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看來,宋楚瑜是去大陸踢館的
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likolalo
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蓮心
龍公主 ( 美 琪 )
齋貓
Xuser
likolalo

宋是去做兩岸關係的實質談判的,這一點和連戰的國共六十年和解,有互不重疊的意義。宋的議題是「一中各表」,也就是要去踢館的,要大陸在統一前尊重中華民國存在的現實。

宋的操作策略是,由民族認同來帶出國家認同,先架構「一個中華民族」做為屋頂,在這個屋頂下,海峽兩岸存在互不隸屬的中華民國與中華人民共和國,兩者同屬一個一個中華民族。在邁向統一的過程中互相尊重,密切交流,先經濟統一,再政治統一。

宋希望談這些政治議題,為中華民國出聲,結果有二﹕第一,如果宋胡會能談得成,那是大消息,宋自然為台灣立下功勞﹔第二,萬一胡錦濤拒絕了,甚至給宋好看,那麼,宋為了反映中華民國的立場而被共產黨修理、羞辱,台灣選民將會對宋生出同情,中間票(甚至淺綠的票)會出來挺親民黨。

我個人的猜測是,宋很可能在宋胡會中表現強硬,追求第二種結果。換句話說,宋準備用在野黨那一套去衝撞共產黨,要以三民主義來一統華夏,要大陸承認中華民國存在的事實,要大陸擁抱民主、自由的普世價值,等等,準備討打就是了。只要宋按劇本這樣演出,把胡錦濤強硬的那一面引出來,那麼宋會成為英雄,一個在共產黨的土地上敢向共產黨提民有、民治、民享的英雄。


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獨台之路
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blackjack
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蓮心
badminton
likolalo

今天三大報聯合、自由、中時的頭條絕對令親民黨心驚肉跳,那是「宋反公投入憲 交換訪中」,我的感覺是,宋被刺了最後一刀。

我對連宋訪陸有幾點看法,說明如下!

1.我從未因此「天真」的認為「統一指日可待」,我只覺得,兩岸若能因此而多點了解,絕對是好事。

2.連戰的言論,每個長期觀察兩岸動態的絕對知道他在說什麼,大家都不是笨蛋,懶得說破罷了,宋楚瑜若想挑起爭議,必然一事無成。

3.說穿了,這條路就是「獨台之路」,而在共產黨眼中,只有中國國民黨是台灣「稍微」可以信賴的黨。

4.連宋訪陸最大好處是破解了「紅帽子戰術」,而且,自認是中國人的比率有上揚的趨勢,這是值得高興的事!

5.我「個人」最高興的是,連宋訪陸說的那些「中國大陸多好、多發展」的話,還有他們「熱情握手」的鏡頭,都讓我雀躍,他們徹底破壞了「反共論述」,取而代之的是「雙贏論述」。

我個人素來主張應與大陸和解,尤其不能以與共產黨為敵的心態來交往,而是以合作代替對抗,如今,連宋在大陸的發言比我素來的發言還「靠近」老共,那些喜好扣紅帽子的國親支持者,我不知他們將如何自處,我被自稱國親支持者的人扣紅帽子,我對這種人極為不齒,因為他們與民進黨根本一樣,如今,連宋如此「靠近」老共,他們這些人的窘態原形畢露,證明了這些人毫無思想,只是玩弄民粹的角色

我一週前選錄了大陸網友對連宋登陸的想法,我說他們「未被衝昏頭」,蘊含的意思就是說明,我認為連宋也不過是「拖」,但他們畢竟是往好的方向走!

石之瑜在中時發表的「兩個連戰」與今天的「宋搭橋 老美的劇本或保證?」,都是值得一看的,非常值得「深思」,兩岸的未來,勢不可擋,但不是連宋所能改變的。

 

 

 

 



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胡的考慮點是,中共是在告訴美國﹕台灣問題你就別再操控了
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likolalo
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skytom
蓮心
likolalo

To blackjack:

胡錦濤之所以要正式邀請宋楚瑜來訪,不完全是因為宋的親民黨在我們的國會的三十四席有多麼關鍵。

若真要講實力,你可以這麼說,整個台灣都不在共產黨的眼裡。

所以,胡錦濤連著下了連戰、宋楚瑜這兩手棋,跟宋本身有多少談判籌碼沒有直接的關係。

胡的考慮點是,中共是在告訴美國﹕台灣問題你就別再操控了,我中國大陸正式宣佈要把和解之手伸進台灣裡面,要把對台工作直接做到台灣內部去,你老美自己看著辦吧。

台灣問題從來都是強權之間彼此在對下,而不是「大陸 對上 台灣」這樣子的。說穿了,泛藍與泛綠都成了強權的代理人,在台灣上演著代理人的戰爭。

胡要重視宋,不是因為宋本身有什麼了不起,而是因為宋背後的那個老大值得胡重視。連宋本來是親美的,胡要把美國的代理人連宋全部拉過來,讓美國只剩一個代理人阿扁可以玩。這是他們現在正在玩的遊戲,今天這盤棋不是在玩宋替阿扁傳話啦,而是小布希與胡錦濤在對下。


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宋楚瑜拿什麼當籌碼?
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blackjack
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likolalo

Likolalo兄既然談到「國際政治談判」,我就有個問題「宋楚瑜拿什麼當籌碼?」

第一,現實是,宋楚瑜是一個小黨的黨主席,而且是一個不穩定的小黨,泛藍軍對他的支持,以所有現存的民意調查來看,都是不高的,國大選舉結果將是一個最殘酷的檢驗,各方預測中,親民黨將會泡沫化。

唯一起死回生的可能,他必須在胡手中取得相當的政治利益才可以,而若他能獲得一些票源,絕大多數將來自同為泛藍的國民黨支持者,在此前提下,胡會有「扶親打國」的預料,我認為這是不可能的:

1.對胡而言,宋楚瑜比連戰更值得信賴嗎?有必要做球給他?

2.泛藍支持者會因此轉向嗎?宋楚瑜能吸引到多少所謂的「中間票」?中間票選民對宋楚瑜欣賞嗎?

第二,宋楚瑜代表什麼?

1.若他只代表親民黨,給中華民國相當地位這麼大的「厚禮」,有必要給一個小黨的黨主席?

2.若他代表陳水扁,宋楚瑜不過是敲門磚,有必要給他「厚禮」?

3.若他代表美國,胡錦濤有必要在此刻出手「給」嗎?時機不對!且為何不給陳水扁?

第三,若給陳水扁:

1.若給陳水扁「厚禮」,陳水扁所能回饋的將遠大於宋能給的。

2.若給陳水扁「厚禮」,對台灣民心的拉攏,會小於宋嗎?

結論,給宋楚瑜「厚禮」,對泛藍沒有太大意義的幫助,若要談判,「厚禮」也是給陳水扁才是,最後,宋楚瑜根本無法回饋胡。

宋楚瑜只有掌握胡或中國領導人的心態「穩定壓倒一切」來談判,我認為Likolalo兄不能說服我的是,中國領導人對領土主權的堅持是必須全盤考慮的,他可以容許你實質獨立,但那也是在他眼皮下的實質獨立,但中國領導人可能推翻自毛澤東以來奠定的「論述」嗎?

若你注意親民黨關於中華民國未來的論述,你將發現他們與台獨沒啥差別,「依中華民國憲法定位兩岸關係,進行兩岸對話,堅持未來台灣現況的任何改變,皆須經台灣人民同意。」

這就是「獨台」,在共產黨眼裡,獨台與台獨只有一線之隔,親民黨能讓共產黨「放心」嗎?宋楚瑜的臨時演出可以改變他們長久以來的主張嗎?

最後要提的是,這些預測將在幾天後揭曉,我的預測是,宋會拿到許多「實質及經濟上的承諾」並大吹大擂之,不會提及主權問題,最多是代胡錦濤邀請扁而已,宋在此會後的地位,也不可能上昇多少,胡錦濤要談的對手是扁,而且,最重要的是,胡錦濤已經不急了,因為扁在剩下的日子裡不會搞台獨了,多數泛藍軍不會感謝扁宋會十共識結論,因為那是美國搞的。

綜上所述,宋在大陸的演出,極有可能是他政治生涯的臨去秋波。



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To Xuser: 宋如果硬一點,胡完全可以一笑置之
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likolalo
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蓮心
Xuser
skytom
likolalo

Xuser 的說法和我的主要論述,在精神上完全一致。我承認,我的某些觀念確實來自他稍早的分析,包括連宋的運作起到「分進合擊」的效果﹔連去創造氣氛,開個路,好讓宋去進行政治敏感度更高的談判。

補充一點,胡錦濤邀請與接待連宋的主要考慮點是做給美國、日本看,其次,是要把對台工作能做到台灣人民內部去,再來才是要利用泛藍來牽制、阻擋法理台獨。所以,宋如果硬一點,胡完全可以一笑置之,因為現在還不是胡錦濤拉下臉的時候。


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宋是軟中帶硬,一手軟、一手硬,準備跟胡錦濤討價還價
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likolalo
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蓮心
Xuser
skytom

我講話的用字很小心,有針對性,我所說的“踢館”又不是說宋要去跟胡錦濤全面開戰,請勿過濾。宋是一面為台商與台灣人民爭取實際的權益,誠如你所介紹的情況,另一方面,也要去表達我方的國家定位立場,要為中華民國出聲,後面這一小部份,我才把它形容為有踢館的味道,如此而已。

所以,宋是軟中帶硬,一手軟、一手硬,準備跟胡錦濤討價還價,這是學國際政治談判的人都懂的基本動作﹕因為後頭要妥協,所以前頭會先硬一下。在硬的部份,我形容為踢館,如此而已。

中共也有妥協的意思,否則不會正式邀請宋來訪,所以,我想應該會讓宋拿回一些具體的東西,你的看法應該是正確的。可是要注意喔,從中共拿回一點牛肉,不等於宋是要去給中共摸頭的。

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宋--談判者與律師的角色
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Xuser
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蓮心
skytom
likolalo
Xuser

呼應likolalo的傑出論述,我認為(也在我棧說過),宋楚瑜此行,是在連戰的「和解者」之後扮演實質「談判者」的角色。和解者,當然是軟姿態的;談判者,當然是硬姿態的。

我在此重複一下我的說法,談判者有如法庭上的律師,上桌的第一句話就是把自己的「主張」講清楚。在法庭上,被告律師的第一句話一定是「被告主張無罪」,然後,審判才能繼續下去。

當然,談判者有別於律師。律師打官司與軍隊上戰場一樣,沒有善意的基礎,也不能有「雙贏」的念頭;而談判者卻可以在具有善意的基礎之下,營造出「雙贏」的結局。

我相信,連胡會雙方展現善意的基礎,宋胡會則是雙方展開善意的談判。結果,宋楚瑜會贏得一些,也會輸掉一些;這兩者,都替他在台灣加分。

我這樣的說法,明顯偏宋,是否正確,有待事後驗證。


X-user
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我認為胡宋會帶回來的是「明顯而實際」的東西
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blackjack
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skytom
☆Princess蕾蕾☆

中美公報的「一個中國的三段論」是: 世界上只有一個中國, 台灣是中國的一部分, 中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府。

 

共產黨會不會遵守自己的「原則」,不用我多說,一個13億人口的大國的政治領袖,會怎麼解釋他對中國領土的看法,我想全世界都會等著看,這不只是台灣的問題,而是包含新疆與西藏的問題,就此,我不認為胡錦濤會有任何口頭或實質的讓步。

 

今天,宋楚瑜在「會台商:"台獨"不是我們的選項」說:

宋楚瑜表示,親民黨始終希望兩岸和平。兩岸一家親,只要心靈相通,兩岸間的問題就可以得到順利解決。他說,中國國民黨主席連戰一行不久前對大陸的訪問非常成功。在兩岸問題上,親民黨與國民黨的大方向、原則是一致的,大家兄弟一條心,只是分工不同,未來兩黨要共同打拼,堅定地推動兩岸和平。

  在談到兩岸經貿時,宋楚瑜用數字說明台商在兩岸經濟,以及對台灣經濟的貢獻。他說,從1979年到2004年,台商在大陸的投資累計超過5000億美元,台灣從兩岸貿易中也獲得了巨大順差,這些情況表明:兩岸經貿交流與合作對大陸和台灣的經濟都有貢獻。他還表示,家和萬事興。在新的世紀,兩岸要共同努力,攜手同心,共同創造華夏子孫的美好明天。

  最後,宋楚瑜強調了與連戰的國民黨是戰略合作夥伴關係,親民黨更願意談具體的問題,特別是在推進台商投資保障方面。

  在聆聽眾多台商的意見和建議之後,宋楚瑜作出回應,他表示:親民黨將就台商子女就學等六大問題向台當局反映,為台商在台爭取更多權益保護。

  宋楚瑜稱,一是要全力爭取台商權益保護,解決對台商「重複課稅」的問題,以減少台商的投資成本;二是需要更明確地推動兩岸貿易的便捷化和自由化;三是需增進對台商投資的切實保障;四是解決台商在大陸落地簽證和延長居留手續減化問題;五是加速推進制定「兩岸直航時間表」;六是需盡快解決台商子弟在大陸就學後,兩岸學籍的互認、獎學金申領等問題。

  宋楚瑜向台商表示,親民黨未來將全力以赴地去完成台商們托付的心願,不辜負台商們的殷切希望。他還動情地表示,自己和親民黨願意躺下,把身軀當作兩岸的溝通之橋、和解之橋,讓兩岸重新恢復和好,共同謀求發展

 

據此:

1.我不認為宋楚瑜會糾纏在抽象性的東西,人民無法直接感受到「利益」

2.以宋楚瑜自稱「親民」的言論來看,知民所苦,替人民做事,才是首要的。

3.要制服陳水扁,不是跟他玩「虛的國家認同」,而是關心民謨,誰關心民生疾苦,誰才能勝出!

 

我認為胡宋會帶回來的是「明顯而實際」的東西,若真如你所說的情形(我傾向不相信),我將認為這是宋的一大失策,票未必會流向親民黨的。

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To blackjack: 看來,宋楚瑜是去大陸踢館的 (補充說明)
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likolalo
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skytom
☆Princess蕾蕾☆
likolalo

To blackjack:

你針對我過去的文章來提問題,非常好,大家就事論事,可以做更多的意見交換,而不必計較個人身份。畢竟,我們不是以人廢言的。現在,我說明如下﹕

一,首先要講的是,宋與胡之間是「統派內部矛盾」,而胡與扁之間則是統獨之間的「敵我矛盾」。對胡錦濤而言,前者是次要矛盾,後者才是當前的主要矛盾。

既然宋與胡之間都是反台獨的,所以,他們之間是有共同利益的,所以,他們才能夠談得起來。但是,必需清醒地認識到,反獨還不等於促統,因為他們在如何統一這一點上是有分歧的。幸好,這可以先存異求同,按下不表。

二,連戰的「和平之旅」主要的論點是「不獨不武」這四個字,能做到「台灣不獨,大陸不武」,那自然就可進一步實現互補互惠的交流,於是達到「堅持和平,創造雙贏」的境界。

可是,不獨之後,兩岸要如何統一呢﹖連戰還沒談到。在統一之前,兩岸的關係該如何定位呢﹖在這一點,連戰倒是有明確的確認「九二共識」,其他的頂多再一語帶過「一中各表」而已。

宋楚瑜在這個基礎上展開他的「搭橋之旅」,主題自然是「在統一之前,兩岸的關係該如何定位」,而其核心內容就是要談大陸到底應該用什麼態度來看待中華民國的存在。

三,宋在這個部份表現強硬,從一落地就開始表態,一面反對台獨,卻又一面一再地講中華民國。

宋可以出招,但接下來也要看胡錦濤如何見招拆招。如果胡也表現強硬,那就構成了宋來踢館的印象。不過,如果胡拿出外交智慧,設計出新的方案,讓兩岸都「雖不滿意,但可以接受」,那麼就算宋想踢館也踢不起來﹗

局面既然是這樣,我才接著猜測宋會堅持中華民國立場,把戲往踢館的方向來操作,以試探胡錦濤的底線。同時,宋也一手軟,試著以更高層次的民族認同來包容不同的國家認同。

四,進一步言之,所謂宋的踢館,只是在反台獨這個主菜之後的甜點。宋在乎戰爭,不要看到兩岸變成戰場,所以在西安一落地就旗幟鮮明地反對台獨。

只要守住「不獨不武」的大前提,那麼,以中華民國的存在與尊嚴來踢館,對中共來講只是「統派內部矛盾」,是大矛盾解決之後的小矛盾而已。可以這麼說吧,中共可能覺得不舒服,但是,還不至於很不舒服,更不會因此而翻臉。為什麼﹖因為宋在如何界定中華民國的地位一事上,不可能比蔣介石與蔣經國父子更強硬。

五,你拋出了一個很好的問題﹕我所講的這種「踢館」是阿扁授意的嗎﹖我回答﹕不是﹗

據張友驊先生在電視上透露,阿扁在宋出發前有讓宋聽取部份政府單位的簡報,並取了一些和「九二共識」的相關文件,還安插了幾個綠色的人在宋的訪問團裡,準備去和胡錦濤談。在這樣的安排下,說宋「實質上」是阿扁的特使,應該可以說得通吧。

阿扁希望宋去為中華民國出聲,消極地至少要守住「一個中國,各自表述」的“九二香港會談的成果”,積極地看看能不能讓大陸試著承認中華民國的主權。

但是,宋到了大陸之後,這盤棋要怎麼下,宋是「將在外,君命有所不受」,頗有自己的發揮空間。反正,宋並不是百分之百的特使,因為宋不是只來當特使的,而是還有他親民黨自己的訪問行程和目的。換句話說,有一部份的角色是特使,但是,更多的角色是親民黨自己的。由於有這個模糊性,宋可以選擇議題與姿態,來表現他的強硬,這就是說,哪些題目要踢館,哪些不踢,是談判技巧的運用,宋可以自己來衡量與判斷,所以,宋的踢館不能說是阿扁的授意。

六,說明過這些之後,我然後猜測,宋可能選擇在中華民國的主權一事上強硬到底,要大陸承認中華民國的存在。這樣子來“衝撞”胡錦濤的底線,宋應該是穩賺不賠的,因為阿扁更糟,是連「一個中國」的原則都不接受啊。胡的主要對手是扁,現在就去跟「中華民國統派」的宋翻臉的話,不是統戰的應有搞法。其實,胡也想回過來玩阿扁,因為據說胡會讓宋傳話給阿扁,要阿扁自己看著辦吧。


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宋楚瑜反而是要掀起兩岸對立,是嗎?
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blackjack
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likolalo

likolalo兄,我覺得您寫的東西我覺得前後不一,您看我的說法對不對。

 

 

1.若你所說宋楚瑜確實是阿扁的特使(宋表面上否認是阿扁的特使),有派特使去踢館的嗎?而且還對宋楚瑜有利?假設如你所說宋楚瑜確實是阿扁的特使,當「踢館」是阿扁授意的,那麼「台灣選民將會對扁生出同情,中間票(甚至淺藍的票)會出來挺民進黨。」也可以成立,「那麼扁會成為英雄,派特使在共產黨的土地上敢向共產黨提民有、民治、民享的英雄。」(扁當然可能這麼宣傳),那宋楚瑜不就落實了「裂解泛藍」的口實了嗎?

 

2.你說「全明白宋楚瑜當初何以要推動扁宋會﹕..要利用國際壓力把阿扁的國家定位立場拉向中間,由此而裂解了泛綠,而泛綠的裂解與崩盤不只符合泛藍的利益,也符合中國大陸的利益。是之謂連戰北大演講所說的「堅持和平,創造雙贏」啊﹗」
若你所說「宋很可能在宋胡會中表現強硬,追求第二種結果。」成立,破壞泛藍雙贏論述的就是宋楚瑜囉。

 

3.你之前所扁要談和是因為有「戰爭威脅」,宋在大陸「促統」,又要「踢館」,宋楚瑜不在乎戰爭嗎?

 

4.在此請教您,若您的論述成立,為何宋要在大陸表態「促統」?他不但要激怒共產黨,還要表示否定大陸主權,那他為何要說這是「溝通之橋」,若你所說成立,他反而是要掀起兩岸對立,是嗎?

 

其他的我還要再拜讀您的大作才能提問了。

 

陳水扁恐怕會成為另一個戈巴契夫2005/05/04 19:05

阿扁是要一點面子,所以,只要創造一個新名詞來描述「九二共識」就好。

這一部份交由宋來做,根據的就是扁宋會的十點共識的第一條。扁宋會的十點共識在字眼上沒有「九二共識」這個名詞,但是邏輯上又可以承認「一個中國就是中華民國」,所以,有模糊空間。

這個空間就是宋要去和胡談談看。只要能設計出一個新名詞,來講出「一個中國,各自表述」,那就行了,若是扁肯接受,扁胡會就可成局。

 

宋楚瑜確實是阿扁的特使﹕解讀宋胡會的玄機2005/05/06 01:23 

 

各種跡象顯示,實質上,宋楚瑜確實是阿扁的特使,
但是,不能是正式認命的特使,這樣宋去和共產黨談判的空間比較大。
所以才會有宋表面上否認是阿扁的特使。

若真有那麼一天,深藍選民會忽然間全懂了,
全明白宋楚瑜當初何以要推動扁宋會﹕
要利用國際壓力把阿扁的國家定位立場拉向中間,
由此而裂解了泛綠,
而泛綠的裂解與崩盤不只符合泛藍的利益,
也符合中國大陸的利益。

是之謂連戰北大演講所說的「堅持和平,創造雙贏」啊﹗

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