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沈思兩則中國與梵諦岡關係的新聞
2006/05/02 11:25 瀏覽1,153|回應6推薦4

狂老
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陳日君:中梵建交存在最關鍵的第三條件
2006.04.24  今日晚報  中央社


    新任天主教樞機主教陳日君接受香港「經濟日報」專訪時表示,中梵建交的真正阻力,不在於梵蒂岡跟台灣的邦交或主教任命權,而是北京不肯放棄對中國教會運作的控制權。

    陳日君指出,在中梵建交問題上,北京所提出的兩大條件,包括教廷任命主教權以及與台灣斷交,這兩個條件已沒有什麼大問題,最關鍵的其實是較少提到的第三項條件,就是中國堅持繼續控制教會運作。

    他以中國教會最高權力機構「天主教代表大會」作例子,說明鮮為外人所知的中國政府控制力。

    陳日君表示,代表大會數年開一次,由主教、神父、修女、及教友代表組成。開會時,主教神父修女坐在一邊,對面則整排都是共產黨幹部,看著他們開會。選主席、副主席時都說出名字,然後問大家是不是選這個人,大家一起拍手說是是是,因為每個人都知道這是政府要的人選,誰敢說不?」

    陳日君認為,中國不願意交出控制權,無論目前情況如何改善,都不是真正的宗教自由。就像被一條很長的繩子綁著的狗,仍可以在很大的範圍內走,但始終是被綁著的,得不到真正的自由。

    對於提及二零零八年中梵建交,他澄清說,這只是舉例,他並不能確定,建交可以瞬間來臨,也可久久沒有進展,要看中國政府是否「看得通」。

    陳日君四月底啟程赴梵蒂岡商討中梵建交的具體問題之前,可能會與北京在香港的中央聯絡辦公室官員會面,瞭解他們的看法。此外,他透露,這次並非與教宗單獨會面,而是與負責中梵建交問題的成員開會。

./////////////////////

主教任命意見相左 中國與梵蒂岡關係現齟齬 


中央社台北三十日電

對於梵蒂岡要求中國推遲馬英林的主教任命,中國外交部今天表示,梵蒂岡對中國天主教會任命馬英林為昆明郊區主教的批評是「沒有根據的」。

據英國廣播公司報導,中國外交部發表聲明說,這項任命得到中國天主教神職人員和教徒的一致接受。

聲明呼籲梵蒂岡尊重中國天主教會、廣大教徒和神職人員的意願,為改善中國和梵蒂岡關係創造良好的氣氛。

中國天主教愛國會雲南省昆明教區,今天為天主教主教團秘書長馬英林舉行主教祝聖儀式。

四十歲的馬英林曾任河北省邢台教區神父,一九九八年起擔任中國天主教主教團秘書長。

中國天主教愛國會副主席劉柏年表示,中國和梵蒂岡沒有外交關係,馬英林的任命與羅馬教廷無關。他說,梵蒂岡沒有反對,中國因此繼續進行任命馬英林的事宜。

劉柏年稍早曾表示,神職人員和教區居民代表一致推舉馬英林為主教,梵蒂岡應該尊重中國教會的決定,不要作出干預。

香港教區樞機主教陳日君今天說,梵蒂岡還沒有對馬英林的任命作出最後評估,只是希望推遲他的任命,而不是取消。

陳日君表示,教廷經香港去函中國政府,表明馬英林的任命案未經梵蒂岡授權,強制神職人員接受主教職務,猶如破壞中梵建交談判氣氛,希望中國阻止祝聖禮式。

專門報導教會消息的「亞洲新聞通訊社」報導,梵蒂岡以馬英林經驗不足及與中國天主教愛國會關係密切為由,不支持任命他為昆明教區主教,並要求中國推遲馬英林的主教祝聖儀式,以便對馬英林的任命進行討論

分析人士說,這項未獲梵蒂岡認可的任命,可能損害北京與教廷近日出現的和解,顯示中國天主教愛國會與梵蒂岡在推舉主教問題上存在嚴重分歧。

【2006/04/30 中央社】

=============================

梵蒂岡若仍存有以教皇權力介入中國天主教的念頭

乃教廷想在中國與中國的天主教教民建立梵蒂岡國的內政關係

若屬如此

中國何須要建立兩國之間的外交關係 自找麻煩

建交可以瞬間來臨,也可久久沒有進展,也要看梵蒂岡國政府是否「看得通」

中國當然不許外國〔政教勢力〕來控制中國的天主教教會


老子曰:道遠而險. 高子註:登高臨遠低浮雲 尋幽探險明道路

本文於 2006/05/02 11:35 修改第 1 次
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<Q&A>〔教皇〕在聖經中有何地位?
    回應給: madkao(madkao) 2006/05/04 14:05 推薦1


慕亞
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madkao市長說:「如果說 天主教信徒就必須要有個〔教皇〕來敬仰

說不定中國天主教會那天也由中國主教們自己立個〔教皇〕 有何不可?

〔教皇〕在聖經中有何地位?」

現在,慕亞我以天主教徒的身份來簡單回答這個問題,若看過後還有不解之處,歡迎再來詢問!

首先,市長口中所用的「教皇」這詞太封建與有階級意識了!對天主教徒而言,尤其如我這般的當代天主教徒,從教會所受到的教理洗禮與薰陶,我們從未認為自己是「教皇」的「子民」,教宗為天主教的皇帝或我們為他的教民--這個您所認為的觀念是大錯特錯!

我們稱之為「教宗」。而,教宗的存在目的不是給天主教徒敬仰的。

以下是人、信徒與聖教會、教宗之間的關係:

人可由受造的世界認識天主的存在和祂的神性與全能。(請參閱智131、約127-10)從人的良知與自然律亦可證明天主的存在(羅214-16)。

信徒

耶穌和天主以神妙的方式撿選了信徒(請參閱若638-39、格前126-31...);由此基督徒成了「特選的種族」(伯前29)。而「蒙主撿選的」(羅1613、弟後210...)聖教會稱之為「那蒙撿選的」(若二11...)

聖教會

教會是指天主召集來恭敬他的社團,因此教會稱為天主的教會(格前159)。天主在聖教會內實踐他對人類的計畫(弗11)。聖教會是藉著耶穌所流的血所祭獻而建立的(瑪16182628)。聖教會使天國實現在世界上(瑪1228、路1721),並在地上直到耶穌再來,預備永遠的天國(鐸211-13...)。

天主的啟示在新舊約時代藉不同方式保存下來,例如在新約時代,耶穌集舊約啟示的大成,以之作為一向寄託物(信德的寶庫),交給他的宗徒和他的聖教會保管,代代相傳。(請參閱弟後114314、鐸19)因此,聖教會是保管天主啟示的生活機構。(請參閱弟後315、路1016、得前41-8)建立這樣盟約的目的在於,為召集一個團體服事天主,保管他的諾言(請參閱出195-8、羅94、創121-713151517-20、詠1058-14)。所以,對天主教徒而言,我們應該尊重和接受聖教會的生活宣講和聖經。

教宗

宗教之長(首領)是伯多祿,因為耶穌把天國的鑰匙交給了他,叫他放牧自己的羔羊和母羊--即整個聖教會(若2115-19),這才開始確立教會元首不可動搖的地位。

教會的元首(亦即後世所稱的教宗)已直接從耶穌基督手中接受了天國的鑰匙,教會是天國的種子和伊始(請參閱瑪竇福音131)耶穌回答伯多祿說:「你是伯多祿(磐石)在這磐石上,我要建立我的教會,陰間的門絕不會戰勝她。我要將天國的鑰匙交給你:凡你在地上所束縛的,在天上也要被束縛;凡你在地上所釋放的,在天上也要被釋放。」(瑪竇福音1619)

教宗、聖教會與信徒的關係

依耶穌的指示,祂要伯多祿放牧自己的羔羊(信徒)和母羊(聖教會),自此開始建立教宗與聖教會和信徒不可分割的神聖屬靈關係。

madkao市長說:中國主教們自己立個〔教皇〕 有何不可?

當然不可!因為耶穌復活後向他的十一個門徒說:「天上地上的一切權柄都交給了我,所以你們要去使萬民成為門徒,因父及子及聖神之名給他們受洗,教訓他們遵守我所吩咐你們的一切。看!我同你們天天在一起,直到今世的終結。」(瑪2818-20)而宗徒是會死的人,為了履行這個使命直到世界終結,他們就有立定繼位人的必要以完成耶穌所交付的使命。因此,身為宗教之長的聖伯多祿自然也不能例外!

意思是說,起初教宗的繼任應如同宗徒們的繼任者一般,按照古老的拈鬮方法探求天主的旨意來決定(宗126)。而非由某國政府推派的主教與信徒投票選舉產生!這就有點像達賴和班禪有他們自己轉世與繼承制度一樣,而非由中國政府自己去找靈童。然而,現在教宗的繼任有其一定的制度,各國政府不應介入,而應該要尊重這樣的宗教自由。

所以madkao市長所說的:「說不定中國天主教會那天也由中國主教們自己立個〔教皇〕 有何不可?」是很荒謬的質疑與指教,因為凡是真正的天主教會或信徒就根本不會這麼做,這是出自對天主教錯誤的認識(或偏見?)與解讀。

參考資料:香港思高聖經學會所發行的《聖經》附二 聖經教義索引

1)第一章 論天主的啟示

2)第二章(丙)論天主的計畫

3)第七章 聖教會


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我是住在地球的慕亞Moya

本文於 2006/05/07 10:00 修改第 4 次
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(轉貼)天主教會對於『中梵建交』事件的立場及觀點- 總主教牧函
2006/05/04 08:43 推薦1


慕亞
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慕亞

 
天主教會對於『中梵建交』事件的立場及觀點- 總主教牧函

各位主內的神父、修女、修士以及兄弟姊妹們平安!

  近來報章媒體以多篇幅報導,有關『中梵建交』事件的相關議題,相信各位對於這樣的議題有著許多的疑惑與不解,但是,這也難怪,因為有許多的報導所說之詞,皆是不實的報導,而這是我與駐華安代辦相談多時所確認的。為此,我認為有絕對的必要性,向各位確切的說明有關中梵建交事件中,教廷方面所表達的立場及態度,實在不如外界所言,有任何政治的動機,或不正確的猜想

  期勉每一位都能透過此篇幅的說明,對於天主教會所持有的立場及基本態度有清楚的認知與了解,好使你們也能藉此而向那些不認識教會的人,說明教會所持的立場及態度為何,讓他們對教會不致產生誤解,而有所認識。

基本概念~~不要把梵蒂岡的言論泛政治化

  教廷的對外發言與其他國家的政治言論有著很大的不同,就如美國可以對中國說一套、對台灣又說另一套,但實際上做的又是另一套;但是,梵蒂岡不是這樣的,他必須是一句話同時對兩個地方,所以很容易讓人有模糊不清的感覺,給人有很多的想像空間;當然,這並不是梵蒂岡所願意見到的結果

  教廷真正看重的是『宗教自由』,絕對沒有任何的政治意圖:誠如前任教宗若望保祿二世以及現任教宗本篤十六世都極希望到中國訪問,目的不是別的:正是他們願意以慈父的愛,去關心中國教會內的主教、神父、修士、修女及所有的教友們。

  或許有人會說:那我們台灣呢?當然教宗很關心我們。但是,我們千萬不要忘記,我們並沒有受到宗教迫害呀!我們彌撒之後,沒有人會擔心因為參加宗教儀式之後就被逮捕或被殺害,但是在中國很多地區真的就是這樣。教宗知道在那裡有一群人正在受苦!所以,這不是數量的問題,也不是台灣只有三十萬教友,中國有至少一千三百萬教友的數量差別問題,而是這一大群人為信仰作了極大的見證,並且持續的在作見證教宗多麼渴望,而且也很願意向中國大陸的天主教徒表達他的敬佩之意。他更願意以建交為手段,讓宗教得到自由,讓教友解脫痛苦,也因此完全與政治及數量無關。

  再者,透過一些非官方的交談,聖座已經嘗試派人去注意中國教會的需要,而這被注意到的,正是聖座永遠不能放棄的方向,那就是:『福音的傳播』。因為,宗教自由是一個人的基本人權,不應該受到任何來自人的權威、力量、壓力或政治的影響及干預。

  然而,中梵建交議題,並不是2006年才出現的,而是幾十年來就已存在的議題,自從比較開放之後,教廷就已經動作不斷,積極的展開對談及訪問的動作。我們還可以注意到近十多年來,每2-3年就會被炒熱一次,但每次都沒有結果。

  中國所提出的條件,其中以:1.教廷任命主教;2.與台灣斷交最為敏感與棘手。關於教廷任命主教一點,因著其他共產國家有過的模式,教廷是可以接受的,就是政府當局選出三人,教廷挑選一人;至於與台灣斷交,梵蒂岡從來不與人斷交。關於這一點,我知道我們很容易被政治的氛圍所影響。我們仔細想一想,如果教廷大使館遷到北京,這表示什麼呢?其實這只是回到1952年以前而已,那時因為中共的反對而遷移到台北設館。即使將來真的中梵建交,大使館遷到北京,台北的大使館仍然保留他的功能,依然有教廷的代表處理教會的事務。因為,梵蒂岡不僅僅是代表一個國家,更是天主教會的代表,為此,怎麼說梵蒂岡與台灣斷交呢?希望教友們對此要有這個清楚的觀點與概念。

  最後,正如先前我提到:中梵建交一事,每2-3年就會被炒熱一次,那麼,這次會不會成功?有可能馬上建交,但也有可能拖很久!我不知道,但是如果成功了,我認為這是天主的意思,因為時候到了!

  相信,教廷已看到即將來臨的2008年奧運將在北京舉行,通常舉辦國都會在此時釋放出許多的善意,尤其是和平的動作,為此,梵蒂岡也得把握機會來讓中國開放!

  或許各位會說:教宗真的這麼厲害嗎?我們必須說:他真的很厲害!而這也就是為何至今常常吵翻天的中梵問題始終不了了之的原因!並不是梵蒂岡的熱臉貼中共的冷屁股,其實是中共也會怕梵蒂岡,而不敢放手吧。因為,許多歷任教宗都想前往共產國家訪問卻遭到拒絕,然而到了已故教宗若望保祿二世時成功的敲開一些共產國家的大門,比如他造訪了蘇聯、波蘭、東德,而結果呢?這三個地方的極權政府全部垮台;古巴及越南沒垮,但是開始軟化,宗教事務越來越自由!難道教宗到北京,中國政府不怕嗎?相信,教宗的魅力絕對不是只吸引教友們,而更是全中國的人民都有可能受影響,難道中共不怕嗎?他如果答應建交,教廷說:我們教宗下個月去北京,他們敢說『不可以』嗎?到時,中國共產黨的政權還能維持多久,誰敢保證?

『中梵建交』事件對台灣教會的省思

  我不願意只是告訴各位教廷的態度而已,也是我們台灣教會面對中梵關係的時候了,並且是不是也該有所反省呢?日前,有教友看到新聞,對於教廷的外交部次長的發言,提到大陸及台灣教友人數時,非常生氣,認為教廷也在玩數字遊戲,但是,先前我已經說了:教廷絕對不是以數量作為權衡的標準。

  但是,我們還是要說:天主已經給了台灣教會好多好多的機會了,從數字上來看也真的說不過去!四十年來的30萬教友,直至今日也許只有26萬教友,但我們更清楚的也捫心自問:到底有沒有10萬教友進堂?我想,這樣的說詞並非在指責誰,而是再一次的邀請我們,一起來對此事件做更深的省思。

  無論如何,我們千萬不要失望,反而要更積極的懷著希望與持續的努力,相信,我們每一個基督徒都能勇敢的讓自己的信仰與天主的相互的關係划向更深處,如此我們必然會對教會的福傳工作有一些積極的作為與成果。最後,我誠心的相信天主不只降福中國大陸的教會,同時也會以相等的愛,來愛我們台灣教會的每一分子。

你們的主教 鄭再發
2006.4.2

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我是住在地球的慕亞Moya
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歡迎市民討論中國政教關係的政策
    回應給: 巫山行雲(DreamCould) 2006/05/04 00:54 推薦0


狂老
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所言不無道理

是否請再申論一下.........


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不要教廷管,就不要信天主教!
    回應給: madkao(madkao) 2006/05/03 03:26 推薦1


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慕亞

市長你就不對了,如果你不願接受教宗的領牧,你可以信奉基督新教的教會,沒人會攔你。怎可能「既是天主教徒,又不要受教廷管」,拿出這套源自滿清,中共繼承了的垃圾謬論?!市長再講得激動點,就是義和團了……

別拿中共無神論的一套說事,否則會被某些政治份子及某邪教組織加以利用。

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中梵沒有外交關係 何來緊張?
2006/05/02 21:01 推薦1


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狂老

新聞又一則


中共[按/正確名稱應是中國天主教會]擬再任命主教 中梵緊張


編譯董更生/法新社香港一日電

香港南華早報報導,中共宗教當局繼四月卅日為昆明教區主教馬英林祝聖之後,本周還可能再任命另一位主教,這可能使教廷與北京間原已緊張的關係更形緊繃。

中共當局計畫打算本周為安徽省蚌埠市天主堂工作者劉新紅舉行主教祝聖儀式。該報引述未具名消息人士報導說,劉新紅二月間曾因未獲教廷同意而拒絕接受這個職務。

這可能使北京和教廷的關係更加緊繃。中共方於四月卅日任命「中國天主教團」祕書長馬英林為昆明教區主教。

教廷曾要求中共延後為馬英林祝聖,因為他經驗不足,而且與中共政府的關係密切。

但這項要求遭北京拒絕,中共等於告訴教廷不得以宗教事務名義干預中國內政。

教廷新近冊封的香港教區樞機主教陳日君說,中共這樣做很「粗暴」,未獲教廷同意即授馬英林以聖職,將嚴重傷害北京與教廷的關係。

南華早報在社論中稱北京此舉為「挑釁行為」,指當此談判敏感時刻而有此舉,形同賞了教廷一記耳光,就雙方改善關係的談判而言,是一大挫敗。

中國天主教愛國會副主席劉柏年說,中共和教廷沒有外交關係,有權自行任命主教。

【2006/05/02 聯合報】

////////////////////////////////

不管中梵之間是否要所謂〔建交〕

梵諦岡應是先承認全世界已公認的北京政府的中國代表權的

其實 梵諦岡已與中國建交 

梵諦岡設的〔中國大使舘〕現在也一直在中國的台灣台北

那又有所謂與中國〔建交〕的問題?

中國主教任命權根本上是另一層次的問題 梵諦岡豈可以承認北京政府的中國代表權交換中國自主教會的主教任命權

難道梵諦岡認為中國以前也給東羅馬帝國或神聖羅馬帝國統治過嗎?

為什麼今天的中國主教任命要梵諦岡同意呢?

中國天主教信徒不會自己讀聖經 自己禱告天主嗎?

歐洲新教〔基督教〕可以脫離梵諦岡控制 中國天主教信徒為何不能?

如果說 天主教信徒就必須要有個〔教皇〕來敬仰

說不定中國天主教會那天也由中國主教們自己立個〔教皇〕 有何不可?

〔教皇〕在聖經中有何地位?

政黨及政府不可控制任何宗教信仰

但任何一國之內的宗教信仰活動或事務應在國家可依法管理的範圍之內 

那有由外國介入之理 那有非得中國主教效忠梵諦岡〔教皇〕之理?

不讓中國主教效忠梵諦岡〔教皇〕 中國天主教信徒即無宗教信仰自由?

梵諦岡不好把中國當成曾受東羅馬帝國或神聖羅馬帝國統治過

梵諦岡最好也別把中國當成十八世紀時只有土人的菲律賓看.....


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中梵關係正常化還可以,要建交真的很困難!
    回應給: madkao(madkao) 2006/05/02 20:59 推薦0


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呵呵,中共可是最恨陳日君樞機啊!土共都罵他為“神棍”、“教痞”,但料想不到梵諦岡會擢升他做樞機啊,這次中梵建交,可能在土共勢力的攔阻下,要泡湯了!

參考鏈結:【轉貼】敢言主教升樞機,中共喉舌酸溜溜

至於市長所言的“洋教”問題,那是十九世紀末的恩怨,現在又拿出民族主義的法寶,倒有點像殺教民的義和團了,呵呵!!

本文於 2006/05/02 21:01 修改第 1 次
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