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[2006-6-1] 從“時局中的中間選民”談談罷免陳水扁案
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四分衛
Oskar--耶和華是我牧者
曾太公
likolalo
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蓮心
Das Reich


2004年年初我開始成為網路論政者,那時我就專門為文思考過臺灣的“中間選民”的情況。扁記執政四年,鼓動臺灣主義民粹,使選民的藍綠分佈顯著地向綠端移動,最後那兩顆子彈為陳水扁從“中間選民”手裡拿到百分之三到五的同情票。2004320之後,泛藍群眾聚在凱達格蘭大道抗議,結束那個禮拜的表面上是首都市長,實質上是“中間選民”。藍綠對峙,波濤洶湧,人頭數相當,決定結果的就是所謂的“中間選民”的“最終”態度;要站在高處臧否藍綠兩軍的2008決策,隨時要把這個常識裡的常識放在心上。

在會去投票的人裡,“中間選民”大約佔三成。在民意調查裡,在事況壓得最緊的問題,『沒有意見』的比率也在兩成左右。2004320之後,宋楚瑜要拉中間票,藍民中反對者極多,宋楚瑜失敗了。馬英九選上了國民黨主席之後,他也要拉中間票,結果也被許多藍民罵成騙子。“宋叛”與“馬騙”縱有再多的不是,“叛”與“騙”之名也仍然都是極端主義者製造的大帽子。這種大帽子不值一文錢,有時卻足以殺人。宋與馬都有關於“時局中的中間選民”的常識,帽子工廠裡上上下下卻一個個都顯然把“常識裡的常識”拋到腦後,他們熱血衝頭,完全拒絕正眼瞧一瞧在靠票數決定事情的年頭他們的“最終”目標的達成有賴於那些中間選民的“最終”態度這個“現實裡的現實”。

臺灣人的平均公民素質並不高,臺灣的“中間選民”也不比歐美老牌民主國家的中間選民。在藍綠兩方勢力的擠壓之下,絕大多數臺灣的非藍非綠人士不是自私庸懦缺乏社會承擔的新生中產階級(結束2004327泛藍抗爭的主要力量)、就是看不清競爭雙方真正優劣的市井村俗小民(前述同情票的主體)、再不然就是純粹西瓜派,“怕事”是他們的共同特質,但是臺灣的最高階政爭 -- 當然包括總統選舉 -- 決定於他們。

上一次有國民黨立委發起罷免陳水扁那個盤踞在總統府裡的民賊,我不贊成,也發表過意見。現在扁記執政的高層貪腐弊案扯進駙馬爺了,於是又有國民黨立委認為“民氣可用”,發起罷免,我還是不贊成。反綠方面不支持現在這個罷免案的報頭分析評論很多,該說的差不多都說了,無非“基於經驗和制度的常識判斷”,但卻已經足以打破罷免論者的憤激之言。在我,不管誰怎麼說,我衹盯著《聯合報》2006-5-25民調的結果:『扁滿意度僅17%,但46%不樂見此時提出罷免案。』《聯合報》搞民調歷史很久,有專職人員,數字比較“鬆”(當然緊有緊的意義和價值,如TVBS民調),我很看重。光看46%這個數字就可以知道“中間選民”並沒有站在藍軍這一邊。在所涉複雜牽連重大的決策,不支持“A”不等於支持“-A”,這是常識。陳水扁與/或綠色政權的“鑽石票”幾個月前是20-24%,現在掉到16-18%,“中間選民”早就全數不滿意陳水扁和民進黨,但是絕大多數“中間選民”由於種種原因“不想”面對罷免案進行中或者陳水扁被罷免之後的複雜紛亂或甚至在某個程度上不可測的政治或社會局面。

如果現在這個罷免案進行下去,會不會有比率可觀的“中間選民”轉而支持罷免案?我看不出這個可能 -- 除非弊案調查的進程明確地揭露了吳淑珍甚至陳水扁本人涉案的罪證 -- 而如果事情走到這一步,“中間選民”恐怕會全數轉向同時陳水扁會在本黨立委大量倒戈的局面下辭職。

2006-5-29,顧立雄為吃相難看到不可思議的趙建銘出庭,這顯示了陳水扁溫和的掙扎。同一天,沈富雄證實了陳由豪的確去過官邸,這個遲到了兩年半的證實粉碎了一貫大模大樣從不避嫌的吳淑珍的可信度。陳水扁在2006-5-31晚上宣稱除了憲法職權之外徹底下放所有的黨政權力,這是他示軟,企圖緩解民怨和來自黨內的壓力 -- 但卻不太可能是他有所懼於藍軍所提的罷免案的立即或直接反應。陳水扁這個政治痞子無限膨脹自我,權力傲慢十成十,但在真正的關鍵時刻卻能屈能軟,能做到唾面自乾,乃是一隻超級人間鬥雞,贏是他的最高道德,連毛澤東都曾經退居第二線,陳水扁現在之決定暫時韜光養晦豈是由於他怕死於現在這個罷免案?!

現在是檢調方面理當全力表演的時候。檢調方面起手調查緣於邱毅爆料揭弊,民怨和黨內壓力則緣於檢調方面的調查結果以及“大家作夥來爆料運動”。現在沒有檢察總長,檢調高官人人心知肚明的最高指導原則應該是速戰速決,然而社會大眾業已對邱毅的連續爆料給予程度相當高的信任,因此基層檢調人員承受著必須力求表現以符社會期望的巨大壓力,至於這些弊案最後會“辦到哪裡”,現在很難預測,而真正“堪大用”的民氣必須等到弊案辦到吳淑珍身上的時候才會出現,這是“中華民國在臺灣”當下真正的“民情/民風”,不管形成的歷史因素文化因素政治因素如何,這個社會的現況就是這樣,無法強求改變,衹能面對接受,在所謂的“民氣可用”的層面,對當下這個罷免案的分析必須這樣看,而且“時局中的中間選民”的心態與決策 -- 或者說這些會去投票的人在什麼樣的外在情況下會怎麼決策 -- 應該是藍軍決策者無時不可或忘的“常識”。

藍軍該優先做的事很多,裡頭絕不包括發起罷免陳水扁。

對最近的政局鬧騰我本來不想寫什麼,但是昨天有網友想聽聽我“對目前罷免總統的看法”,我就寫了這些。


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SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
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遠見6月13日至14日民調之結果:54%認為扁應主動辭職。47%贊成罷免,41%不贊成;但若檢調發現吳淑珍確實涉弊,則71%贊成罷免,不贊成者降至20%。
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<http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3359198.shtml>
遠見民調 逾半數民眾認扁應主動辭職
【2006/06/15 聯合晚報】 記者邵冰如/台北報導


    貪腐弊案與罷免爭議愈演愈烈,遠見雜誌民調中心今天發布最新的民調顯示,五成以上民眾不滿司法單位偵查弊案的成果和進度。四成以上民眾支持馬英九的處理方式,更有七成以上民眾認為,如果吳淑珍牽涉弊案,就應罷免陳水扁總統。

    遠見民調中心上午發表「民眾對政府弊案及罷免案看法」民調。發現高達55%的民眾不滿意政府司法單位目前偵辦陳哲男、趙建銘等相關人士弊案的進度與成果,更有三成一的民眾表示「很不滿意」。更有57%的民眾認為,政府在處理高官弊案與民眾案件的態度有所差異,非常不公平。

    另外,針對最近發生的弊案,各政黨領袖與政治人物都陸續表態或街頭抗議、提罷免案、醞釀倒閣等。遠見的民調發現,40.6%的民眾認為馬英九的處理方式比較接近他們的想法,其次則是王金平的10.4%,李登輝與宋楚瑜則分獲得9.6%、6.4%民眾認同。

    民眾對罷免陳水扁總統的看法比較分歧。遠見的調查顯示,對於目前朝野處理陳水扁總統的罷免案,有47%的民眾贊成罷免,不贊成的有40.9%。

    而不論立法院有沒有通過陳總統罷免案,54%的民眾認為陳水扁總統應主動辭職。當進一步詢問民眾,如果檢調追查發現第一夫人吳淑珍確實牽涉弊案,此時有70.7%的民眾贊成要罷免陳水扁,不贊成的比率則降到19.6%。遠見分析認為,這顯示第一夫人有無涉及弊案將是民眾贊成罷免案的主要關鍵因素。

    這項調查由遠見雜誌民意調查中心於6月13日至14日進行,訪問809位台灣地區20歲以上的民眾。信賴水準為95%時,抽樣誤差的理論值暨最大值為±3.4%。


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[ZT] 中時2006-6-15小社論〈安內與攘外〉
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<http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112006061500331,00.html>
安內與攘外
2006.06.15  中國時報  中時小社論


    雖然憲政史上首例罷免總統成案,但對陳總統而言,這是「輸了戰役,贏了戰爭」。當黑白是非之爭變成藍綠敵我之戰,阿扁就不再有下台之虞了。

    其實,馬英九一開始的策略是正確的。馬主張讓檢調站第一線,讓證據說話,等弊案延燒到第一夫人甚至總統之際,國民黨再出手,進行最後一擊。

    但是,深藍群眾反扁情緒沸騰,哪能好整以暇地等弊端延燒?加上宋楚瑜想選台北市長,正愁找不到舞台,這個天上掉下來的議題,豈有放過之理?於是,反扁活動如火如荼展開。

    這就像當初國民政府想先安內再攘外,可是輿論、民情卻逼得國民政府非馬上對日宣戰不可。一旦抗戰,共產黨不僅死裡逃生,更趁勢壯大,此消彼長,形勢從此逆轉。

    台開案爆發之初,不分藍、綠,幾乎全民反扁,連民進黨內部都開始炮打總統府。但阿扁宣布下放權力,形同下詔罪己之後,泛藍的倒扁行動反而激化藍綠對立。泛綠一團結,阿扁也就高枕無憂了。

    馬英九說,他想拜會林義雄等綠營大老,爭取對罷免案的支持,並希望藉此穩定政局。

    馬講的很好,可惜太遲了。馬應在泛藍發動群眾運動前就去拜會。如此,反貪訴求不沾染藍綠色彩,團結清流,當檢調查弊的後盾,倒扁大業指日可成。如今再去找泛綠大老,已是時不我予。

    經此教訓,馬英九應該痛定思痛,下次更堅持點,頂住鷹派主戰情緒,安內之後,才能攘外。


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羅如蘭-果真藍綠不容黑白!
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http://editorland.chinatimes.com/lou/archive/2006/06/14/1744.html

果真藍綠不容黑白!
2006-06-14 08:57 羅如蘭

立法院正式成立了在野黨提出的總統罷免案,阿扁總統也一聲令下全面反擊。從立委、附屬社團到基本教義派群眾,都危機總動員起來綠營內部稍早傳出的反省、懺悔之聲,一夕間轉為族群、敵我的殺伐之氣。對台灣下一波民主發展而言,罷免案能否通過並不是重點,意識型態的危害才更值得關注。

在罷免案演成藍綠對決態勢之際,泛紫聯盟宣布解散的消息,更讓人憂慮意識型態擠壓台灣正常化的空間,付出超額代價。台灣經過國民黨統治四十年的意識型態教育,花掉黨外十多年的努力,才學會政權輪替這民主第一課。李登輝在位十二年加上民進黨執政六年打造的意識型態鎖鍊,卻仍然緊緊的套牢台灣,不斷製造對立撕裂和仇恨。

沒有獨立的空間就不可能培養出獨立的人和獨立的思考,選民就永遠只是政治工具而已。這是泛紫聯盟這類中間團體的重要。這也是必需時時在意言論自由、教科書內容的理由,防止掌握國家機器的政黨,透過洗腦和壟斷資訊,把人民都變成投票部隊、基本教義派,甚至鼓動他們成為反制政敵的「神風特攻隊」。某些回教神權國家就是這樣製造恐怖分子的。

有一個寓言故事是這樣說的:某國乾旱貧窮,一日巫師預言將有大雨,果然下雨之後,國王和人民非常歡喜。後來巫師又預言,將有一場珍寶大雨。第二場雨真的下起珍寶,國王和人民都變得很富裕。第三次,巫師預言會下一場被詛咒的雨,誰喝了雨水就會發瘋。國王命令人民儲備乾淨的水,可是因為沒有容器,所以人民還是喝了被詛咒的雨水,結果都發瘋了,只剩下國王是清醒的。但是因為瘋狂的人民難以統治。國王最後也只好喝下被詛咒的雨水,變得和他們一樣。

為了抵制罷免案,執政黨不僅看不到絲毫反省,許多手段甚至已超越底線。從執政黨立委的嘴臉看起來,更似接近瘋狂邊緣他們滿口猥褻的語言,反應這個國家接近癱瘓的程度:總統頻繁的約見調查局等情治首長,隨時可啟動特定案件如拉法葉案的偵辦形同干預司法,一千一百多億治水條例和預算當初被環保團體批評為肉桶法案,全力阻擋,現在竟被執政黨拿來當作反罷免的擋箭牌,質疑在野黨「只搞政爭,不搞民生」…。他們揮舞著鞭子,好像人民是奴隸,要不就是當工具,要不就小心被工具包圍批鬥。你怎麼敢不把國家給他?

更別說那些為了用來自我辯護而扭曲的價值觀和道德標準。他們竟說,民進黨因為不像國民黨那麼會貪污所以被抓包。他們還說,為什麼只追究民進黨政府的弊案,而不追討國民黨產?好像小孩考試作弊被抓,老師罰他還很不服氣:「某某也作弊,你怎麼不抓他?」再說,這六年來,民進黨變賣的國有財產,從公有銀行、國營企業、國有土地,不知道是幾個國民黨產,怎不見同一批人以同樣標準追討和監督,而且還要阻止別人主張權利呢?

更可悲的是,這一切只為少數人的權力服務。陳水扁就算渡過了眼前的罷免危機,兩年後仍將屆期任滿下台。以他這次全力反擊的態勢看來,兩年後也未必甘心下放權力,勢必要效法李登輝,而呼風喚雨一番。為了他們犯錯不肯認錯,下台不肯放權,台灣還要被折騰很久哩!大家都去喝令人發瘋的雨水吧!

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這張拼圖的起始點是趙建銘當無疑問,但關鍵點在那張支票及黃、馬兩人。
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2006/06/08 我說:

5、以及,諸位不要忘了,罷免總統必須「罪證確鑿」,邱毅爆了很多料,但證據確實嫌薄弱;檢調目前也還在趙建銘案子上打轉;陳水扁集團用盡行政力量防止案子燒到吳淑珍和他本人,他會不會成功?不知道。

如果案子辦不上去,民間再多的熱情也是枉然。

2006/06/12 我說:

之前陳水扁吳淑珍雖然被懷疑,但並沒有明確證據證明他們涉案。直到物--林志豪匯給趙建銘那張支票的正反面被報導出來,人--馬永成、黃芳彥被抖出來;至此方才一窺拼圖的大概,這張拼圖的起始點是趙建銘當無疑問,但關鍵點在那張支票及黃、馬兩人。

剩下的問題就在於檢調敢不敢辦上去--在檢調放話趙建銘極有可能在720交保之前!!

還有,不要忘了,起訴不等於仗打勝了,起訴到宣判,依據我國司法「傳統」,是可以拖好幾年、甚至十年--這才是我聽顧立雄那句「趙建銘百分之百會被起訴」的弦外之音。

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/3352676.shtml
聯合報社論
趙建銘收林志豪一千萬,趙玉柱收吳清友一千萬

圖片來源:聯合報
http://www.udn.com/2006/6/10/NEWS/NATIONAL/NATS2/3350541.shtml

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城市討論區:[ZT] 吳典蓉2006-2-16〈中間選民之罪〉
SCFtw2  政治社會∕其他  反共反獨  2006/02/16 23:23:05

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看聯合報的民調,要注意「拒絕受訪者」的數目
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Aquila
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likolalo
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那份百分之四十八贊成罷免的民調裡面,受訪的一千多人裡面有兩百多人拒絕接受訪查,某種程度我會把它解讀成「反對聯合報」的任何主張,包括罷免。

因此在「還原」這部份的民意之後的百分比,明確贊成罷免者約僅佔百分之三十五左右。(更可怕的是,以不同方式表態反對的可能高達百分之五十二)


本文於 修改第 1 次
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罷免的癥結在於:誰來繼任?
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慕亞

1、罷免的癥結在於:誰來繼任?

今天,馬英九、王金平異口同聲地說:依據憲法,當然是呂秀蓮。

大家相信這是他們的肺腑之言嗎?

既然不是肺腑之言,為何馬、王「敢」這麼說?

這才是民眾熱情於罷免背後真正的核心--眾烏鴉搶奪著一塊肉。

2、今天台聯也一反過去態度支持罷免,他們非常憂心、極度憂心「本土政權命脈不保」。

過去一起和「本土政權」一起吃香喝辣的,不都是這些獨派大老!?

今日他們支持罷免的同時也推出了呂秀蓮。

3、剛剛我轉載一篇國會助理詹守忠的《泛藍為何捨倒閣推罷免》,莫段他說一句「罷免不會成功」「(罷免)此舉對市議員選舉有利,對立委選舉有利」。

我想請問諸位,若真罷免成功了,迎來呂秀蓮繼任,今日支持罷免者肯嗎?若失敗了,就如同南韓盧武鉉那樣,聲望已跌到兩成二,卻也沒有人再度提出罷免--因為上次兩大反對黨摔得很慘。

4、2006-05-29我給某人的留言中說:「韓國罷免盧武鉉之所以失敗,正因為反對陣營沒有足堪擔負重任的領袖」--請問目前台灣哪裡找得到足堪擔負重任的領袖!?

5、以及,諸位不要忘了,罷免總統必須「罪證確鑿」,邱毅爆了很多料,但證據確實嫌薄弱;檢調目前也還在趙建銘案子上打轉;陳水扁集團用盡行政力量防止案子燒到吳淑珍和他本人,他會不會成功?不知道。

如果案子辦不上去,民間再多的熱情也是枉然。

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1706237&no=51771&raid=1711963#rep1711963
https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1516974&raid=1712399&no=51771&cate_no=56566#rep1712399

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1712441
聯合報民調》贊成罷免扁 劇增到48%
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3346944.shtml

聯合報民調》贊成罷免扁 劇增到48%

聯合報系民意調查中心/電話調查報導

國民黨決議推動總統罷免案。本報民意調查發現,四成八民眾贊成罷免陳總統,三成六反對,一成六無意見。與兩周前的調查相比,支持罷扁的人大幅增加十五個百分點,反對者少了十個百分點。

第一家庭及總統親信涉弊傳聞不斷,調查發現,高達六成四民眾對陳總統繼續領導台灣失去信心,二成仍懷抱希望,一成四無意見。

五月廿五日,趙建銘因台開案收押禁見,本報當天的民調顯示,反對罷免者(四成六)超過支持罷免者(三成三);時隔兩周,昨天的民調結果逆轉,支持罷免者超過反對者,社會主流意見明顯改變。

依最新民調結果交叉分析發現,泛藍支持者已凝聚罷免共識,支持者由五成七上升為七成五,一成四仍反對;泛綠支持者則是近九成反對罷免。

罷免案若無法通過,國民黨打算提出倒閣案。調查發現,民眾對於倒閣案的意見分歧,贊成與反對的比率分別為三成八與三成六,二成五無意見。

調查也發現,儘管支持罷免陳總統的聲浪逐漸升高,但對國民黨提罷免或倒閣的動機,民眾看法不一。四成三認為罷免行動是為了反政權貪汙,三成六感覺政治鬥爭成分居多,一成九無意見。

這次調查於六月七日晚間進行,成功訪問了八百四十八位成年人,另二百八十七人拒訪;在百分之九十五的信心水準下,抽樣誤差在正負三點四個百分點以內。調查是以台灣地區住宅電話為母體作尾數兩位隨機抽樣。

【2006/06/08 聯合報】

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3346863.shtml

聯合報民調》贊成罷免主因 54%:政績差

聯合報系民意調查中心/電話調查報導

本報民意調查發現,陳總統低迷不振的聲望並沒有因為宣示「權力下放」而上揚,好評只有一成八;此外,執政成績不佳是近半數支持罷免陳總統民眾的首要理由,其次是因第一家庭涉弊案而主張罷免。

調查發現,有一成八民眾滿意陳總統的執政表現,六成七不滿意,一成五無意見;正反評價和趙建銘兩週前被收押禁見時的調查結果差不多。

調查也發現,執政評價不佳及國民黨決議推動罷免案已衝擊陳總統領導的正當性,目前有四成八民眾贊成罷免陳總統,比率較兩週前上升十五個百分點;反對罷免的人由四成六下降為三成六。

分析為什麼有近半數民眾支持罷免總統,不提示且可複選的前提下,陳總統執政表現不佳是民眾支持罷免的主因,比率占五成四;三成六認為扁應該為第一家庭涉入弊案負政治責任;二成四認為扁應為貪腐政權負責;一成四認為扁操守不佳已不適任總統;百分之六純粹因為不喜歡陳總統。

反對罷免民眾又是持什麼看法?調查發現,不贊成罷免的人當中,三成七憂心推動罷免會使政局更混亂;二成認為目前並沒有證據顯示總統涉案;一成三肯定總統執政表現佳;一成認為罷免案是政黨鬥爭故不支持;百分之八希望留台階讓扁自行辭職;百分之六質疑罷免案門檻過高,提案只會徒勞無功;另有百分之五的人擔心呂副總統繼任,一成一說不出具體原因。

這次調查於六月七日晚間進行,成功訪問了八百四十八位成年人,另二百八十七人拒訪;在百分之九十五的信心水準下,抽樣誤差在正負三點四個百分點以內。調查是以台灣地區住宅電話為母體作尾數兩位隨機抽樣。

【2006/06/08 聯合報】

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2006/05/29 14:35

宋楚瑜的目的在罷免,可是也不在罷免。這兩句話可以同時成立。

罷免派被利用、拱馬派也被利用。

核心這些人看不出來,罷免派罷免熱情過頭、拱馬派護主情結過頭。

核心在於:所有烏鴉搶食著一塊肉。

陳水扁目前的虛弱造成了巨大的政治真空,各方派系都要去搶奪那個真空,但誰也搶不過誰,互咬成一團,於是陳水扁得到苟活。這是我不看好罷免案的原因。

韓國罷免盧武鉉之所以失敗,正因為反對陣營沒有足堪擔負重任的領袖;烏克蘭之所以成功,在於尤申科具備領袖特質;泰國成功罷免他信,在於反對陣營夠團結。

宋楚瑜怎麼可能不知道這些事呢!?他當然知道。也正好反證了馬英九是個軟弱的反對黨領袖這樣的事實。

所以,宋楚瑜的目的不在於罷免,而在於讓親民黨領導國民黨。

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likolalo

六天!從5月29我留言給你開始,至今6月3號藍軍幾千人集會、依然是溫良恭儉讓!依然是不到六點就散場。如此人氣,卻還奢談罷免!!

這些人永遠看不清藍軍自己的性格毛病,也永遠看不清藍軍根本無法掌握中間選民,聯合報民調:贊成罷免的38%,不贊成37%,才差1%,且都不過半。

他們為何永遠不能記取320的教訓呢!?當時藍軍以5%領先,且過半,尚且被兩顆子彈擊倒,抗爭長達一個月,最後在中間選民的息事寧人心態下失敗。為何這些今日如此義憤填膺的高唱罷免者「妄想」當時不支持他們的中間選民今日會轉趨支持!?

愚蠢!!

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