宋楚瑜：扁快想清楚 勿失良機

張瑞昌、黎珍珍/專訪

    親民黨主席宋楚瑜昨天接受本報專訪時表示，他在大陸公開演說及私下場合多次提及，希望對岸正視我們存在的事實，並且強調和平方式及對等原則，這些都是陳水扁希望他講的，他並未違反雙方的基本承諾；他希望陳水扁趕快想清楚，不要錯失這次機會。宋楚瑜也強調，親民黨願意與民進黨為兩岸關係努力而和解，這個路線不會改變。

    表達扁立場 未違反承諾

    宋楚瑜指出，對岸已尊重台海分治的現狀、兩岸平等的立場，也了解台灣的憲政原則，願意用和平方式來處理兩岸問題，也就是承認了台灣的政治現實。陳水扁常講，希望對岸正視我們存在的事實，這句話，他在清華大學公開演說時講，私下和對岸領導人會面時也講，而當著中共中央書記處書記曾慶紅的面，他並告訴曾，台灣民眾對非和平手段非常反彈。

    宋楚瑜表示，「承認我們存在的事實、和平及對等」這三點，「都是他（陳水扁）要我們講的，我哪一點違反了基本的承諾？」他說，陳水扁說要他「帶話」，但他其實是把所有扁想要的東西，化成他覺得對大家都好的方式講出來，不必去分析這句話代表誰，那句話又代表了誰。

    宋楚瑜說，出發前他與陳總統談得很好，總統也告訴他「不搞台獨」，但是陳總統為了國代選舉，卻在國內Ｋ了他一頓，然而他認為應該要站在更高的角度來看，在大陸訪問期間未曾口出惡言。因為消極面看，若是他在大陸開罵，一定會被戴帽子，說他在大陸罵台灣總統；從積極面看，他真心希望兩岸儘快恢復平等談判，不是為了個人或政黨作秀。

    兩岸一中為誰 心照不宣

    宋楚瑜表示，他和親民黨都支持九二共識，而胡錦濤和共產黨也支持九二共識，那為什麼還要去發表一個公報，講「兩岸一中」？「這是為誰？太清楚了！心照不宣！」這是希望兩岸當局儘速恢復平等談判，而未來平等談判的對象，「絕對不是宋楚瑜嘛！」

    他說，陳水扁說沒有（九二共識）這個文件。而「兩岸一中」這個名詞，將九二共識的概念做了明確的定位，這是第一次，中共當局願意正式在文字上出現「各表」兩個字。

    他指出，國統會一九九二年八月一日通過的「一個中國」涵義之決議文，文字清清楚楚：海峽兩岸均堅持「一個中國」之原則，但雙方所賦予之涵義有所不同。中共當局認為「一個中國」即為「中華人民共和國」…我方則認為「一個中國」應指一九一二年成立迄今之中華民國，其主權及於整個中國，但目前之治權，則僅及於台澎金馬。台灣固為中國之一部分，但大陸亦為中國之一部分。

    宋楚瑜表示，國統會這個決議文和這次「宋胡會」公報的意思一樣，而這兩段文字，又和「扁宋會」第一、二點的精神、用詞一樣，第二點就是不搞法理台獨。「宋胡會」會談公報特別不提人名，只提二月二十四日，也就是要創造一個在「兩岸一中」、「不獨不武」的基本原則下，使雙方可以交集、進行平等復談。因此，他要再度呼籲陳水扁抓緊這個機會，「不可能再有其他的機會了」。

    宋楚瑜強調，這是中共重大的調整，務實地看待兩岸關係，胡錦濤還得去說服內部，如果沒有他的魄力，恐怕很難達成。「未來就是這個調子了」，如果再不做，「辜汪會談都將成為歷史名詞」。

    胡曾皆強調「異中求同」

    對於與中共中央書記處書記曾慶紅、中共國家領導人胡錦濤的會談，宋楚瑜表示，曾、胡都強調兩岸要「異中求同」，胡錦濤更指出，「沒有誰吃掉誰」，不是以大吃小或併吞的問題，而兩岸將來的談判不只是「對等」，也是「平等」。與胡錦濤在瀛台談話時，他也反覆強調台灣四百年來形成的特殊社會心理狀況。

    宋楚瑜說，我們到大陸「不是去踢館」，而是要表達台灣人民的心聲」。副總統呂秀蓮質疑他在大陸沒有講「中華民國」，宋楚瑜表示，他在北京那四天，甚至與曾慶紅談到「中華民國」的次數，比呂秀蓮五年來講的「中華民國」還要多。

    比較國、親兩黨在中山陵的祭文，宋楚瑜說，作為中山先生的信徒，我們還提到「國父遺訓澤及台灣」、「三民主義一統中國」，但國民黨連三民主義、台灣五十年一個字都沒提，難道國民黨在台灣交了白卷嗎？反而是親民黨代國民黨將中山先生的理想完整講出來，我們還是為國民黨說明，到了台灣之後「勵精圖治」。

    宋楚瑜也提及清華大學演講的重要性，他表示，這是第一次透過全國的電視轉播，對大陸人民闡述台灣經驗、台灣意識，有人估算他在演說講了五十幾次台灣，這都是將台灣心聲向大陸傳遞。宋楚瑜還說，胡錦濤從莫斯科回到北京，因時差問題略做休息後，隨即放下手邊的工作，全天都在為「宋胡會」進行準備，期間胡錦濤即特別率幕僚觀看他在清華的演講。

    民親是「和」 不是「合」

    宋楚瑜表示，去年底他在美國時，美方明確告知台海問題比想像中還要險峻，兩岸情勢隨時都會發生衝突，而美方不只一次提醒、警告扁政府，但扁政府對這些訊息卻是選擇性的釋放，盡挑好的說。

    宋楚瑜說，以對方通過反分裂法為例，原先的內容比後來通過的更嚴重，這是因為去年立委選舉，扁政府提出二○○六制憲、二○○八建國的時間表，使得兩岸大戰有一觸即發之勢，然而親民黨願意致力將台灣未來導向一個讓人民安心的軌道。

    宋楚瑜指出，從這個角度看，外界說「民親合」，無論是合作或合併的說法都不夠精確，比較精確的說法應該說是「民親和」：和解的「和」，這裡頭沒有橘變綠的問題，只有「橘」將扁拉回堅持「憲法一中」。他強調，與民進黨的和解是為兩岸關係而拋棄成見，但親民黨無意參與聯合政府，而他個人也無意擔任包括海基會董事長、和發會主委在內的職務。

    宋楚瑜表示，親民黨沒有路線問題，如果路線指的是原則、立場、方向，親民黨自創黨以來，維護中華民國、反對台獨、推動兩岸和平，希望維持現狀，從來未曾改變。甚至是親民黨堅持立場，把執政的民進黨當局拉回中華民國。

    他說，李慶華認為親民黨去年高雄市議員補選和這次國代選舉失利，是因為黨的路線出了問題，這與事實不符。高雄市議員補選挫敗與路線無關，而是有些人「脫線」，「這個脫線的人就是邱毅！」邱毅的一些激烈動作，引起了選民反感，「這和路線有什麼關係？」何況高市議員補選，各選區都卡了人，已很難有增加名額的空間。至於國代選舉，才兩成多的投票率，那是動員問題，跟路線也沒有關係。

    宋楚瑜表示，反對黨最重要的是監督政府，不是代替政府去執政，但監督方式可以有兩種，一種是為反對而反對，癱瘓政府，證明其無能；一種是導正他，不要讓人民受苦。這兩種方式都符合民主規則，但兩岸問題已穿透到各種不同層面，執政黨若繼續這樣下去，台灣的生存將失去時間和空間；把執政者拉回中道和主流，是一個對人民比較有利的選擇。因此他去年提出「政黨休兵，幹活吧！」主張不要再為反對而反對，「親民黨有失掉一個反對黨的立場嗎？」

    親民黨內 沒有路線問題

    他說，在出訪大陸之前，他見過總統陳水扁、見過行政院長謝長廷，也見了國民黨大老馬樹禮、李元簇，並在親民黨秘書長秦金生陪同下，見了李慶華的父親李煥。李錫公告訴他，「你這次去非常重要，如果能促成陳水扁和對岸對話，真是了不起的成就！」當天，李慶安也在座。

    宋楚瑜表示，李煥也了解，最後兩岸的和解工作，還是要執政黨來處理。而連戰也提到希望胡錦濤和陳水扁見面，「難道這些人都是路線有問題？」他並表示，他在中山陵祭文上引用胡錦濤「情為民所繫、權為民所用、利為民所享」這三句話，事先也都和李煥說過，並不是在大陸的「即興演出」。

    宋楚瑜也表示，親民黨與國民黨「戰略夥伴」關係的立場從未改變，在反對台獨等大是大非的問題上始終是一致的，但國民黨卻抱持老大心態，尤其是對過去，沒有做個總結，導致路線講不清。

    宋楚瑜說，他與大陸國家領導人胡錦濤、中共書記處書記曾慶紅會談時提及，這次大陸行印象最深刻的，「不是你們的進步，而是你們的改變」，而其關鍵在於中共做了總結，他們從蘇聯解體、文革教訓中體會到必須將民生、經濟、教育給搞好，反觀國民黨至今還沒有就三個問題釐清，包括：一、台獨是不是台灣未來的選項？二、「兩岸一中」的原則接不接受？不能創造模糊的空間；三、不能對黑金問題的處理至今還反覆不定，「特別是賣黨產！那些得來有爭議的，到目前還未搞清楚」。

    國親合 須對過去做總結

    「公投入憲通過後，將來二○○七或二○○八年，若有人提案主張中華人民共和國、中華民國都是主權獨立的國家，雙方互不隸屬，那麼支不支持？如果支持，這不就是兩國論！」宋楚瑜反問說，像這樣的問題都要釐清。

    宋楚瑜表示，國親兩黨要合在一起的問題，應歸零思考，將過去的恩怨、黨產爭議做個總結，到時候要用什麼名字，他都沒有意見。他重申親民黨從來都沒有排除與國民黨共組新政黨的可能，但這不是空喊團結，卻不知道如何團結。宋楚瑜表示，等七月份國民黨主席改選之後，雙方再以黨對黨的方式，就涵蓋縣市長選舉在內的議題好好地來商談，親民黨很清楚，唯有國親合，當選機會最大。