網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區人物 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
回楊風:修身養性的庸碌無為,成就一批無能政治家
 瀏覽8,168|回應19推薦5

不知悔過的劍
等級:7
留言加入好友
文章推薦人 (5)

穹蒼群星
阿法則徐,終身不履米土
陸游2號:漫長當下
ccoh
楊風

這篇文章來自與楊風同志的辯論,楊風在前一篇文章回我,他覺得我對親民黨黨主席宋楚瑜老邁不堪,實則無能的評論是急躁的心態。但很明顯不是,這件事也有必要詳述一番,因此另開專題討論。

先回應之前的話題,後面的事情稍後再提。楊風的疑慮有兩點,上一代的人、老一輩的政治人物不作為,是以前什麼原因不去做?哪一個中國的領導人以前有積極面對,認真處理的?

我知道有一個中國的領導人是很認真處理的,而且不拖泥帶水。

1988年的赤瓜礁海戰,越南剛剛統一後繼承南越海軍的美製設備,戰鬥力是明顯強於中國海軍的。還偷偷占領南海諸島,鄧小平決定討伐越南,結果收復了赤瓜礁,不然南海問題就要多一個爭議領土。

領導人可以為了和平選擇隱忍,但必要時不戰爭。失土是沒可能收回來的。

接著,有一個重大議題更重要。為什麼那些老一輩的政治人物早前選擇不作為,或是上一代人沒有做決定造成今天的後果?

整件事該分成兩個層面兩談,外省人與本土政治、以及世代差異。

第一件事早就有了答案。親民黨落到現在只能「修身養性」,根本原因是李登輝擺平了外省幫。以前那些大喊我們都是中國人的外省政治家,都一一丟掉了官位。我不想舉名字,知道結果就好了。宋楚瑜是那些式微的外省幫之一。這本身也與台灣民主化有關,楊風所謂的感念宋楚瑜,那是對往事的一種懷念、致敬,但也僅此而已。說句直接的,這些老頭子很早以前就沒能力,然後丟掉了政治舞台,而不是以前什麼選擇不作為,滾下台才是正常結果。

第二件事就比較複雜了,而且命題範圍過大。我不知道楊風是五年級生還六年級生,就我觀察的角度,這根本是世代的思維差異。

五年級就是出生在1961-1970年的人(約49-58歲)。

那一代人經歷了那種衣食不飽的年代,又是黨外運動、又是石油危機。人生顛沛流離,一生最大的心願只有娶妻生子,很像中國大陸現在的北漂、農民工。台灣五年級世代的人都有一種認命的心態,或者是無可奈何語重心長的惆悵。這種世代要是放在大陸是活不過文革的,按照紅衛兵的角度,都是一群思想腐化,固執守舊的老頭們,需要拖出去遊街示眾。

扯遠了。總之,台灣五年級生有一種奇怪的價值觀。潛意識認為今生不作為也許是好的,聽天由命,腳踏實地,用心去做(台灣話叫歡喜做、甘願受)。該來的就是自己的,得不到的也不必計較太多,很喜歡看心靈小品的長輩圖。

我不喜歡這種偏宿命論的味道。不論如何,五年級生認定事情撥亂反正,惡人必得報應的「只是結果論」。都是讀書被填鴨式教育洗得太多了。這其實與科舉文化的教育有點關係,不過這又扯遠了...。

事情不會自動獲得修正,除非有人去改變它。

惡人不一定會受到法律制裁,除非有人現身去對抗,革除惡勢力。

美國人壞事做多卻沒受到國際制裁,報應真的來了嗎?怎麼會有那一天來到,還是某國該對抗?

這些問題都是相反的結果,很說明了問題。

再說下去,1200字都結束不了。就此打住。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967000
 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
宏觀思維與微觀思維
    回應給: 旱天雷(4707eb60) 推薦2


不知悔過的劍
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

陸游2號:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土

閣下拿世界各國的領導人來舉例,論述很宏觀全面,但忽略了個別細微的群體差異。

當一件事小到2000萬的群體,就要從該地區的社會文化分析,為什麼會是這種結果,以及當年的人做了什麼,才會推倒出前後的脈絡。所以我才把議題定在台灣的五年級生。這一篇主要是探討這批人的集體心理。這是微觀思維。

當然,要針對各國領導人做心性分析,這點就相當困難。

比如你說,為什麼加拿大的總理特魯多、法國總統馬克洪都是年紀輕輕上位,然後政績一塌糊塗?這要從加法的歷史,政治學與選民投票意向,然後文化差異來探討。不過這又是跨領域學科了。

  • 美、俄、波蘭、墨西哥要超過35歲才能選總統。
  • 南韓、菲律賓、德國、台灣選總統要滿40歲。
  • 法國總統滿23歲可選。
  • 日本首相25歲可選,但需先擔任眾議員。

資料來源:https://theme.udn.com/theme/story/6773/2452873

世界各國都規定總統的年齡。也許加拿大、法國在這方面限制很少,可能比較容易產生年輕的領導人。放眼其他各國都規定選總統要超過一定年歲,但是也許有人會說,日本只規定25歲就可選,那日本首相卻偏高齡?那是因為東亞還是儒家社會為主,不想要年輕的領導者,高齡代表長久的政治歷練。

一件事涉及多重面相,使用宏觀思維可以引出一個大問題。但要做分析討論就要使用另一種思維了。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967548
敢笑六零后耶?!
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦4


旱天雷
等級:5
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

陸游2號:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
清泥

你所说的“五年级”,在大陆叫“六零后”。

政治这碗饭,就算你能用诡计和民粹骗到手,但没有几十年的经验和历练是吃不下去的,轻则崩牙,重就噎死。

看看中俄美三国的领袖,习和普是五零后,老川是四零后,六零后才还是下一代的储君们。

年级稍轻就能权倾一国的也有,比如法国的马克龙和加拿大的特鲁多,皆英俊小生,然而治国一塌糊涂,难再有任何积极做为和政治前途。这属于崩了牙的。

噎死的就更多了,陈水扁就是一个,蔡英文估计不久就要步其后尘。

年轻人有理想有冲劲,但也正因为如此,他们不太会是政治斗争中的胜利者,却往往是殉道者。这就是这世界的现实,或者更进一步——This is the way it is.



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967498
宋楚瑜
推薦3


楊風
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

陸游2號:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

與貓道長看法相同,宋楚瑜最好的機會是2000年大選。但是李登輝用興票案,就把宋楚瑜打翻了。其實在興票案上,宋的處理也不好,只要說錢是李登輝給他的,那就是一個羅生門,變成夠咬狗,對他的殺傷力會減低,畢竟宋只輸陳水扁30萬票吧。

之後宋創立親民黨,聲勢浩大,在政黨支持度上剛開始還超越國民黨,位居第二。在面對接下來的第一次立委選舉時,親民黨成績也不錯,與國民黨相差無多,有40席。只是自那之後,宋與親民黨就一路敗走。

簡單地說說敗因,主要是親民黨的屬性,以及宋的猶豫不定。

親民黨的人多是從國民黨出來的,是原國民黨的黨工與地方樁腳,既然幾乎都是原國民黨的人,親民黨若是不吃掉國民黨,那就遲早會被國民黨吸回去,畢竟國民黨掌握了這百年老招牌。而藍營支持者也多是原國民黨支持者,都希望國親合,宋在選民期許與壓力下,在國與親之間躊躇不定,而國民黨當然是極力排宋,宋最後只得坐等國民黨將親民黨的人才一個個吸乾、吃掉。

所以宋敗,有客觀原因,就是親民黨的屬性,也有他個人主觀的猶豫不決。另外當年民間傳言的一個理由,也客觀的解釋了宋敗的原因之一。這說法就是台灣民眾在2000年大選時投了宋460萬票,已經是還了宋的人情(政績與勤政),以後就不欠宋的了。這說法與李登輝批宋的:「提籃子,假燒金」一樣的效果,讓台灣民眾認為已經是還了他人情。

當然這是選民之愚,選民該是選賢與能,讓選出的領導人為人民做事的,與人情毋須相關。至少如果宋2000年當選總統,其後的風災、水災救治與防治,不會有那麼嚴重的問題。尤其那時候的風災、水災多發生在南台灣。

宋楚瑜第一次的猶豫是在當年廢省上,約是1998年吧,他不敢一鼔作氣,動用省的資源在國民大會上反廢省。那一次其實是最省力的反擊,不管成功與否,遠比兩年後的總統大選省力。宋在反廢省上,是有勝算的,因為廢省案需要2/3(或是八成?)的票數才能通過,宋只要能集結這些少數票數,就可能成功。反之李登輝則下手狠、重,派查稅員去稽查那些可能投反對票的代表。

無論如何,這是宋的運,也是台灣人民的運。嚴格說來,2000年以來台灣的三位總統施政,還都比不上李登輝。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967345
也說郝伯村
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦6


無知者,無畏
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

ccoh
陸游2號:漫長當下
清泥
貓靈子
Mindarla
阿法則徐,終身不履米土

我看過幾次郝伯村的講話,覺得此人恩怨心太重,容易被恩怨所困,不是一個能擔重任的人。

他在大陸參訪的時候,很多時候都在念叨蔣和毛之間的三個核桃兩個棗的屁事。

能做大事的人,都是拿得起,放得下的人。放不下,什麼都幹不成,別人也怕你,不願意跟你糾纏。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967239
私心問題
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦4


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

ccoh
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
陸游2號:漫長當下

岩里正男的政治謀略是典型的德川氏的策略,至於那幫外省精英官僚,實際上都沒有足夠的政治智慧,導致他們被岩里氏各個擊破,最根本的問題仍在於這幫人私心太重,故失掉了個江山,這是國民黨的老問題,到現在都死不悔改!
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967208
親民黨不擅長選舉
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦2


不知悔過的劍
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

Mindarla
陸游2號:漫長當下

因為一場興票案,宋楚瑜就敗給政治新人陳水扁。往後幾年宋連台北市長都選不進去。

只是結果論,親民黨全都輸了。

關鍵的問題是親民黨還是2000年才從國民黨分裂組黨的,起步都比其他政黨晚。

要和主要政黨競爭生態位,親民黨是達不到那個位置。

更差一點,往後的歷史地位親民黨可能還不如新黨。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967207
回應
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦4


不知悔過的劍
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

楊風
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
陸游2號:漫長當下

這個問題很有意思。

李登輝的謀略顯然是大過那些外省幫。郝柏村職掌國防部長,連戰當過行政院長和副總統。都是重要位置,怎麼不是外省幫聯合起來政變,把李登輝踢下去並換自己的代表當總統?而是李登輝將這批人一一換掉了?

這些外省幫為了自己的權位,保留既定利益,沒有去動搖李登輝的統治,以後就得面對下台的命運了。我要說的是,在1996年以前就是最後的機會。過了之後,外省人統派就不會有機會贏了(馬英九是香港人不算)。開放總統直選就會讓本土勢力重新洗牌,市長以前在國民黨為什麼2004年大敗就有提過,就不多說。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967205
時不我予?
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦4


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

楊風
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
陸游2號:漫長當下

  劍友,你還年輕,所以衝勁大過理性是正常的,一個領袖尤其是政治人物能否成功?除了自身能力的高低外(宋是自兩蔣和岩里正男後,台灣能力最強的政治人物),最關鍵的是手頭籌碼的多寡以及天運是不是站在他那方?

  德川家康就說過:戰場上有時最重要的是運氣,他剛好有一位武運極佳(外加武功極佳)的大將-本多忠勝,所以每次野戰,都有必勝的信心!

  像宋的能力無庸置疑,可是天運真的不站在他那方。他最有機會成功取得大位的時間點是2000年大選,之後就時機越來越差,這是他的運氣,真的不能說他不行。假設2000年那次是宋勝選,台灣不至於到今天這步田地。

  至於鄧黑貓當然算是個角色,他的對外策略很簡單,依附美國,對美開放,聯美制蘇,把重心放在發展國內經濟(順道自己和團夥們撈銀子),至於美蘇之外的敵人,能強硬就強硬,不會跟你客氣。對於明顯可以打贏的,貓爪就伸出來,對付明顯打不贏的,貓膽就縮回去。講好聽:這叫審時度勢,說難聽點,這叫欺善怕惡,就看大家怎麼解讀了!

註:在赤瓜礁海戰中,中國方面明顯集結了更多的兵力,集中籌碼一次將準備不足的越南海軍擊敗。戰爭的勝負,除了指揮員的能力之外,一定要有充分的物質基礎做本錢,胡亂開戰不足取。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967189
先按一個讚
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦5


楊風
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

阿法則徐,終身不履米土
陸游2號:漫長當下
不知悔過的劍
貓靈子
ccoh

劍兄提了好幾個觀點,有些覺得很好,另一些則認為需要澄清一下、補充一些,或是持續論述。

既然欄目都打上我的名字,那當然要好好回應,交流觀點。

但現在已經是我的時間半夜12:30PM,得做完一些手頭上的事,隔日再續。

先表誠意,我是五年級生,不能再洩漏了,否則違反城規。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5967101
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁