好久好久，直到4點。
其實9年國教跟12年國教是完全不一樣的，因為高中和國中是完全不一樣的，
高中需要的是因材施教，國中則可以用通才教育。
而且我們不該想要免除學生的壓力，而是要教導他們如何運用它，
才不會導致學生出了社會都變成草莓族。
而且通才教育是貴族教育，只有貴族教育才什麼都要會，什麼獎都要去爭，
但出了社會之後才發現自己沒有一技之長，什麼都不會，
而我們現在的12年國教就是貴族教育。
真正該有用的是平民教育，平民教育著重的是因材施教，從過去經驗可以得知，
平民教育成效遠大於貴族教育，因為平民教育理念是學的精，學的專。
其實智育，體育與美育是可以分開評鑑的，
有不同的專長可以去考不同的大學，不必混在一起考，一起評分，
因為體育與美育的人才其智育分數本來就不是重點，行行出狀元，
許多產業界需要的人才，也並不需要體育和美育要好。
為什麼一定要把全部的智育、體育、美育都混在一起要樣樣精通？
全混在一起會導致培養出同質性過高的學生。
不知不覺已經過了2個小時，立委宣布會議延長到4點半讓家長可以多發言發言，
家長全都鼓掌叫好，沒想到家長才講了2到3位後，次長又開始講了10幾分鐘，
並強調12年國教是已經開始實施的政策，不可能停下來。
我終於忍不住叫:核電廠都能停建了，12年國教為什麼不能停呢？
次長聽了很生氣，說：請遵守規則，我在講話時不能發表意見，不然就請出去！
我聽了只是笑笑說：反正你已經快走啦。
其實他們哪有什麼民主法治可言？要講議事規則得先講法治吧！
要講法治得先尊重民主吧！他們講了十分之九的時間，
而我們只分到短短的10幾分鐘可以發言，
像美國，這樣真正的民主國家，一定會給你一半的時間發表反對的意見，
而且這一次的討論會是希望能聽到家長的意見，了解12年國教的問題，
所以該給家長充份時間發言來發現問題，而不是像最近證所稅、二代健保、
美牛...等政策都強硬推行，這樣王安石推行變法式的硬推，結果全民都受苦。
每推行一個新政策就有人自殺，中國人是世界上很聰明的人，
在華人中能夠出人頭地，都是了不起的人，但如果是自以為了不起，
那就反而是最愚蠢的人了，這些自以為是的人，常常會把大家給害慘。
反正不久之後次長就搭車離開了，他走了之後，不少家長都向立委提出問題，
然後我也舉手了，我說：
我有一個大學同學是大學教授，他要我代替他問教育部官員一個問題，
這時全場都很安靜，很想聽這是什麼問題，我問：
我們父母，對子女最大的期望是什麼？
這時主席台上的人都很高興，紛紛收拾起回家的東西，因為這個問題太大了，
帶回家慢慢研究就好，我趕快接著說：
我們父母對兒女最大的期望是，子女能好好的讀書，將來能好好的找個工作，
過著安安心心快快樂樂的生活。
這時我對著新竹縣教育局的那位官員問：你們有做到嗎？
然後我再轉過頭對立委跟議長問：你們國民黨有做到嗎？
現在20幾歲到30幾歲大學畢業的年輕人，很多都不敢結婚生子，
因為他們覺得自己沒有能力讓自己過好生活，
所以不願讓他們的子女來到這世間過相同的苦日子。
我又緊接著講：
我還有一個同學！
這時主席台上的人已經快受不了了。
他在美國拿到了博士，被請回來擔任要職，他說；
美國也是推行愛的教育啊，但是他們沒像我們台灣這樣的搞法吧？
我發言完畢，台上的人臉都綠了。終於，散會了。
******
人之初性本善，是錯的；人之初性本惡，也是錯的；人的本性，本來就是善惡並存的。
打罵教育是錯的，所以後來才會推行愛的教育，
因為打罵教育只偏重升學教育，造成填鴨教育、威權教育...等種種亂象無法解決；
但愛的教育也是錯的，我們現在正身受其害，
包括歐洲、美國，愛的教育讓孩子因貪玩而無法打好基礎，
在學習過程中又去搗亂其他學生的學習秩序，讓老師無法管教，
而有些老師為了管教學生卻吃上官司要負法律責任，以後也不再真心管教學生了。
所以打罵教育和愛的教育是要並行的，讓孩子因為畏懼打罵，至少能將基礎打穩，
但也不能以升學、填鴨、威權...等的原因來施以打罵。
對於人民的痛苦與需要，能先知先覺的去解決，才是一流的公務員；
後知後覺，那就是二流的公務員；不知不覺，則是三流的公務員。
現在的公務員只顧著領高薪、顧著自己的老年生活要無憂無慮，
殊不知整個社會已經有大問題要爆發了。
年輕人找不到工作，中年人失業，老年人被殺掉...
有沒有任何一個公務員在享受自己的奢華生活之餘，能高瞻遠矚找出原因？
假若有任何一個公務員認為自己領的一流薪水是無愧於心的，能否回答我：
科技每年都在進步，為何人民的生活卻越來越苦？
共產主義是錯的，因為它讓聰明的人都變懶了，造成均貧。
資本主義是錯的，尤其在電腦已經可以取代許多高級知識份子的現今，
它讓少數有錢權的人奴役多數只能當苦勞奴傭的一般人。
現在台灣有兩大害必須解決，第一個便是公務員的假心，
當我提出公務員減薪、減福利後，獲得許多人的支持。
由於大家的幫忙逼著當權者必須面對這個問題，他們起先想逃避，
沒想到後來竟然假心的提出＂年金改革＂，順水推舟的增加勞保費，
但公務員還是高薪高福利，其實在人民的心中勞保費就是稅，加稅就是痛！
當權者假仙的亂喊年金改革、亂喊痛，當我們人民是傻子嗎？
國民黨還有國父孫中山的理想嗎？還有黃花崗七十二烈士就義時的黨魂嗎？
在民主政治下，違反民意的公務員，只能稱之為當權者，而不是政府。
第二個便是解鈴還須繫鈴人，高科技讓人的力量變得渺小，
辛苦多年學到的學識技能，可能一夕之間就被一個電腦軟體給取代了。
年輕人找不到工作，中年人因為薪水高讓老闆受不了他的勞健保雇主支出，
因而失去了工作，老年人窮的就只剩下錢了，這好像和禮記禮運大同篇正好相反。
但是高科技也給了我們龐大的資源，包括了食物和日用品，
為何不把這些多增加的資源，分給5歲以下的孩童及65歲以上的老人呢？
而5歲以上到65歲之前，就該認真的讀書和工作，以期對社會有所付出。
現在我們看到的卻是，有錢權者恣意的享受這些資源，過著奢華浮誇的生活，
我們中國的古代養生書一直強調，年紀大了做愛次數必須減少，否則身體會垮掉。
有錢權的老阿伯娶年紀小的姑娘，身體弄垮了，癱瘓了，還要我們全民當孝子，
負責他全民健保的醫療支出，好不容易等到他死了。我們這些超級孝子，
其實是凱子，還得養他的遺孀到死，且她照樣有豐厚的年金，又可以養個小白臉！
世人皆笑 說我傻
而我 猖狂笑 你們呆
不好意思，這是我打算在就義前喊的！
以前為了對抗滿清當權者，浪費了黃花崗七十二烈士的年輕菁英的寶貴生命。
為了節省社會資源，這次就輪到我這個嘻咖老阿伯來做這件事吧！
不過老阿伯是老男人只剩一張嘴了，後面的事，還得靠各位A咖繼續努力！
本文歡迎轉載或刊載，不必給稿費，只盼能得到共鳴。
NTUEE1981 陳謙
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陳日昌
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Jichang Tan at acm dot org
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論辯之心態
梅元禧（中華家國黨 總管家）
我們先談一下辯論的心態，剛開始大家都希望能夠捍衛自己的主張，但是當發現自己的想法有問題，甚至有錯誤時，如果還要繼續硬柪，或在不是重點的地方挑人家語病，而全不知檢討自己，這樣即使贏了面子，卻必然會失去了裡子，甚至如果還要繼續往錯誤的道路邁進，且還想試圖影響他人或國家的政策，這樣的辯論有何意義？這不就是無法明辨是非，則要如何擇善固執，所以這叫做剛愎自用，咨意妄為！
不過能有此追根究底之精神，非常好，甚至能藉此花時間讀完這樣長的文章，代表還有造就之可能，元禧希望年輕人能將這樣的精神用在求真求實上，這樣才有所獲！因為不管怎樣，求得真理為重，個人一時的得失，相形之下，就不算啥了，因為大家都是為了國家社會好，找出問題根源最重要！
人非聖賢，孰能無過，如元禧果真錯誤，必定承認，無啥了不得，元禧也許一時會失點面子，但倒是要高興，事先發現了，以後就不大會出糗，否則政治家隨時要為政策辯護，如果真有問題，遲早要遭人非議，元禧還要感激你呢！唐太宗失去魏徵時，是真正非常難過呀！
因為之前僅僅對文章中希特勒之婦女與人口等等福利政策有興趣，其他有關經濟之部分，並未仔細追究，所以感謝你的提醒，又將文章再讀了一遍，還找了一些其他佐證，對希特勒之作為更了解了一些。所以我們論辯地目的，最主要的還是求進步，欲要在人生戰場有點成就，大大小小的戰役不知有多少，我們應該實事求是，在每一次作戰中求得經驗，以求未來之順暢！
最後，感謝你讓元禧知道，從一九三七年起，為了配合即將進行的作戰，希特勒幾乎全部廢除了遷徙自由和就業自由，這點元禧當時無法想像，所以向你認錯，元禧疏忽了！不過，這與我們在這篇文章中所要討論的婦女回家拯救失業重點關聯不大，且你要了解，大多數德國人對此沒有不滿，希特勒當時聲望如日中天，而納粹法西斯本即是專制帝國，加上又要戰爭，他有這樣做的可能，而我們僅是要了解並學習他的正確作為，並不是要完全照抄或採納他的所有施政！
中華民國一〇六年六月廿五日
翁有為：被自己找的文打臉的感覺如何？
翁有為 男女都不能生蛋誒！
梅梅,你的生物老師會哭噢！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 6月4日 18:37 · 已編輯
陳虹汝
陳虹汝 把人類扁平成只有男跟女兩類看不見群體內的異質性的人談多元特質和尊重，無異對牛彈琴
侯羽真 大大太有耐性了
讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 6月4日 18:11
侯羽真
侯羽真 謝謝，不過我也只能盡量表達自己的想法，他理解或不理解，是他的選擇
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月4日 19:03
翁有為
翁有為 人家多白首偕老，我們多離婚單親?人家是想離也離不了好嗎!
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月4日 19:11 · 已編輯
梅峯
梅峯 翁有為 如果每人都相同，那要身分證幹嘛？身分證是國家要求一種表彰自身與他人有何差異的最簡易表明方式，你去應徵有履歷表，你也可以寫自傳，因為人不多篇幅可長，內容就要表示自己的特點，溫柔聰明是特質，特質就是人與人之不同的一種表述方式之一，只是因為身分證是最為簡略之方式，所以沒有辦法載明這些，戶口謄本內容相對就更多，以前每個男人還有ＡＢ檔案，描述各人間之差異內容就更多。人與人間之不同，有很多，但也有很多是相同的，就以性別來說，是最大之不同，每個社會大都是男女各半，即使是年齡區間，也不可能有這麼大的差異！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月4日 20:00 · 已編輯
編輯
梅峯
梅峯 翁有為 你媽是男的？她不能生蛋會有你！卵就是蛋！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月4日 20:18 · 已編輯
梅峯
梅峯 陳虹汝 男女是人類最大之不同，在中華民國憲法中，其差異可等比於種族，黨派，宗教，階級！這幾樣在中國的差異對比，都沒有男女的幾乎一半多！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月4日 20:18 · 已編輯
梅峯
梅峯 侯羽真 妳可以有自己的想法，可是妳在此發言就成筆戰，而非請教，這時要有一定之段數，否則只能不及格！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月4日 20:06
梅峯
梅峯 翁有為 幾乎沒有民族沒有離婚設計，甚且，穆斯林對女性負責任，人家幹嘛要離，多半只是多娶。中國自古多數夫妻白首偕老，因為丈夫要為妻子負責，不像西方隨便離婚，只替自己想。甚至即使離不了也是一種社會設計的善意，雖說不很好，表面上對女人壓抑，可是比較現在的情況，有時這種離不了婚的壓抑，仍有其一定之意義！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月11日 23:47 · 已編輯
彭楷博
彭楷博 很好，現在來定義指教和筆戰
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月11日 23:06
翁有為
翁有為 我怎麼記得“真正的”伊斯蘭教都不把女人當人看，比如說伊斯蘭國之類的。
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月16日 2:22 · 已編輯
梅峯
梅峯 翁有為 穆斯林將人當人看，也將男人當男人看，將女人當女人看！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月16日 3:01
翁有為
翁有為 梅梅對於人的定義顯然與常人不同
https://m.youtube.com/watch?v=kfs_fYn_LnM
IS伊斯蘭國女性奴市場駭人真相
聯合國已經確認一份伊斯蘭國奴…
YOUTUBE.COM
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月16日 9:39
翁有為
翁有為 梅梅別急，還有。
https://zh.m.wikipedia.org/....../%E4%BC%8A%E6%96%AF......
伊斯蘭國控制地區人權 - 维基百科，自由的百科全书
必須先效忠該組織才能從事新聞工作，他們在攝影和公開圖片前須經伊斯蘭國同意，經常遭受不同形式的惡劣對待
ZH.WIKIPEDIA.ORG
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月16日 9:47
翁有為
翁有為 這些人都是穆斯林中的基本教義派，也就是真正的穆斯林。
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月16日 10:32
梅峯
梅峯 翁有為 元禧從未說過他們完全正確，只是闡明伊斯蘭的恐怖行動原因！我們亦該有自己的判斷標準，要參考他族想法，分別對錯，抉擇自己的行事作為！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月16日 13:19
翁有為
翁有為 那你還真不會舉例
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月17日 21:21
梅峯
梅峯 翁有為 例子舉得很好，這是你將事情在錯誤的地方類比！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月17日 21:44
翁有為
翁有為 自己要扯穆斯林超幸福的，被真正的穆斯林嚇到了嗎？
https://youtu.be/_xDODMbKYec
伊斯兰历史：我们因何而恐惧，一个一千四百…
YOUTUBE.COM
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月17日 23:34 · 已編輯
翁有為
翁有為 希望你把影片看完再跟我討論
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月17日 23:35
梅峯
梅峯 翁有為 元禧何時有扯過：「穆斯林超幸福的」，元禧只是在討論穆斯林的陰陽政策！基回鬥爭是另外一回事！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 0:33 · 已編輯
翁有為
翁有為 梅梅是沒說超性福，說的是保守的穆斯林比起我們更完美幸福。
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 9:50
翁有為
翁有為 但是看起來只有男性很“性福”
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 9:51
梅峯
梅峯 翁有為 只是說他們的家庭政策，比我們要正常一些，至少生育率要高，離婚率會低，等等！男人有固定的性伴侶與家庭，當然更幸福，討老婆甚至多妻在性福之餘，都是要養家並負責任的！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 10:40 · 已編輯
翁有為
翁有為 空口無憑
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 10:48
梅峯
梅峯 這是常識！https://zh.wikipedia.org/wiki/各国生育率列表
各国生育率列表 - 维基百科，自由的百科全书
这个条目包含2个不同数据来源的生育率列表…
ZH.WIKIPEDIA.ORG
讚顯示更多心情 · 回覆 · 移除預覽 · 6月18日 10:58
翁有為
翁有為 生多小孩就幸福嗎？還是只是男方“性福”而已。
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 11:31
梅峯
梅峯 翁有為 現在生小孩與性福已經大致脫鉤，生小孩是要負責任的，不生小孩，如何傳承養老，你媽不生你，你有機會在此說話！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 11:33
翁有為
翁有為 生小孩跟養老又沒有必然關係，而且一夫多妻制常常會造成財產分配的問題而產生爭奪，麻煩不一定比較小。
而且那些生育率高的國家不是因為過的比較幸福，只是不懂節育罷了，地球上已經有七十億人口了，實在不需要多子多孫來增加負擔。
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 11:49 · 已編輯
梅峯
梅峯 翁有為 不生小孩時養你的老，我們的小孩嗎？你要不要臉！任何制度都不會完美，即使一夫一妻都有爭產問題，多妻財產分配的問題就是因為法律瞎眼，不給予正視，才會出問題，只要法律明文規定，不會有問題存在！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 11:46
翁有為
翁有為 台灣錢都集中在中老年人手上，他們才不需要我們養。
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 11:51
梅峯
梅峯 翁有為 貧富不均世代正義那是另外一回事，你們年輕人的確是受害者，但你要知道主要原因，才能解決問題，這就是陰陽分工失調惹的禍，女人搶走了你們的工作！甚至造成經濟蕭條！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 11:53 · 已編輯
翁有為
翁有為 有更多人可以工作會造成經濟蕭條，這是什麼理論？
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 11:59
梅峯
梅峯 翁有為 工作機會有限，女人搶男人工作，不但造成少子化，學校關門，未來勞動力減少，更造成青壯男人失業，以致於消費減少，投資不振，自然經濟蕭條！所以希特勒的婦女回家政策六年內，讓六百萬失業降低成卅萬，以致於在大恐慌時經際強力復甦！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:05 · 已編輯
翁有為
翁有為 原來閣下是納粹支持者
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:10
梅峯
梅峯 翁有為 你是經濟強旺，還是要贏得辯論？我們要懂得就事論事，不以人廢言！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:13
翁有為
翁有為 有人似乎不知道納粹德國是靠對外擴張來提振經濟的
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:13
梅峯
梅峯 翁有為 希特勒是因為經濟復興，才有辦法對外擴張！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:14
梅峯
梅峯 http://news.ifeng.com/....../detai....../28/17159319_0.shtml
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:21 · 已編輯
翁有為
翁有為 明明婦女方面的政策只是其中之一，何以這樣被無限放大
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:37
翁有為
翁有為 我國學者丁健宏指出：「德國的勞動失業人數，由於世界經濟的普遍復蘇，加上這些『反失業』措施，從納粹上台時的六百萬降為戰前已完全『消失』。被希特勒政權大肆鼓吹的『消滅失業的經濟奇跡』，實際上是一種半軍事化的勞動強制，是對工人階級加緊控制和向軍事化過渡的措施。」
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:39
梅峯
梅峯 任何政策有其主要成果，因為陰陽各半，女人回家自然效果最大！那時經濟完全未普遍復甦，美帝直到參戰後才解決問題！沒有就業，哪來的「半軍事化的勞動強制」就業是要付薪水的，人們就業即使有「半軍事化的勞動強制」的可能，也心甘情願！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月18日 12:48 · 已編輯
Guan-Wei Chen
Guan-Wei Chen 強制就不叫心甘情願了啊
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月19日 18:25
梅峯
梅峯 工作內容有「半軍事化的勞動強制」，與是否心甘情願的就業，原則上仍是兩回事，要知道就業就是出賣自己身體的時間，上班就必須受企業主之管制，企業主的規範也是因應行業工作發展所需，也不會太過分，否則員工可以以腳投票，離職！
讚顯示更多心情 · 回覆 · 6月20日 0:18
翁有為
翁有為 強制就是不准你用腳投票
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梅峯
梅峯 翁有為 沒有證據！
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翁有為
翁有為 希特勒就沒讓猶太人“用腳投票”
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梅峯
梅峯 翁有為 兩回事！
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翁有為
翁有為 http://news.ifeng.com/....../detai....../28/17159319_0.shtml
P2最後一段以及p3前兩段的原文
在调整劳动市场需求措施方面，主要包括废除过去关于增加劳动强度的规定，增加和提高劳动效率。从1937年起，几乎全部废除了迁徙自由和就业自由，通过改进学徒的培养工作、提高劳动力的流动性以及类似措施克服缺乏专业工人的困难。
德国对劳动力采取了一种强制性和压迫性的管理，劳动者的工资待遇没有随着国民经济的增长而同步增长。希特勒上台后采取了很多措施，规定劳动力的供应由劳动局安排，不许企业以高工资招聘工人，成立和扩大企业要经国家批准。1934年1月，纳粹政府发布了“国民劳动条例’夕，其第一条规定:企业主是企业的领袖，职工应作为所属成员共同在企业中工作，以达到企业的目的，工人必须“忠于企业领袖”。同时，为了加强对工人的管理和使用，1934年5月巧日更以法律的形式严禁工人自由调换工作。1935年2月，又在全国企业中采取了“工作簿”制度，规定每手工人必须向劳工部门领得一本工作手册，在手册上注明其工种、技术水平和就业情况等交给资本家。没有“工作簿”者不能就业。 1936年，纳粹政府接连发布了7项关于确保最重要工业部门得到劳动力的命令。
1937年2月11日，纳粹政府干脆发布法令，将某些种类的工人限定在当时工作的工厂，不准移动。这样，纳粹政府可依照自己的计划，不断实行劳动力的再分配，把劳动力从平时工业部门调到战时工业部门中。工资也不再由劳动“集体合同”确定，而是由“个人合同”确定。1936年6月，纳粹政府正式颁布法令，冻结一切工资，允许劳动局长在现行工资水平“可能影响执行四年计划时”而降低工资。1938年7月，又发布法令严禁提高工资，同时还禁止发给加班加点的津贴费，使工资水平倒退到1913年的水平。按照官方公布的有关指数，从事采矿业、工业和运输业的工人的名义小时工资由危机最严重的1932年的82(以1929年为100)，下降到1939年的80。此外，还要从工资中扣除大量苛捐杂税，如所得税、失业、健康和残废保险税、人头税、劳工阵线会费、对帝国各种慈善事业的捐献等。
纳粹是如何复兴德国经济的_历史频道_凤凰网
纳粹政府创造了经济发展的奇迹，使20年前…
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翁有為
翁有為 被自己找的文打臉的感覺如何？
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梅峯
梅峯 論辯之心態
梅元禧（中華家國黨 總管家）
我們先談一下辯論的心態，剛開始大家都希望能夠捍衛自己的主張，但是當發現自己的想法有問題，甚至有錯誤時，如果還要繼續硬柪，或在不是重點的地方挑人家語病，而全不知檢討自己，這樣即使贏了面子，卻必然會失去了裡子，甚至如果還要繼續往錯誤的道路邁進，且還想試圖影響他人或國家的政策，這樣的辯論有何意義？這不就是無法明辨是非，則要如何擇善固執，所以這叫做剛愎自用，咨意妄為！
不過能有此追根究底之精神，非常好，甚至能藉此花時間讀完這樣長的文章，代表還有造就之可能，元禧希望年輕人能將這樣的精神用在求真求實上，這樣才有所獲！因為不管怎樣，求得真理為重，個人一時的得失，相形之下，就不算啥了，因為大家都是為了國家社會好，找出問題根源最重要！
人非聖賢，孰能無過，如元禧果真錯誤，必定承認，無啥了不得，元禧也許一時會失點面子，但倒是要高興，事先發現了，以後就不大會出糗，否則政治家隨時要為政策辯護，如果真有問題，遲早要遭人非議，元禧還要感激你呢！唐太宗失去魏徵時，是真正非常難過呀！
因為之前僅僅對文章中希特勒之婦女與人口等等福利政策有興趣，其他有關經濟之部分，並未仔細追究，所以感謝你的提醒，又將文章再讀了一遍，還找了一些其他佐證，對希特勒之作為更了解了一些。所以我們論辯地目的，最主要的還是求進步，欲要在人生戰場有點成就，大大小小的戰役不知有多少，我們應該實事求是，在每一次作戰中求得經驗，以求未來之順暢！
最後，感謝你讓元禧知道，從一九三七年起，為了配合即將進行的作戰，希特勒幾乎全部廢除了遷徙自由和就業自由，這點元禧當時無法想像，所以向你認錯，元禧疏忽了！不過，這與我們在這篇文章中所要討論的婦女回家拯救失業重點關聯不大，且你要了解，大多數德國人對此沒有不滿，希特勒當時聲望如日中天，而納粹法西斯本即是專制帝國，加上又要戰爭，他有這樣做的可能，而我們僅是要了解並學習他的正確作為，並不是要完全照抄或採納他的所有施政！
中華民國一〇六年六月廿五日
翁有為：被自己找的文打臉的感覺如何？
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徒法不足以自行，非常時期更要懂得自行判斷，是要守法，玩法，還是觸法。前陣子黎建南在《新聞夜總會》曾批評「馬扁」兩人，前者被法綁死，後者將法玩死。小弟則以為兩者均非榜樣，以這次連長女友取精事件來說，這種緊急事件，還管什麼國家法令，自己花錢另找醫生處理即可，只要到時願意負責任，要罰要關都可。總之，到時再說，因為精子不等人。
法律不是不可違犯的，馬白臉三一九以群眾違反法令為由，欲驅逐義憤填膺之群眾，當然犯了眾怒，因為連宋與群眾願意付出違法之代價，自以為清高之馬白臉，交通違規也不知被罰了多少次，可見法律不是不可違反，付出代價即可。
小弟平常儘可能的守法，在瑞典，在國內最怕跟著老闖紅燈的不熟朋友同行，說他跟他，不說他不跟他都不是。尤其在瑞典，小弟常對朋友說，瑞典人可以闖紅燈，也常常闖紅燈，但我們就絕對不可以，因為我們是外人，是客人，更是被歧視之黃種人，更代表所有中國人，當然更該謹言慎行，不要丟了自己國家的臉，尤其很多瑞典人就當你一人是所有中國人的代表，所以更當特別注意自己的一言一行。
可小弟絕對不是那麼的不知變通，記得小弟七、八年前在台時，有次為了將想盡辦法討回之退補票子，在三點半前送回公路西站前台北郵局，騎摩托車自中和連闖十幾個紅燈，終於及時趕到。所以華南公館分行的小姐就對小弟說，你是這裡退補票子最多的客戶；的確，財務極為困難之小弟嘎三點半六、七年，退補了近百張票，可卻到收攤時才有了第一張退票記錄，並未拒往，可見事在人為，只要誠懇待人，您永遠是有機會的。
其實法律是人訂的，不可能考慮到所有不同的人、事、時、地、物，所以小弟不是主張或鼓勵大家不守法，而是希望各位朋友，平時儘可能的守法，但非常時期，只要問心無愧，只要儘可能的在不傷害他人，不違反公共利益的前提下，即可以考慮先做再說的觸法，只要自己事後願意負責即可。
再者，很多法律其實都有問題，它們或訂定在不同之意識形態，不同之思考方式，不同之利益糾葛，甚至不同之管制心態，因此適時之違法來凸顯法律之不合情理，並促進其之合理修正都是必要的。
小弟之家國主義意識形態需要修法的地方可就太多了，家庭法之訂立尤為重要，其他相關之財稅法規等等亦須思考。換句話說，有為之政府就得立法後，再不停的修正，直到多數人不再願意違犯才可暫止。
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