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如果無法上北一,附中中山哪一所較適合女生?
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bjubju
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幫朋友女兒問一下, 成績 276可能沒機會分發到北一,

對女生而言第二選擇應該填附中 or 中山?

請幫忙提供一些客觀的參考意見. 謝謝!

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再爭論意義也不大
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而立之後
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我想說的是,如果我當時唸的是附中,你認為我會有機會去透過社團認識那些學校的學生嗎?這就是問題之所在,同一個人,但被給予的機會不同,就會產生不同的結果,附中的社團資源的確很多,但與他校的往來的確也比較少,不是嗎?你們迎新應該也是自己學校的校內社團自己辦吧!應該很少有合作活動不是嗎?附中是很好,但並不表示每一方面都很完美,此外,錄取分數高表現好是應該的,但輸一次就不應該,這就是明星高中所需承受的壓力,這很矛盾嗎?其實不會啊!過去十年中附中也不是每次都能贏過中山不是嗎?但過去十年有哪一年中山的錄取標準有比附中高過呢?這會很矛盾嗎?根本不應該輸過,卻出現輸過的情形!我想這才是矛頓吧!你也不用太在意吧!愛校沒必要愛過頭,況且你難不成非要我說附中比中山好,大家都應該先選附中再選中山你才會覺得高興嗎?我後來不是說嗎?選附中或中山不在於是否要跟著別人選,而是在於選的人的個性如何不是嗎?況且我也沒說中山去年有考得好吧!但看升學成績只看一年也不合理啊!你是唸附中的,我想你應該也知道近十年來你們學校應屆上台大醫科的人數最多的一屆是四個吧!那如果我用這個標準來看時,你們去年不就算考差了嗎?但我也沒有用這個標準啊!事實上用學校的人數比例還是會客觀些,雖然不見得百分之百精準,但請問一下,去年貴校升學排名是台北市第三名總沒錯吧(次於建中北一),那麼你會認為這很差嗎?不會啊!其實你也可以查一下附中有現在的升學率是誰的功勞呢?不要覺得是光靠你們自己,你不會覺得你們學校在推甄申請的榜單好得有點誇張嗎?其實附中升學成績有機會超過中山你們得感謝的是你們前一任的校長,他讓你們學校改變了很多,本來附中是一個升學成績兩極化的學校,我那一屆台北市的男女分校的升學率都已經突破九成五的時候(建中北一中山景美成功),附中當時還為及九成呢!你們是經過那一任校長後才慢慢拉上來了,我還在唸高中時,附中也已經好幾年沒有人應屆上台大醫科了,也是後來靠那一位校長才變成每年都有,和你說這個是要告訴你你和我在這爭再多都沒有用啊!如果你只是想爭論附中中山的問題其實沒有意義,適不適合不等於好不好,如果你要堅持我不該用姓名來判斷男女生,在你提供我所錯誤的部份後我也按你所po的改了,但兩邊錯誤率相差不多,所以互換後,男:女還是2:1左右,對於整體解析來說差異不算很大啊,只是互換了幾個名字罷了,我想我也沒損及貴校的任何價值吧,我認為今年附中會很熱門而且會更熱門啊!但是有一部份的人不一定適合唸附中啊,至於女生在高等教育的體系中,選擇女校將有利於其各方面的學習,包含領導力的培養是美國一些教育學者已經經有論文提出的理論,我也就是順其理論來論述罷了,但就我的經驗法則來說,並沒有什麼錯啊!我的母親是附中的初中部畢業的(她那個時代附中高中部普通班不招女生),她也有說和我說過一些附中的校風很活潑之類的,但她也不會覺得唸附中就一定比中山好啊!如果個性上容易被男生制約女生就不適合唸附中不是嗎?最後,我想你所說的那幾位附中女生上台大醫科和電機的學生我有仔細的查了一下當屆高中推甄或申請的榜單,她們似乎當初都有上北一女中吧!她們的程度本來就是第一志願前面的學生,所以考得好應該不意外不是嗎?我想在爭論下去也無意義了!我想今年你們把你們學校榜單在不重複人數的情況下統計出來po給大家不就好了!證明附中很厲害,你做得到啊!你們每天都去學校,要拿到全榜單再來把重複部份消去再做計算會比我方便的了!我也說了,今年空閒時間不多,我還有托福要考,之後還要申請美國的PHD,除非網路上有全榜的學校我才會PO囉!

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感謝大家共同維護一個理性誠懇的溝通園地
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bjubju
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很感謝 ckhsaturn 的用心與付出, 並提供這麼好的資訊園地, 讓茫然無措的父母與莘莘學子取得很多有價值數據 & 各方觀點的參考依據. 

每個人都有不同的看法與數據來源, 發表時可以理性誠懇在這個園地舒發, 數據來源難免會有失查或凸槌的時候,  假如認為他人的資料跟你取得的有不一樣的話, 來函更正的友方是否請以包容的態度與誠懇語氣提出討論為宜. 實不宜以質疑或踢館的口吻對話造成意氣之爭的遺憾.

感謝各位對我所提問的問題熱烈回響並提供寶貴的看法與建議. 如因此議題而造成大家的不愉快個人深感不安. 請各位就各議題討論時理性謙和就事論事可千萬別傷了和氣. 期望各位繼續用心經營這個園地. 

Ckhsaturn, 再次謝謝你的用心付出!

Bju 媽



本文於 修改第 1 次
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.......我無言了
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phiiverson
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我覺得你矛盾挺多的

既然你說附中考好是應該的 那為什麼又說中山更好? 我真的聽不懂...

中山250台大 很厲害阿 但只比台大有意義嗎? 就像比台大醫科一樣

私立學校他們就一兩個超強上了 但全校素質呢?

而且我的觀點是啥清交的平均難度比台大來的高

你拿學測分數門檻來看 以交大為例清一色都65級分以上

它不像台大是綜合大學 在熱門度有很兩極化的

而認識外校學生人數 講白點 這完全是看個人意願

你參加活動的多寡你的積極程度而定

這方面不會因為你的學校而壓抑你

就這麼簡單

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不用太激動
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而立之後
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 首先,適合這件事情是我從過去經驗判斷,那位朋友是問我哪個適合女生,因此我把我的觀點寫出來,我沒否定附中的意思,我知道附中學生都很愛校,不過我只能就我能拿到的資料來分析,而你所說的各校人數是記者把你們學校的人次和人數弄混的結果吧!你們學校的確有那麼多人次上台大清大交大等校,但你是否想過有重複的情形,記者拿到的是把人次加總的資料而非人數的部份,如果你說的屬實,請問你們學校去年學測的成績和指考的成績是否有超越北一女中,如果有,你拿的數據才會成立,你認為那些報紙的記者會有空幫你們把榜單重複部份刪除嗎?如過貴校去年那部份比例如此之高,那表示你們指考的各科總平均都超過北一女中了,那麼請問貴校去年是否有所你們指考的每一科均超過北一女中這件事呢?


ckhsaturn您好 在您的大作中有提到幾點 我在此加以澄清解釋


1.重點是比例上是男生當選的比例高還是女生當選比例高,你可以問問看大部份合校的重要幹部男女生比例!

2.3.4.是升學的部份吧!請問文組部份中山部份應該在過去十年中考得比附中好的狀況至少有七八屆,我想你大概也是以去年為唯一判斷標準吧!況且附中分數不是本來就高中山女中很多分嗎?那麼考得比較好本屬應該,但目前考得比較好的次數還沒超過考輸的次數吧!中山最高紀錄是250人上台大,附中可以考慮看看突破這個最高紀錄吧!此外,理組部份在過去附中主要也都是以男生上第一志願科系,或許女生這兩年比較多,但在過去十年內的總數比例就是幾乎都是男生上,且若你把登記分發的部份在拿出來看一下,你會發現男女生比例落差更大,總之我不是只以一年的榜單下定論.

5.許多老師並不會要女學生去做領導幹部,也不會讓女生去做一較重的工作,這會使女學生失去被訓練的機會

  許多老師不會要女學生去做領導幹部 也不會要男學生去做領導幹部阿

  班級幹部並非由老師決定吧

的確不會有老師決定幹部,但是請你找一下貴校合班部份是男生當班長風紀等幹部的次數多,還是女生,還有在搬重物以及一些粗重公差的部份,老師是會請男生去還是請女生去呢?這些都是學校教育的部份,我認為合校合班過度注重男女分工,反而忽略了女生也有做粗重工作的能力,搬東西不一定需要男生,因為每個人不會一輩子都有另一個性別的人在幫你處理一些事


 
6.台北的男女合校大部份不與其它學校交流,因此認識人的機會反而會比較少

  或許認識"外校同學"的機會比較少

  但我相信認識"人"的機會絕對不會少

  請問您在和外校同學交流前已經認識自己學校的所有同學了嗎?

最後合校和外校交流少能認識的人當然少,以分校來說,成功在社團活動至少可認識建中北一中山景美四校的人,而這四個學校每一個也都有機會認識四校的人,這樣難道人識更多人的機會不算更多嗎?我以前在校內也會認識同班同學也會認識隔壁班同學,也會認識來自社團的其它班同學,這部份也和附中一樣,但除了校內我認識了幾百人外,外校我也認識了幾百人,請問你有辦法補足外校的這一半嗎?這樣不叫做機會比較多嗎?邏輯上來說我的database較大的情況之下,難道認識的人不會更多嗎?你認為如果我唸的是附中有機會認識那麼多人嗎?對同一個人來說,至少分校要認識更多人更容易不是嗎?

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關於師大附中
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hsiaoj
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ckhsaturn您好 在您的大作中有提到幾點 我在此加以澄清解釋


1.在合校女生大多無法擔任要職,而缺乏領導力訓練

  您提到您是男校畢業的 想請問是根據什麼提出以上言論?

  附中除了特殊班級和少數普通班級 其他皆為男女分班 大可不必擔心女生因為男生的存在而當不到班級幹部

  況且我本身在男女合班 女生當幹部的機會一點也不少

  至於全校性幹部 本屆學生會會長即為女性 而社團幹部許多也是由女生擔任

2.中山的文組成績整體來說是女生僅次於北一女中的學校,因此若論教學以及各種學習上唸中山對女生而言較適合

  不同意附中文組成績次於中山文組

  要做如此比較應考慮到人數 附中本屆文組班級(不含音樂美術)只有五個

3.附中第一志願科系完全由男生提供的情況,這不能忽略掉,

  完全? 想請問您第一志願科系是指台大醫科電機嗎?

  據瞭解上一屆附中七十五級兩個都是女生喔 其中一個甄選上台大醫科

  至於台大電機 上一屆不清楚 本屆目前甄選上六個有兩個女生

4.因為在附中,數理資優班幾乎百分之九十是男生,

  想請問你的消息來源??!

  本屆數理資優班共87人 其中24女63男 女生比例超過27%

5.許多老師並不會要女學生去做領導幹部,也不會讓女生去做一較重的工作,這會使女學生失去被訓練的機會

  許多老師不會要女學生去做領導幹部 也不會要男學生去做領導幹部阿

  班級幹部並非由老師決定吧

5.妳可以看到二類組的臺大電機系師大附中幾乎只有男生考上

  請參考第3點

  如果三分之二就是您所謂的幾乎 那...好吧
 
6.台北的男女合校大部份不與其它學校交流,因此認識人的機會反而會比較少

  或許認識"外校同學"的機會比較少

  但我相信認識"人"的機會絕對不會少

  請問您在和外校同學交流前已經認識自己學校的所有同學了嗎?


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不過臺北合校是不太與他校交流的
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而立之後
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最後說明一下台北的男女合校大部份不與其它學校交流,因此認識人的機會反而會比較少,而雖然我有說過附中男生幾乎等於附中女生,是因為附中女生勝在量,而附中男生勝在質,的確附中女生影響有比較少, 但松山大同等校的男女生差異就很大了,因此合校在大部份時候還是不利女生發展,在許多新興男女比1:1的合校中就不是很有利女生發展了!至於附中,還是得看個性了!
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男女合校和分校皆適合女生就讀
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lisder
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不管男女合校和分校皆適合女生就讀

陳履安的女兒當初以可以考上北一女的成績進入附中就讀

三年後,高中台大醫科

她的成就並沒有被男生所壓抑

我認為不論合校和分校都是好學校

並沒有特別有利或不利於女生

各校的學生也都可互相交流學習

所以應該還是回歸基本面

以升學而言

表面上看起來附中男生佔了大部分的自然組熱門科系

這還是因為兩個理由:

1.附中男女比3:1

2.男生選自然組的比率比女生高

因此我們可以發現,附中女生佔了不少社會組台大熱門科系的名額

整體看來附中男生和附中女生的表現可說是不相上下

之前ckhsaturn也曾發表過的文章提到附中男生=附中女生

不論如何,還是感謝ckhsaturn所發表的意見。



本文於 修改第 3 次

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我想部份理由有待商確
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其實絕大部份以此選擇是因為早期附中女生收的人數僅中山的七分之一,致使附中女生比中山女中高,而不要忘記我所強調的,附中第一志願科系完全由男生提供的情況,這不能忽略掉,因為在附中,數理資優班幾乎百分之九十是男生,在清交部份也以男生為主流,甚至差異達到12:1,大部份人的選擇其實是一種只看最低錄取標準的假像,而男女分校校是否就會不適應大學男女合校的生活,我的認為不會,很簡單,在台大等名校大學內百分之七十以上的人都是唸男女分校畢業的,因此對於和異性的相處來說大家都差不多,在高中時也並不是到從未與異性相處過,因此我認為這部份不必太過考慮,因為大部份的人都沒有和異性相處的問題存在,我是唸男校畢業的,我大學同學裡男生不是建中就是中一中和成功的學生,女生不是北一要不就中山景美以及中女中的學生,但我們系上從來沒有過說男生和女生不好意思說話或相處不良的情況,反而我們班有幾個男女合校的學生和異性相處有一些困難,原因是個性本身較內向的關係,所以我倒不會覺得合校能夠讓一個人改變個性或更適應大學生活,何況臺北的男女分校並不是說你就會因此而三年都沒有和異性說過話,只是校內沒女生罷了,但社團活動交流時,建中北一中山景美成功五校是有一定頻率的往來的,認識的人不會比合校少,由於我前面是以教育和學習的觀點來說,女生唸女中會比較適合,女生唸女校必需靠自己完成平時在男女合校中可能得靠男生完成的事,許多合校的女生三年都沒做過粗活,這不見得是件好事,在合校內,許多老師並不會要女學生去做領導幹部,也不會讓女生去做一較重的工作,這會使女學生失去被訓練的機會,臺灣的合校教育之所以失敗就在於過度強調男女分工,但分工後將使彼此都少了學習的機會!最後在榜單部份,妳可以看到二類組的臺大電機系師大附中幾乎只有男生考上,如果能拿到去年附中男女生升大學的分開全榜再來與中山女中做出比較會比較清楚,但由於附中通常不在網上公佈登記分發榜單,所以目前我很難再對這部份做出比較;最後,我想說的是大部份人做出選附中的選擇並不表示就不能優先選中山,如果個性還是會受到男生影響的話就唸中山,如果還好的話那麼就唸附中(因為社團的經費較多)吧!

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兩校皆適合,建議以附中為優先選擇
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lisder
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今年276登記分發應該有機會考上北一女

當然第二次基測考更好就更保險了

至於附中中山哪一所較適合女生,我想這個見仁見智

我個人認為各大學皆是男女合校,若在高中時期唸男女合校,有助於適應大學的生態。附中高一是男女分班,高二以後除了少部分班級是男女合班之外,皆為男女分班。中山是傳統的女校,有其獨特的特質,也是很好的選擇。

至於升學方面,理組是附中遠勝於中山,而文組方面,雖然有人認為中山的文組較優,其實不然,雖然中山考上政大的人數比附中多一點,那是因為中山的文組班遠多於附中所致,中山約有近半數的文組班,而附中文組班非常少,以比率來看附中的文組還是明顯勝於中山的。去年學測70級分以上附中93名,中山33名。平均和整體也是附中較優。

以下是去年(94年)兩校的升學表現,請參考(資料來源94年8月10日中國時報)

94年大學入學
附中畢業人數972人(不含音樂班美術班)
台大:220人(佔23%)
清大:73人(佔7.5%)
交大:107人(佔11%)
政大:113人(佔11.6%)
成大:71人(佔7.3%)
臺清交政成:584(佔60%)
國立大學:87%

台大電機10名

台大資工6名

台大法律8名 

台大財金7名

臺大醫學2名


中山女高畢業1050人
台大140人(佔13.3%)
清大20
交大20
政大135
成大30
臺清交政成:345(33%)
國立大學:70%

台大法律7名

台大財金5名

台大醫科1名

台大電機0名

附中中山皆是很好的學校,皆適合女生就讀,兩者之中,建議以附中為優先

選擇。

建議在北一女之後先選填附中再填中山,這也是絕大多數人的選擇。

預祝第二次學測有更好的成績!

 



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如果你是問適合女生的話
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原則上276還是有機會念北一女的,只是要看運氣,運氣好還是上的了北一女中,但若沒上北一是唸附中好還是中山好呢?我想這個問題的確有些見仁見智了,不過若妳是問哪一個適合女生的話,我想中山女中自然是比較適合女生的,因為中山是女校的關係,所以該校的資源全是給女生所用,數理資優班和人文資優班等資源都較易獲得,此外,讀書風氣來說中山也會好一點,而無論是社團幹部以及班級幹部也不會因為無法和男生競爭而選不上(在合校女生大多無法擔任要職,而缺乏領導力訓練),論升學教育來說中山女中若和附中女生比倒也不會比較差,近年中山的數理資優班和人文資優班辦得不錯,因此中山去年有人考上了台大醫學系,在以往,女生要考上臺大醫科都非北一女不可,而論整體來說即便是中山的普通班每班也都有許多人進入台大政大等校,中山的文組成績整體來說是女生僅次於北一女中的學校,因此若論教學以及各種學習上唸中山對女生而言較適合;而師大附中的優點是資源相當豐富,校風活潑(因為風氣接近男校校風,且附中有約三十年的男校歷史),所以唸起來會覺得還蠻好玩的,不過,也因此有許多女生受到男生的影響而不太唸書,一般來說,在高中男生和女生唸書習慣差異極大,大部份的女生在高一高二會慢慢唸一點書以累積實力,以備高三時衝刺,但男生卻會等到升高三時才會認真唸書,平時其實大部份是隨便唸唸,甚至有人完全沒在唸,到高三才開始力拼,因此兩性的唸書模式其實有一定落差,若女生在附中無法自我約制,那麼就也會和男生一樣高一高二不太唸書,等到高三卻又拼不過那些男生,因此,曾有附中的學生說附中女生成績是呈現兩極化的,不是在前面就是都殿底,比較不是呈現均值化的成績,而中山則是在成績表現上較均值化,在考上台大第一志願科系的比例中或許中山會比附中低一點,但若以考上台清交政等校的表現來說,中山的比例反而會比附中女生好一點,因為中山女生的成績表現比較均值化,因此若問說比較適合女生唸的應該還是中山吧!

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