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回應給: 胡卜凱(jamesbkh)對 台灣中華民國要國際上的國家承認 才是新國家
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狂老
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狂老

轉貼自天下縱橫談


國際上的承認? 對 要國際上的承認

修改刪除     回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/08/06 16:11 推薦2


madkao
madkao
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Rebecc madkao (2)

這是個現代國際法上的問題

一個國家 要得到國際上的承認 除非不想參與國際社會的一切政治活動

一個〔人〕 要得到人際社會的承認為人

一個〔仙〕 要得到仙際社會的承認為仙

否則只能自稱〔本仙人〕

美國是自英國〔獨立〕而建國 於得到國際上的〔國家〕承認後 而參與國際社會的一切政治活動 並非只有〔政府〕承認

中國是本來歷史上即存在之國 早已參與國際社會的一切政治活動 不須〔國家〕承認 而只有承認誰是繼承代表中國之〔政府〕的問題

所以中華民國建國 是更新中國之法制國名 不須要國家承認 只有政府承認問題 不再認清政府代表中國了 認為那個中國〔清政府〕已確定消滅或不可能消滅這個中國〔中華民國政府〕了

中華人民共和國建國 也沒有國家承認問題 不須要國家承認 只要國際社會承認其政府代表中國 則原來代表中國之〔中華民國政府〕即在國際社會不被承認了 被叫〔中華民國〕在台灣也好 在釣魚台也好 但不是本來歷史上即存在之中國 或曾以台灣為範圍的國家名義歷史上參與過國際社會的一切政治活動 就必須先或新受到國家承認 才能取得國際社會上〔國家〕之身份

所以〔中華民國〕是中國 不須要國家承認 但國際社會不承認已走進中國歷史的政府了

法國流亡政府 二戰未終 尚不確定已然走進法國的歷史.......

〔中華民國〕不是中國 而要成為國 必須要得到國家承認 且絕對少不了要中國的承認

我向是賣糕草民 並非國際法學者或權威 謹以瘋言狂語提供個參考

卜凱兄勿怪罪是幸


一片依偎著山腰的雲 飄~~~~來了

本文於 2005/08/06 17:28 修改第 2 次


中華人民共和國成立後的一段時間,比「國際上的承認」,她的政府比不過中華民國的政府。那段時間內,那一個「政府」所統治的地區是「國家」呢?

茲回答

那段時間內,那一個「中華民國政府」所統治的地區是包括中國大陸的代表中國政府 並且按中國當時全部人口計算繳納聯合國之會費

國際上的承認?
2005/08/06 11:34 推薦2


胡卜凱
jamesbkh
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冷煤 慕亞 (2)

針對YST市長的觀點:

「台灣人一提到「國家」總是強調土地、人民、和政府,但是還有一個必不可少的條件,那就是國際上的承認。」

我有一些意見。

*************************************************

我主張接受「一國兩制」,我也反對台獨或獨台。但是我不同意以上「... 但是還有一個必不可少的條件,那就是國際上的承認。」這段話。「承認」只及於「政府」,和「國家」無關。

YST市長的觀點在理論上也許成立,實際上它並沒有意義。舉兩個簡單的例子:

中華人民共和國成立後的一段時間,比「國際上的承認」,她的政府比不過中華民國的政府。那段時間內,那一個「政府」所統治的地區是「國家」呢?

第二次世界大戰中,戴高樂的流亡政府所得到的「國際承認」,大概也比維琪政府多。但實際上,是那一個「政府」在統治法國呢?

我根據「運作原則」來定義 所有的名詞或概念,「國家」自然也不例外。

一個政治實體,只要能採取所有以下三個動作,就是一個「國家」:

1.   維持治安及保護人民安全。

2.   收稅。

3.  發護照。

我常有思考不周全的時候和地方,這個定義當然不是「國家」唯一的定義。大家可以進一步討論或批判。但是

在這個定義下,我認為中華民國是一個「國家」。

本文於 2005/08/06 13:58 修改第 3 次

老子曰:道遠而險. 高子註:登高臨遠低浮雲 尋幽探險明道路

本文於 修改第 1 次
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狂老
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狂老

我回答..........
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/08/06 18:43 推薦2


madkao
madkao
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Rebecc madkao (2)
 

我已說明我不是在講理論(或國際法)

/基督教的天國 不是在講理論(或國際法)的 在地球上的國家講

中華民國政府(外交部)發的護照 全球通用

/別人視為旅行證件而非國籍證明 普通人民旅行嘛 陳水扁就只能到承認ROC的國家去 

你說別的國家承認不承認中華民國這個國家?

/除了承認ROC的國家 不承認中華民國這個國家是國家

發護照的中華民國外交部這個政府部門?

/承認這個政府部門發的護照是真實的可接受的旅行證件

我的意思是

在實際或實務上(不是在口頭上 理論上 或國際法上)

世界上那一個國家會因為中華民國不被國際社會承認而不跟中華民國打交道?

/世界上幾乎所有國家不跟中華民國官方自認的中華民國打交道 老百姓誰也代表不了中華民國 和你個人打交道不會跟中華民國打交道

*******************************************************

你並沒有回答:

當中華民國的葉公超坐在安理會時 中華人民共和國這個化外之國

是不是一個國家?

/不是 是中華民國法律上的叛亂團體及淪陷的大陸同胞 用個像是中國的國名而已  

*******************************************************

我不認為一個人要別人承認才為人

這當然是個倫理學或本體論上的議題

/倫理學 以人為中心談價值取向的學問

/〔國家在國際上〕如何 不是倫理學的範疇.........

/本體論是玄學了 〔國家〕沒有那麼玄啊 不是〔思考〕能建立出來的

/答的不滿意 請直管逼問

 


一片依偎著山腰的雲 飄~~~~來了

本文於 2005/08/06 18:44 修改第 1 次
真的需要嗎?
2005/08/06 17:59 推薦1


胡卜凱
jamesbkh
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likolalo (1)

我已說明我不是在講理論(或國際法)

中華民國政府(外交部)發的護照 全球通用

你說別的國家承認不承認

中華民國這個國家?

發護照的中華民國外交部這個政府部門?

我的意思是

在實際或實務上(不是在口頭上 理論上 或國際法上)

世界上那一個國家會因為中華民國不被國際社會承認

而不跟中華民國打交道?

*******************************************************

你並沒有回答:

當中華民國的葉公超坐在安理會時

中華人民共和國這個化外之國

是不是一個國家?

*******************************************************

我不認為一個人要別人承認才為人

這當然是個倫理學或本體論上的議題

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