美國升息與30年長債重新發行的看法
2006/06/22
（網友kantie／投稿）
這二個月全球股票與原物料市場的大波動，很多人"歸罪"到美國FED主席柏南克的大嘴巴，認為其對通膨及升息的態度引發投資資金退潮。我個人的看法是，全球市場的基本面在年初與年中的變化其實不大，指數大跌反映熱錢競相獲利了結，只是讓炒作的部分回歸正常而已。這樣講，請不要誤以為我看好後市。我不知道接下來的二年全球股市會創新高或持續下探，但熱錢的動作肯定會比較保守。
回到主題，我們來觀察幾件事：
一、有人注意過今年初美國政府重新發行30年期長債的事嗎？
二、多數包含華倫巴菲特等聲譽卓著的人在幾年前都看空美元，但美元卻跌破眾人眼鏡，不畏美國債務日增，硬是升值。
三、有沒有人試著把升息、強勢美元與30年期長債復出的關係做個連結？
四、全球各種市場主要用哪種貨幣報價？幾乎都是美元。
講講我的看法：其實，各國主管經濟的人，隨時都拿匯率跟利率對該國總體經濟對有計畫地微調。
外債揹很重的國家，照理它發行的公債應該被視如垃圾債券沒人敢要，因為景氣變差時，該國有可能付不出利息而"倒閉"，再加上幣值大貶，那當初買的那些公債的錢就飛了。以前的東南亞金融風暴就是如此。
可美國卻是個特例。美國外債揹得超重，各國尤其是亞洲國家卻超愛買它的公債。為什麼？這個問題給有興趣的人自行思考，我們這裡要看的是在這種依附結構下，美國可以做什麼？前面提的是引子跟背景介紹，下面的部分才是重點。
一、當利率高，美國又沒什麼錢可以付公債利息時，怎麼辦？那就讓美元貶值。原本可能要付5%的利息，只要讓美元跌5%就打平了，實際上有付跟沒付一樣。那跌10%，甚至15%呢？那美國就賺到了…。
二、當利率低，美國還是沒錢可以付公債利息時，怎麼辦？那就升息，另外加賣更高利率的公債。利率從2%升到5%時，會使利息2%的債券淨值貶到剩原來的40%(即原本花100元買的債券只剩40元)，同時，再製造持續升息與強勢美元的形象，讓持有低利率公債的人停損轉買高利率公債。美國從持有人低利率公債淨值的價差就可以付利息了，而且，還有賺…只要它想的話。
透過一、二來回操作，我們可以發現，美國其實沒付到什麼利息，但公債卻愈賣愈多，債務愈揹愈大。在這種結構下，會發生什麼事？
美國的強人政策，讓它可以同時兼具莊家與玩家的身份，因為大家用的籌碼(美元)是它印的，愛印多少有多少，價格隨它喊。景氣好時，它可以透過一連串的操作收回它的外債；景氣差時，它可以透過所謂的全球化、市場開放使其他國家接手它的新公債。這需要對各項經濟指標做長期監控與強力運作，除了美國應該沒其他國家有這個能力(先前不是有人喊油價要用歐元計價嗎？應該不容易)。
但是，這還是存在一個問題--美國外債還是膨脹中的氣球(最近還上調國債上限)，會不會一個失手把氣球吹破？所以，近幾年各國開始降低手中美元資產避險。但只要貿易逆差存在，這些從美國賺到錢的國家，手上的美元還是會不斷增加。這意謂著一個恐怖平衡--我怕你付不出利息倒帳，所以我繼續買你的債券，好讓你拿
我的新錢還我的舊錢！
海棉是多孔結構物，特性是可吸水也很容易把水釋出。美國市場是塊海棉，各央行也是海棉，美國公債是水。當大家把水吸掉的時候都沒事，但只要有人不長眼想把水擠出來，那個連鎖反應可不得了，會造成全球通膨風暴的。
看起來，各國好像都賺到了，美國繼續借錢，其他國家繼續賺美元外匯買美債。問題是，美鈔再繼續印下去，最後所有公債會不會變壁紙？不知道！我只能說，當FED主席的人要很厲害…。
對了，30年期公債是怎麼回事？沒什麼。海棉吸水要時間，水太多只好另外找個小紙袋先裝起來。但請記得，這是一個sign…。
打個比方，我們來這邊發表意見的人都是所謂的觀棋者，真正下棋的人是各國政府。玩棋的人除了要遵守棋法，還要更進一步思考每一步的後續可能發展、對方攻防的習性，甚至要能想到十步之後的變化…。
反映到經濟層面，參數可多了，舉凡利率、匯率、進出口內容及數量價值、各種生產指標、外資走向、消費指標…等各種經濟數據，還能擴及各項法令政策、政府高層企圖…，更甚者，外交政策…也在其中。一個國家的經濟就有那麼多種參數變化組合，那再把國家與國家之間的互動放進來看，那組合可就難以盡數了。
再回到下棋這個例子，大家應該都知道有棋譜這種東西，簡單講，棋譜就是前人智慧的累積，透過對棋譜的研究，能夠讓你的功力成長更快。棋譜裡的範例千萬種，有淺有深。愈複雜的，棋子(參數)愈多，要解的步數也愈多。當你掌握的參數愈完整時，你對整個局勢的看法就愈清楚。
所以，原文的討論裡，主要只用到匯率、利率這二個參數，用最簡化的條件讓初學者瞭解它們與公債的對應關係，這算是很基礎的、小小的一個棋譜範例，等於是教初學者看棋的基本課程。
也就是說，懂愈多人的，應該就愈清楚原文(棋譜範例)與當前全球經濟(棋局)是完全獨立的二碼子事兒。我們學看棋並不會影響別人下的棋，初學者切忌犯下角色混淆的毛病。
至於，學會看棋有什麼好處？我個人從大學開始讀經濟日報等相關財經資訊，投資基金也近十年了，獲利贖回賺到的錢大概是當初投資本金的四~五倍。各位覺得有沒有好處呢？^^
A國拿100元A幣給B國,B國賣A國配息5%的100元B幣債券.二國匯率是1:1.交易完,A國手上有100元B幣債券,B國手上有100元A幣.
一年後,二國匯率變成1:0.95,B國手上的100元A幣可以換成105元B幣,B國用其中的5元B幣給A國當利息,再把剩下的100元B幣贖回A國手上的100元B幣債券.
結果,A國拿的105元B幣等於100元A幣. B國不用自掏腰包就能把100元A幣變成105元B幣還A國.這個過程,B國要做的事就是多印一張面額5元的B幣給A國.
這個就是貶值的用處.
﹝一、當利率高，美國又沒什麼錢可以付公債利息時，怎麼辦？那就讓美元貶值。原本可能要付5%的利息，只要讓美元跌5%就打平了，實際上有付跟沒付一樣。那跌10%，甚至15%呢？那美國就賺到了…。 ﹞
My Viewpoint
應假設美元跌5%且美國資產及薪資上漲5%且物價上漲5%，對於美國人而言，其生活品質不變，對非美國人而言，美國的財富不變，只是美元能兌換的非美元減少了，美國人付美債以美元支付，然而因美國資產及薪資上漲5%，其支付美債的能力上升。
(美元下滑長期而言可能造成美國資產及薪資上漲及物價上漲)[二、當利率低，美國還是沒錢可以付公債利息時，怎麼辦？那就升息，另外加賣更高利率的公債。利率從2%升到5%時，會使利息2%的債券淨值貶到剩原來的40%(即原本花100元買的債券只剩40元)，同時，再製造持續升息與強勢美元的形象，讓持有低利率公債的人停損轉買高利率公債。美國從持有人低利率公債淨值的價差就可以付利息了，而且，還有賺…只要它想的話。
]
My Viewpoint
如果可操縱長債利率的話
假設在2%利率時賣十年期公債，立刻將利率提升至5%，買回公債，再立即將利率降回2%，此時確實有好處。
但是如果在買回公債時，立即發行更多的公債，因發行利率必須為5%，沒有好處。
因此如果美債的總量是一直增加，升息對美國沒有助益，只是增加債務，降息才有好處，因可以低利發行公債。
一、你問的應該是1美元兌25台幣及20台幣的可能性(新台幣從來沒來沒出現過1台幣兌25美元的歷史…^^)。
基本上，我不會把生產製造能力優劣與台幣升貶畫上等號，現今前者對後者是有影響力，但還不致於擁有絕對主導作用，在我看來，它只是個must，並不足以構成一個立即性的power。舉個例，鴻海全球佈局，賺全球的錢，但它發的薪資、併購、採購等也散及全球，它的錢是在全球流動的，並不是單單往台灣匯流。另外，二岸政府的政策(二邊都管出不管進)，使得台灣去到大陸的資金賺了錢之後，沒什麼機會回來，那些錢的生產力被迫留在海外發展，這對台灣內部提昇也是蠻可惜的。還有很多因素，比如國力優勢、政府招商能力、對外開放態度、……可以影響台幣升貶的不是單單一個民間製造力可以左右大局的。但你說民間製造力對台幣有沒有影響？產品比人家好就容易賺更多錢，這答案肯定是有的，但你也要考慮台灣代工常常是自己人關門互砍…。
這樣講好了，當民間製造力與其他扯後腿的力量在抗衡的時候，反映出來的，台幣升貶是其一現象。你要觀察的就是各種事件，你能推測的，就是一連串事件混合出來的結果，而我個人在此不做台幣未來走勢的推斷。
二、這可以從"總量與流通量比例"，及"利潤風險比"來觀察。民間原本的錢，有大量放在定存、保險、公債等低風險投資，但台灣現在利率低、景氣不是各行業都興盛、終身型保險費用又比以前貴一倍以上，同時間又看到美國利率是台灣二倍多、原物料爆漲、新興國家股債都優等情況，原本鎖住的資金開始向外流動是很正常的現象(但經過今年的振盪，相信很多人被套住了)。至於台灣的銀行不喜歡收大額存款這件事，我不曉得這是不是常態？佔所有存款資金多少比例？我覺得這多少反映未來可見度不夠明朗，銀行家對資金流動變比較保守(因為只進不出的話，光付存款利息卻收不到貸款利息，對它們而言，那筆存款形同負債)。
三、我個人是不報明牌的，但我可以跟你分享我會從哪些點去觀察。如果，你想得到明確"會"或"不會"這種答案的話，請找那個很"厲害"的「現金流」先生，他很敢論斷未來，問他一定有結論。^^
‧發表者： 現金流 2006/08/01 15:22:15
‧標題：請問作者
1.美國發了多少,就需還多少錢. 美債定多少利率,就付多少利息.
它的(債務)一毛錢也沒少過.
幣值差(匯率價差)與原債價差(債卷價差),是債卷持有者(債權人)的問題....跟美國無關 利息也是債卷持有者在收,...跟美國無關
所以透過幣值差與原債價差抵利息都是不成立的.
2.美國若沒錢付利息,還會有錢買回國債嗎?
3.我如果是編輯這篇文章跟本就不會刊出,引用一些別人的論述,跟本沒補充數據佐證.作者還好意思推論出 : ...............................................
其他國家繼續賺美元外匯買美債。問題是，美鈔再繼續印下去，最後所有公債會不會變壁紙？ 的言論 ..............................................
你何時有看到美國公債變成璧紙了..............
真是無言...............
發表者： 現金流 2006/07/27 16:49:57
‧標題：公債變壁紙?......絕不會
第三個奇怪的推論:
作者內文:
美國繼續借錢，其他國家繼續賺美元外匯買美債。問題是，美鈔再繼續印下去，最後所有公債會不會變壁紙？不知道！我只能說，當FED主席的人要很厲害…。 .....................................................
小弟看法:
赤字改善,美國需要大量發行國債嗎?
做者難道不知:
升息可增加儲蓄率及改善經常帳赤字嗎?
透過升息，美國家庭提高儲蓄的意願會提高，房價漲勢也會趨緩，而家庭儲蓄提高應該就能(減少)美國(向外國融資)的必要，進而有助縮小經常帳赤字。
美元會因 經常帳赤字縮小而走強, 美國是消費國,強勢的美元,也會使貿易赤字大減.
希望作者寫文時能注意,別再引用錯誤的專家發表過的論點.本文已經出現了三個大錯誤.
發表者： kantie 2006/07/27 15:53:17
‧標題：你高興就好啦！^^
美國真的不能提前回收或隨時進出它發行的公債嗎？你能舉出美國政府的法律或政策禁止它這麼做嗎？照你的新留言，我看我們一起回去唸貨銀好了…。^^|||
我覺得很奇怪，當你可以少付利息的時候，為什麼還要乖乖拿錢給人家花？就像20年房貸，市場統計平均在6~7年之就全部償清，為什麼要提早還清？就是因為還愈久要付愈多利息嘛！你愛付利息給銀行是你的自由，但不違反契約的前提下，你總不能限制別人提早還錢吧！
投資人用100元買我發行年息5%的長期債券，過二年因為市場因素，原債券跌到95元，請問我如果有錢，我當然可以提前從市場買回。當初投資人給我100元換一張債證，現在我用95元就贖回來，即便我有付利息，可我也同時賺了價差。價差可以抵多少利息是一回事，但賺到賺差抵利息這個事實是不會變的，很清楚啊！把這個例子套在美國政府也是一樣！
借錢付利息是應該的，有本事先還錢少付利息也很好。奇怪！這麼簡單的財務操作有這麼難懂嗎？為什麼你要限制美國政府不能提前收回公債？你代表美國政府嗎？^^|||
原文只是對幣值與利率的變化做合理性分析，只看這二個變數的關係對應。反正我只要把議題拉回來，你就會新增不同的前提(例，市場未來趨勢、還款日限制…)去做論述。你若還想新增前提，恕我不奉陪了，每次討論都要把對方拉回原文主題很累耶，我可不想耗在這種前提不同的無窮迴圈裡…。你可以有你自己的前提、假設，然後有自己的推論，講清楚就好。
或者，你也可以多發表你個人的文章，這樣你就不會被原文前提綁住而無法發揮你論斷未來趨勢的功力了。我也很期待多一個人的文章可參考。
隨你啦！總之，原文不是拿來來論斷、也不是來"指示"美國政府作為與市場趨勢。其他的，你高興就好啦！^^
‧發表者： 現金流 2006/07/27 14:44:29
‧標題：本文論述跟本不成立.
你的論述真的有問題:
美國發了多少,就需還多少錢. 美債定多少利率,就付多少利息.
它的(債務)一毛錢也沒少過.
幣值差(匯率價差)與原債價差(債卷價差),是債卷持有者(債權人)的問題....跟美國無關 利息也是債卷持有者在收,...跟美國無關
所以透過幣值差與原債價差抵利息都是不成立的.
美國跟債卷價差一點關係也沒有,這論述如何成立.
‧發表者： kantie 2006/07/27 14:04:12
‧標題：論述可以再完整一點哦！^^|||
標題：價差是投資人賺的 美國還是還回100元
發表者： 現金流 2006/07/26 13:17:05
作者可能忘了,
不管你在市場上用多少價格買的美債,到期時美國都是還100元.另美國每年要給付票息(如4.5%). 買到便宜的100元以下(如98元),到期還回100元,你就多賺2元.
買到貴的100元以上(如102元),到期還回100元,你也沒賠.因為你這十年的配息有45元,少了2元並不算什麼.
對美國來說它只要履行債務,因為美國政府是債務人並不是債卷持有者(債權人),所以美國跟本沒有少付票息,或賺價差的事.
買賣價差只會是市場上交易人(或國)的問題,
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一、上述回應裡並沒針對貶值帶來的好處做論述。
二、依上述回應，你是認同美債的價差是有漲有跌的，意即有機會賺價差，是吧！有興趣的人可以去查查這幾年美國各年期長短債的價格變化，肯定在 2 塊以上。^^
三、承二，那個差價拿來抵利息有什麼不可以？誰跟你講美國只能等公債到期才能買回的？市場是流通的，美國政府莊家兼玩家贏面最大，為什麼不玩？美國政府為什麼不能同時具有投資國的身份去進出自家的公債？你能舉出美國政府的法律或政策禁止它這麼做嗎？^^
四、美國政府究竟怎麼決策？再提一次回應者 ejen 的那句話："這些是不能言傳的"…，非常經典！看看我們自己的央行就好，有誰會相信央行在匯率及利率上是完全不干預的嗎？^^|||
五、再把各位拉回來，原文談的是"美國可以做什麼"，而不是你們想討論的"美國會做什麼"或"美元及美債的未來走勢"，這樣有更清楚了嗎？^^
‧發表者： kantie 2006/07/27 13:39:45
‧標題：先生，又離題了哦！^^
標題：價差是投資人賺的 美國還是還回100元
發表者： 現金流 2006/07/26 13:17:05 (略)
買賣價差只會是市場上交易人(或國)的問題,
標題：拉回主題…^^
發表者： kantie 2006/07/26 12:34:44
發表者「現金流」可否先不論市場未來多空走勢，單就下面二點功能發表看法：
一、透過幣值貶抑，是否可達成拿幣值價差抵利息的功能？如我先前舉例甲國拿10000元甲幣買他國債券，結果到期拿回來時卻只有9975元甲幣。這個計算有問題嗎？
二、透過升息，是否可達成拿原債價差抵利息的功能？如你所提的"升息時債卷價格下滑導致本金虧損"及87.75元二個資料，此功能成立嗎？
在邏輯上，這二個功能都是成立的哦！請記得，功能"可行與否"，與功能"執行與否"是二件事，別混在一起了。^^
(略)
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我問的是功能"可行與否"，不是問"美國會怎麼做"。就是怕又離題，所以，我才要把討論範圍先定在這裡面。至於，你講的例子，我會另外回應。
我要重複一次，透過幣值差與原債價差抵利息都是成立的，這二個功能都是可行的。這應該很容易懂吧！發表者「現金流」如果覺得"用幣值差與原債價差抵利息"的邏輯有誤的話，你要做的是，去證明幣值差與原債價差抵利息在邏輯上不成立，要證明數字有問題，而不是再把其他變數拉進來(如市場未來走勢或政府特定動作)，因為那已經涉及議題及前題的變更了。
我遇過好幾次現在的類似狀況：跟別人討論時，別人持既定立場論述，來回好一陣子，我才從互動裡發現其實他們已經講到別的方向去了，跟我原本設定的議題與前提不同，例，在此互動裡，發表者「現金流」是以"未來美債與美元不會下跌"為前提做論述，這根本就不是我的前題。所以，我又得費一番功夫把他們從源頭一點一點拉回原題的討論軌道上--這有點累人。^^|||
原文觀點是在幣值、利率交互運用下，美國"可以做什麼"，而不是指美國"會做什麼"--前者是 option，後者是 decision，瞭解其中的差異嗎？^^|||
如果，你們要討論美國"會做什麼"或美元、美債未來的走勢，那是你們個人的看法(註)，是另外的議題，原文並不參與這部分討論，ok！^^
註：美國政府及市場才不會因為這裡的看法去影響它的未來發展，只能講，美國政府的動作及市場走向有可能被我們矇對了而已！而且，我可不想鐵口論述未來趨勢，也沒那麼大膽去指揮美國政府的行動。^^
‧發表者： 現金流 2006/07/26 13:17:05
‧標題：價差是投資人賺的 美國還是還回100元
作者可能忘了,
不管你在市場上用多少價格買的美債,到期時美國都是還100元.另美國每年要給付票息(如4.5%).
買到便宜的100元以下(如98元),到期還回100元,你就多賺2元.
買到貴的100元以上(如102元),到期還回100元,你也沒賠.因為你這十年的配息有45元,少了2元並不算什麼.
對美國來說它只要履行債務,因為美國政府是債務人並不是債卷持有者(債權人),所以美國跟本沒有少付票息,或賺價差的事.
買賣價差只會是市場上交易人(或國)的問題,
‧發表者： kantie 2006/07/26 12:34:44
‧標題：拉回主題…^^
發表者「現金流」可否先不論市場未來多空走勢，單就下面二點功能發表看法：
一、透過幣值貶抑，是否可達成拿幣值價差抵利息的功能？如我先前舉例甲國拿10000元甲幣買他國債券，結果到期拿回來時卻只有9975元甲幣。這個計算有問題嗎？
二、透過升息，是否可達成拿原債價差抵利息的功能？如你所提的"升息時債卷價格下滑導致本金虧損"及87.75元二個資料，此功能成立嗎？
在邏輯上，這二個功能都是成立的哦！請記得，功能"可行與否"，與功能"執行與否"是二件事，別混在一起了。^^
再強調一次，原文不是來論市場未來多空的。因為發表多空看法的人有如過江之鯽，我沒興趣再插一腳。
當然，其他人想論市場多空，那是他們的個人自由，但請別誤將原文視為此類文章。^^
P.S. 想起一件事，那個原文摘要不是我寫的，我送這篇筆記時並沒附上摘要。你是因為這份摘要而誤會我的意思嗎？也許我該寄一份摘要給udn 請他們換一下。
‧發表者： kantie 2006/07/26 12:03:22
‧標題：先生，離題了哦！^^
標題：美債也不會大跌
發表者： 現金流 2006/07/26 00:30:58 (略)
標題：美元往後跟本不會貶值
發表者： 現金流 (略)
我會出來回應的原因是覺得本文有傳答,美元會走貶,美債會走跌的訊息 (略)
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一、原來你的立論基礎是你"覺得本文有傳答,美元會走貶,美債會走跌的訊息"…。只是因為你"覺得"？那實際上我的意思是這樣嗎？我想，你應該先跟我確認這點再論述吧！^^
二、承一，跟各位報告，原文的意旨沒有任何推論有關美元及美債未來走勢的"企圖"。如果讀者夠細心的話，就能看到有關美元與公債的運用，原文裡對此的立論基礎寫的是"美國可以做什麼？"，而不是"美國做了什麼？"，所以，原文不僅沒有預測走勢的"企圖"，也沒有去"斷定"美國政府的未來作為。句子是前後相關連的，也請不要落入斷章取義的坑裡，ok？^^|||
三、看過我筆記的人，應該就知道我不會報明牌。在我的觀念裡，管他看空看多，同時段裡就是有人賺錢也有人賠錢，市場永遠是對的，問題不在市場而在投資人本身。原文提供的是變數的分析與應用，可別當成是在報明牌哦！^^
‧發表者： 現金流 2006/07/26 00:30:58
‧標題：美債也不會大跌
舉例:
這些亞州代工或加工出口國,大量持有美債 .它們並不會大量拋售.
如果日本大量拋售美債,讓美債價格下跌,殖利率大幅上升. 這時不就便宜了中國大陸,讓它撿便宜大買美債, 如果換成韓國拋,日本也會搶著買. 我想亞洲國家沒人會這樣做的.以美債5%的年收入,是很安全又吸引人的.
‧發表者： 現金流 2006/07/26 00:11:20
‧標題：美元往後跟本不會貶值
回應內文:
四、再看大方向。在"針對"高利率，美元貶值…"這一項，我透過數字計算讓各位看到甲國是如何因乙國幣值貶值，讓甲國不但拿不到利息還賠了一些本金(10000-->9975)，發表者「現金流」沒再續論，所以，我想這點應該沒爭議。
.......................................................
小弟看法:
其實這一點問題最大.因為美元往後跟本不會貶值. 我之前回應時有說明雙赤字改善的原因,這裏省略.
原因:
雙赤字改善後,會使美元變強,配合(高利率),使得民眾(借貸消費)能力(下滑),(變強勢的美元).會使身為全球最大消費的美國,(進口商品的數量及金額大減),到時亞州這些出口國就會經濟成長下滑倒大楣了. 這些(亞州代工或加工出口國)為了打入最大的主流消費國,(貨幣只會更加貶值).
第二點是:
87.75元是假設美十年公債殖利率在6.75%的十幾年最不利債市的狀況下推估出的價格. 事實上現在的債卷價格都在100元以上.
我會出來回應的原因是覺得本文有傳答,美元會走貶,美債會走跌的訊息, 但我在回應時有說明美元並不會走貶的原因, 如果作者能持續追蹤,以後就會有答案了.
‧發表者： kantie 2006/07/25 23:40:05
‧標題：總結前面回應對原文討論的部分
一、我寫筆記的初衷是希望用比較口語且簡化的方式來表達一些觀點，提供給平常不接觸金融保險的人參考。對我而言，只要看法的大方向沒問題，那較精細的部分我會做簡化的動作。文章太複雜卻讓人不想讀，那就失去我分享的意義了。^^
二、單就利率與債券淨值的變動關係討論時，理論上，原文數字的變動值是合理的。寰宇出版社翻譯了一本"經濟指標圖解"，書裡對這二者的關係也是用跟我同樣的方式舉例，美國喬治亞大學一位教授(Dr.)也推薦這本書。
三、就原文數字的部分，我得再次強調那是將變數簡化過才計算出來的理論值，在實際市場幾乎是很難發生的。發表者「現金流」很細心地把其他變因加進來討論並例出市場價格也是很好，想瞭解更多的人可以更清楚。但請注意，我們二個的前提是不同的。因為原文沒特別強調那是簡化過的計算，所以我才會在答客問裡特別提出：那是理論值，只是簡化舉例用，跟實際市場值是不同的。
四、再看大方向。在"針對"高利率，美元貶值…"這一項，我透過數字計算讓各位看到甲國是如何因乙國幣值貶值，讓甲國不但拿不到利息還賠了一些本金(10000-->9975)，發表者「現金流」沒再續論，所以，我想這點應該沒爭議。
五、在"低利率，發高利率新債、升美元…"這一項，發表者「現金流」舉了一個實際市場的例子--最壞的交易價格是87.75元。這表示該公債持有者在本金上虧損了，是吧！如果美國政府這時候透過一些"手段"讓持有者認賠殺出，並把這部分公債收回，此即我所謂的"從持有人低利率公債淨值的價差就可以付利息"。這二年美國連續升息18(?)次，用"價差付利息"這種用免錢的情況應該更明顯，有興趣的人可以去觀察各個年期長短公債的市場價格變化。發表者「現金流」對淨值變化量有異議很合理，因為我們二個的前提不同。但升息會對原低利公債造成淨值虧損這件事應該沒爭議，是吧！
六、承四、五，我只是就某些變數做合理推敲並提出可能的做法，那只是看法，可美國政府實際上怎麼做，就不是我能回答的哦！有興趣的人可以想辦法找 FED 的相關人士求證。^^
七、透過這樣互動式的討論，希望各位能更瞭解原文所要表達的意旨。
發表者： kantie 2006/07/25 22:32:40
‧標題：^^
標題：美國升息對新興市場只會是個災難
發表者： 現金流 2006/07/25 20:00:57
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一、我想，你標題這個看法跟原文已經是二件事了。原文只是提美國在利率、幣值的運用上可以造成哪些些效果，是很簡單地就特定變數做分析。你的標題算是在"預告"新興市場的未來是災難…這我就沒你那麼果斷了。^^
二、請問你有公開的筆記嗎？我蠻想瞭解你對其他資訊的看法。謝謝囉！
‧發表者： 現金流 2006/07/25 20:07:07
‧標題：漏打字了
雙赤字改善後,配合(高利率),使得民眾(借貸消費)能力(下滑),(強勢的美元).會使身為全球最大消費的美國,(進口商品的數量及金額大減),
到時亞州這些出口國就倒大楣了.
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正確:
雙赤字改善後,會使美元變強,配合(高利率),使得民眾(借貸消費)能力(下滑),(變強勢的美元).會使身為全球最大消費的美國,(進口商品的數
量及金額大減),到時亞州這些出口國就會經濟成長下滑倒大楣了.
‧發表者： 現金流 2006/07/25 20:00:57
‧標題：美國升息對新興市場只會是個災難
除了對人民幣以外,美元只會(強力升值)
很多專家都沒注意到,美國是世界上最大的(入超國)
號稱的專家只會去提到,連擦鞋童都能上口的,(過去式)的雙赤字問題.而呼略了未來的(強力改善).
事實上美國在2000年後因網路泡沫破滅,使得政府減稅來刺激景氣,稅收短少使得政府預算出現赤字,而後遇到突發911兩次的戰爭支出使預算赤字更加擴大.美元因而強力貶值. 由於美國是世界上最大的(入超國),所以進口相同的物品,卻因弱勢的美元使進口金額大增,(附加形成)了貿易赤字.
美國聯邦政府的(預算赤字),美國財長史諾表示，國家歲入大增，以及縮減支出,使布希政府在09年把預算赤字削減一半的目標能夠提前完成。而且削減幅度將超過目標，提前實現。
今年的美國聯邦政府更新過的預算赤字雖然還有2200億美元,但在六月時,美聯邦政府竟(意外出現)200億美元的(盈餘).
而連續升息後的高利率會使美國民眾的(借貸消費)能力下滑,進口金額勢必大減.
而弱勢的貨幣到了明年PC業因微軟Vista帶動的換機潮.使得出口大增.一消一長,(貿易逆差)一定大減.
雙赤字改善後,配合(高利率),使得民眾(借貸消費)能力(下滑),(強勢的美元).會使身為全球最大消費的美國,(進口商品的數量及金額大減),到時亞州這些出口國就倒大楣了.
這時還在看空美元的人,有可能會當最後一隻老鼠.
‧發表者： 現金流 2006/07/25 18:56:08
‧標題：最壞的狀況時,價格也還有87.75元
回應內文:
比如說某國二年前推出每單位100元、年配息2%的十年期A債券，現在又推出每單位100元、年配息5%的十年期B債券。正常狀況下，投資人會轉往配息率高的B債券(年報酬5%)而捨棄A債券(年報酬2%)。
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小弟看法:
1.同一國的十年國庫卷由(票息)2%提高到5%,以實際的情況來說發生的機率很小,因為美國來說它的長期國庫卷十年或三十年期還沒有發生票息在4%以下的情況.
2.作者可能忘了,殖利率就是使(未來現金流量的現值)等於(目前債券價格)的利率，可視為持有債券至(到期日),的年平均報酬率.債卷的(到期日越短),價格(波動越小).
3.就算你是IPO第一天買票息4.25%的美十年期國債.由IPO第一天起算十年國債殖利率的4.25%,上升至前一波債市最低點,也就是殖利率最高峰99年的6.75%(今天的殖利率是5.04%),中間經過景氣波動,(至少也需要五年)的時間. 所以票息4.25%的美十年國庫卷在最壞的狀況(殖利率6.75%)時,因(剩餘年限是五年),所以市場交易價格會是87.75元.
(連最壞的狀況)時,美國十年公債市場交易價格還會在(87.75元),所以作者所說的美國債(價值貶值40%永遠都不會成立).
我曾經在這裏寫文章時,回應過讀者,內容如下,給作者參考一下:
投資債卷個人有一個比喻,它如同你中途買了一隻大型狗來養,它會對你有所回饋(票息收入),等它習慣了,中途若你想把它賣掉,它有可能會反咬你一口.(升息時債卷價格下滑導致本金虧損).
但如果一隻大型狗的壽命是十年的話,你在它七歲時買下它,過了三年它就死了,它也不會再咬人了.也就是說債卷本金拿回時不會有任何虧損.
那你又可以作任何想要的投資了, 當然如果你看好債市,還是可以買大型狗的幼犬來養十年,中途你若是不要養想賣掉它,會因為它是你從小養起,所以這次它咬的一定是別人.
(意指賺錢的會是你.因為升息循環決對不會超過十年).
‧發表者： kantie 2006/07/25 16:52:37
‧標題：補充說明三
標題：聽原po在放屁
發表者： 不爽 2006/07/25 10:33:18
回家唸貨銀吧你
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謝謝回應！
當過 leader 的人就知道，公司要的是那種除了把問題找出來，還要能提出 solution 的人。
有空我會去唸唸。另外，建議你也能多發表一些實際"有料"的論點，我想，這可以幫助更多人(也包含我)的知識成長。多謝指點！^^
‧發表者： kantie 2006/07/25 16:43:24
‧標題：補充說明二
(轉貼我的答客問)
<Q6>
1. 利率 2% -> 5% , 利息 2% 的債券 跌到 40 % ?? 是怎樣算出來的，市場的交易值嗎?
2. 新興國家開始有錢，其央行應該也會買美債，美債跟美金幾乎是國際債券和國際貨幣，請問你的看法。
3. 哪些國家會成為將來美國要打債的冤大頭，哪些又是美國不得不巴結的大客戶，深怕大客戶拋售美債? (台灣和大陸）
這對未來全球經濟的影響？區域投資的方向？
(2006/06/16)
<Resp.>
一、這只是理論值。自由市場裡，每種投資的報酬 / 成本比，在變化後會趨於一致。比如說某國二年前推出每單位100元、年配息2%的十年期A債券，現在又推出每單位100元、年配息5%的十年期B債券。正常狀況下，投資人會轉往配息率高的B債券(年報酬5%)而捨棄A債券(年報酬2%)。若摒除其他變數，且B債券的市場價格維持在100元時，那什麼情況下投資人才願意進場持有A債券？方法是A債券的淨值暴跌到40元以下，投資人的年報酬率才有 100 * 2% / 40 = 5%，如此才能與B債券持有人擁有同樣報酬率。
二、美債跟美元幾乎是國際債券及貨幣，是這樣沒錯啊！金本位的角色就是被美元取代的。
三、應該是說對美經濟順差大量快速累積的國家會被美國盯上，而這些國家通常會持有大量美債。如先前講的，相關各國的經濟處於一個微妙的動態平衡，美國是貿易逆差兼債務國，卻同時擁有龐大消費市場，另一方如大陸是貿易順差兼債權國，為了發展經濟卻不得不討好美國。
因此，檯面上，美國最常用的做法就是逼你升值(形同美元貶值)，從以前的日本、台灣，到現在的大陸都一樣，而另外一種就是原先筆記提的美國匯率、利率的縮放交叉運用。檯面下，可用的方法很多，比如對美軍購、飛機買波音(Boing)不買空巴(AIRBUS)、超級301之類的貿易制裁…，只要你送我的大餅/貢金能夠滿足我目前的政策需求(或者是政客私下的個人需求)，我就可以先放你一馬--美國還不至於笨到要殺雞取卵--輕易把對方弄垮，那誰來當它的借款機(買它的債券…)呢？
四、承三，其實你問的，真要寫起來可以是一篇論文，只是，美國與相關各國在政經上的合縱連橫，只有永遠的利益，沒有永遠的朋友，現有的條件隨時會變動，所以我不太能回答未來誰壓誰這件事。但股市會隨經濟景氣上上下下，大方向會怎麼走，我可以提供匯率的歷史經驗給大家參考(當然，不能僅僅以匯率來決定景氣的一切)。日本從360日圓兌1美元開始升值到最高80元兌1美元，其間的指數衝到3萬點後經歷了一段日本消失/失落的十年。台灣從40台幣兌1美元升值到高點25元兌一美元，其間的指數衝破萬點後到現在只能在5000點上下遊走。大幅升值
為什麼會先造成股市大漲，其後又為什麼會讓經濟一蹶不振？(註：幣值與股市高點並不是同步出現) 有興趣的人可以去想想，然後就知道大陸為什麼一邊抗拒升值，同時又一邊抑制經濟成長了。
‧發表者： kantie 2006/07/25 16:38:11
‧標題：補充說明一
標題：利率,債卷票面利率,殖利率是三個不同的東西
發表者： 現金流 2006/07/25 08:41:57
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謝謝你的回應！
針對"高利率，美元貶值…"這一項，我假定原有債券淨值波動不計，僅使美元變動。例，甲國用10000元甲幣買乙國年息5%的一年期公債，一年後，當乙幣兌甲幣貶值5%時，甲國拿回來的只有 10000 * 1.05 * 0.95 = 9975元甲幣。對甲國而言，實際上並沒賺到利息。(幣別需不需要換那是另一個議題了，在此先不論。)
針對"低利率，發高利率新債、升美元…"這一項，並不是特定對十年期公債，原債貶值程度只是理論值(另文會說明)。所以，你提了一個非此狀況的例子，也是很好。建議你也可以同時把各個年期的長短債在近六年的變化一併列出來供大家參考，我想，這樣大家會看得更完整。
重點是，這只是我個人認為可行的看法，各位要瞭解，美國實際上會怎麼做，我不知道，ok？我蠻認同另一位回應者 ejen 講的"這些是不能言傳的"那一句，我的看法也許只是美國政府的千百種手段之一，是吧！^^
‧發表者： 不爽 2006/07/25 10:33:18
‧標題：聽原po在放屁
回家唸貨銀吧你
‧發表者： 現金流 2006/07/25 08:41:57
‧標題：利率,債卷票面利率,殖利率是三個不同的東西
內文:一、當利率高，美國又沒什麼錢可以付公債利息時，怎麼辦？那就讓美元貶值。原本可能要付5%的利息，只要讓美元跌5%就打平了，實際上有付跟沒付一樣。那跌10%，甚至15%呢？那美國就賺到了…。
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有誤:
美債二年,五年,十年,三十年,票面利率是IPO標售時定的. 升息只會影響(市場的交易價格),並不會讓國庫增加利息支出.所以美元跟本不需貶值.
內文:二、當利率低，美國還是沒錢可以付公債利息時，怎麼辦？那就升息，另外加賣更高利率的公債。利率從2%升到5%時，會使利息2%的債券淨值貶到剩原來的40%(即原本花100元買的債券只剩40元)，同時，再製造持續升息與強勢美元的形象，讓持有低利率公債的人停損轉買高利率公債。美國從持有人低利率公債淨值的價差就可以付利息了，而且，還有賺…只要它想的話。
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有誤:
美國十年公債的殖利率跟本沒掉到過2%,就算聯邦利率在2%時,反映(未來會繼續升息),十年公債殖利率也在4%以上. 而現在聯邦利率5.25%,美公債殖利率反映(未來利率升幅有限,甚至景氣有疑慮),十年公債殖利率(反而比聯邦利率還低)為5.04%. 因為債卷價格跟殖利率是反向的,就算美國升息,以實際的數據說明,債卷價格並沒有貶到剩原來的40%,甚至於你在5.2%左右買進美十年公債的投資機構還有賺錢.
另外,除了對國家干預嚴重的人民幣外,去年美元的上漲只是開端,所以美元還會繼續升值,原因有空再跟大家說明.
‧發表者： ejen 2006/07/24 21:35:13
‧標題：你的功力與觀察力令人激賞
寫的很好
美債的龐大部位是fed的首要工作
這些是不能言傳的
政治性的國際關係也是手法之一
日本與中國大陸的買進美債可能就有某種條件交換
發表者： kantie 2006/07/23 22:29:31
‧標題：更多資訊…
請參考：
http://love.pchome.com.tw/story/list.html?love_no=k0624993
有機會互相交流資訊吧！
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