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奇文共欣赏:《中華民國 是杯具還是悲劇》
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遐怪
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
Retiredbum
大風
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
亓官先生
穹蒼群星
馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子
沁园春

林金源教授这篇文章,是《中时》难得一见、令人击节叹赏的文章。忍不住拿来与诸君共赏。

http://opinion.chinatimes.com/20171230000716-262114




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林金源文章更具大局觀
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大風
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
穹蒼群星
遐怪
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
貓靈子

我同意你的部分看法,林先生的論證是有一些瑕疵.國共當時內戰,不能說共產黨的間諜被處死是烈士,那國民黨的間諜被處死怎麼說呢?他們就是壞人反動派嗎?這種說法也是不公平的.我引用你的一段話如下

>>3.2   如果林金源先生認為不對,只有中共派到台灣的間諜才是烈士,而國民黨不應該處決烈士,此話完全罔顧歷史,且昧於現實,且不說中國歷史上的分裂時期,對立雙方一定互派間諜,如清鄭時期,即便是近代史,東西德、南北越、南北韓,誰不派間諜?當中的是非曲直由誰來認定?誰不認為己方才是正義?一定要劃分責任歸屬規定只有一方可以派間諜另一方不可查獲,簡直無聊至極。只說一方派間諜是正義,另一方殺間諜是不忠,是在還原歷史還是在扭曲歷史?

但是我建議跳出國共的恩怨來看事情.林金源先生的意見更具大局觀。

因為國共彼此的鬥爭只是政權之爭,而且已經是歷史。現在的問題是台獨借中華民國之殼上市. 林先生指出,亡國與亡天下是不同的。在歷史長河中,國共內戰的成敗,是兩黨家務事, 微不足道。不但與台獨的危害,不可同日而語。更無法和追求國家統一,民族復興的大業並論。

顧炎武說:「易姓改號,謂之亡國(如中共取代國府);仁義充塞,而至於率獸食人,人將相食,謂之亡天下(如台獨的反中、仇中)。」他又說:「保國者,其君其臣肉食者謀之;保天下者,匹夫之賤與有責焉耳矣。」

就另一方面來說,以前國民黨反對共產黨。是因為制度之爭。現在共產黨已經走向具有中國特色的社會主義。甚至習近平也認同並且實踐中山先生的三民主義當初的制度之爭沒有必要了。

現在回想起來,當初國共兩黨的目標也是一樣的,就是謀求中國的崛起就是謀求中華的復興。現在目標已經達成了(而且是被共產黨達成)。既然如此,為什麼不統一呢?





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回應白恐
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YCW
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貓靈子
亓官先生
大風

以下回應是給副市長貓靈子及其他台灣人看的,大陸來的不要看

 

 

1.       天下縱橫談本是個交流的園地,黃年先生在聯合報發了篇從馬場町銘文看轉型正義」,林金源先生後來在中時以「中華民國是杯具還是悲劇」一文提出他不同的看法,大家立場不同很平常,覺得誰寫得有道理本來都可以就事論事各抒己見,我之前回復的文章也沒有要吵架的意思,但非常遺憾看到有很多網友拋出獨台、思想改造等論點。什麼叫獨台?黃年寫了篇不合你意的文章就叫獨台?我不認同林金源先生的觀點所以我也獨台?一定要說中共好棒棒、蔣介石居然敢槍殺共諜沒有乖乖舉島歸降真是不知好歹才叫統派?我是獨台怎樣?不是又怎樣?看來有不少大陸網友可能不知道什麼叫言論自由,也不曉得什麼是互相尊重,各位如果還對統一有幻想的台灣網友可要看清楚了,這就是大陸網民對台灣的真實想法(台灣網友如果去上大陸的新聞網站,底下留言會看到更多),凡是不跪舔中共的不是台獨就是獨台,還有臉講台灣反共教育,大陸的教育難道不是在藉著醜化對手來刷自己的存在感?但這裡是udn部落格的天下縱橫談,不合你意的文章不是你想刪就刪、想禁就禁,我也不是你想殺就殺、想關就關,不爽的話你可以回到牆裡去歌頌吾皇聖明、國泰民安,等中國有本事攻陷美國,再來給我思想改造不遲。

2.       黃年在「從馬場町銘文看轉型正義」一文中提到『在這樣的標尺下,中共的地下工作者(也就是匪諜),他們自視為或被視為「正義改革熱血志士」,這是可以理解的。因此,若要還原歷史,也許馬場町的銘文可以這樣改寫:有些自期追求社會正義及政治改革之熱血志士,他們是中共或台共黨員,或參加中共或台共的工作,案發被以匪諜罪在此處決……。這樣的論述,是將死者的「熱血志士」與「匪諜」兩種身分「並陳」。這樣一來,可能比較完整,也比較能夠「還原」。』白紙黑字清清楚楚,但有人硬要說黃年『认为枪杀这些中国人和中共烈士是历史真正的正义』,誰在造謠?誰在汙衊?

3.       林金源先生在「中華民國是杯具還是悲劇」提到『白恐處決的不是中華人民共和國、中華人民共和國政府、中國共產黨的烈士,而是中國人的烈士。處決他們的國民黨政權,背離了中華民國立場,也不忠於中國』,我可以理解這句話聽在很多大陸網友的耳裡非常舒服,但我認為此話是他整篇文章中最沒道理的地方,沒道理的地方在於他的論述不夠完備,以下分三方面闡述:

3.1   因為當年兩岸對峙的情勢,雙方一定是互派間諜,國民黨派到大陸的特務或吸收的間諜如被查獲,也會被處決,即便是冷戰過後,李登輝時期曾策反中共軍械部部長劉連昆少將,身分曝光後也被處決。各位可以揣測林金源先生認不認為國民黨的特務也是中國人的烈士?他如果這麼認為,為什麼不寫出來?大陸的網友又認不認為國民黨派到大陸的間諜也是中國人的烈士?

3.2   如果林金源先生認為不對,只有中共派到台灣的間諜才是烈士,而國民黨不應該處決烈士,此話完全罔顧歷史,且昧於現實,且不說中國歷史上的分裂時期,對立雙方一定互派間諜,如清鄭時期,即便是近代史,東西德、南北越、南北韓,誰不派間諜?當中的是非曲直由誰來認定?誰不認為己方才是正義?一定要劃分責任歸屬規定只有一方可以派間諜另一方不可查獲,簡直無聊至極。只說一方派間諜是正義,另一方殺間諜是不忠,是在還原歷史還是在扭曲歷史?

3.3   當時的背景環境是什麼?國民黨1949年因內戰丟掉大陸,之後1949年古寧頭戰役、登步島戰役、1950年大二膽戰役、1952年南日島戰役、1953年突擊湄洲島、東山島戰役、1954年九三砲戰、1955年一江山戰役、大陳撤退、1958年八二三炮戰、1965年東引、八六、烏坵海戰、1967113空戰,直到1979年中共發表「國防部關於停止對大金門等島嶼砲擊的聲明」,在當時的時空下,如果你坐在蔣中正的位子上,你會怎麼做?你會不會抓共諜?各位可以捫心自問。

4.       國民黨當年白恐時期頒布的「懲治叛亂條例」確實冤枉了不少人,也造成當時社會上的肅殺氣氛,但要因此跳躍到中共的美好統治恐怕還太過,當時大陸在幹嘛?台灣的網友有些可能知道,有些不知道,當時中共在藉「懲治反革命條例」來將「鎮壓反格命運動」合法化,毛澤東事後總結「殺了70萬,關了120萬,管了120」,而這71萬多被殺的人超過當時全中國人口的千分之一,裡頭有多少冤案?國民黨的白恐規模不過是中共鎮反的一個零頭,黃年怎麼不寫出來?還要我去找資料,「是他不知道,还是故意的?众所周知的东西,他一个大学者会不知道?」看來他這個獨台的帽子戴得有點冤。

 

民報:1951.2.21 中華人民共和國公布「殺人法律」:《懲治反革命條例》

人民網: 1950年謠言圍攻新中國,鎮反運動從肉體消滅造謠者

維基百科:鎮壓反革命運動

百度百科:鎮壓反革命運動

5.       我是土生土長的台灣人,自認為從小接受中華文化,但從沒讀過馬列思想,也沒接受過共產主義,喜歡歷史,看得越多,就越是發現很多課本上講的東西不完全正確,但只要論述有理又能舉出事實,我都能解受,而且我認為歷史就是歷史,可以從中學習,但大可不必生氣,畢竟已經過去了。不知道這樣算不算中國人,但如果講了幾句國民黨的好話或批評了共產黨幾句就是獨台的話,那好,

6.       動不動就要人工人口遷徙、學習社會主義、武警部隊重兵彈壓,拜託,這不就是蘇聯模式嗎?都什麼時代了,如果這套有用的話,東歐、波蘭、波羅的海三國至今也就不會那麼反感、防著俄國。這套如果有用的話就趕緊在香港實施啊,香港可是中共實際上管轄的地方耶,我就坐看解放軍入港,看香港人民會怎麼反應。說白了就是大欺小,怎樣?前陣子有個想法,說不定綠營的策略是對的?我來試著揣測綠營的想法,既然台灣憑自身力量無法抵抗中共,但武統的日子日漸逼近,剩下合理的選項就只有緊抱美日的大腿,美國不會為台獨出兵,但台灣是美國第一島鏈的重要環節,周邊海域也是日本資源運輸的生命線,再加上綠營又如此親美日,不想防線崩潰、不想被人扼住咽喉、不想一個親美日的台灣換成敵對的中國,那也就只能出兵,不是為了台灣,而是為了自己。各位台灣的網友會不會覺得無奈?如果要在被大陸統一然後被改造,以及做日本和美國的小弟當中一定要選一個的話,台灣人你要怎麼選?

 

中国 vs 日本 - 军力对比,谁会赢?

中国 vs 美國- 军力对比,谁会赢?

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培养台湾未来领导人最好还是在地化
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遐怪
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馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑

中共培养人才,一向都讲究接地气。培养台湾未来领导人,我觉得在地化更重要。把台湾小孩接到大陆培养到成年,那他们其实就已经是大陆人了,再派去台湾,就是空降兵。看看独派今日是如何排斥外省人的。

我觉得在培养和选拔台湾未来领导人上,只要你对中共层层筛选、择优培养、长期考察和监督的人才选拔模式有信心,就根本无需对此事担心。

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林金源的文章直击蓝独台的要害
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沁园春
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貓靈子
大風
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阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星
馮紀游陸游:漫長當下
遐怪

黄文的立场在当今国民党高层中占据主流,例如,马英九说过蓝绿的差距再大也大不过与中共的距离,吴敦义公开劝说蔡英文说没有昔日蒋总统何来今日蔡总统云云,蓝营核心纷纷以蒋介石反共保台向绿营邀功求饶,说明今日之国民党已经完全背离中华民国的立国理念,步步迈向台独全面绿化,林金源教授点评黄文的文章击中了今日国民党蜕化堕落背叛初衷的实质。

国共俩党的初心都是民族救亡追求中国的统一与富强,因为国家走向的道路不同,国共爆发内战后被列强介入利用,这是一个的悲剧。

应当指出的是,蒋介石退守台湾后的反共反台独立场,或许是偏离了但并未背离国民党的初心,而今日的国民党甘愿当美傀儡,追求民国万年偏安台湾岛,分裂国家民族不以为耻反而为荣,才会出现黄文把老蒋当年割据台湾求反功,歪曲阉割成老蒋割据成全台独,向独派邀功求赏的蓝独真言,这是林教授文章的主要价值所在。

大陆对台政策若依赖这样的国民党无疑自废自残满盘皆输,胡温十年史无前例的巨额经济让利下换取台独民意不断飙升几乎葬送和统之路的教训相当残酷与深刻,原因之一,是大陆方面上万名的对台学者专家,无一人能像林教授般及时洞察国民党已质变,其欺骗性对统一事业的破坏更甚于绿营。



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改造人心是个大工程
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遐怪
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貓靈子
穹蒼群星
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑

李克强总理有句名言:触动利益比触动灵魂还难。

统一后,对于大学生(包括大学生)年龄以上的死硬台独和独台者的思想改造,我觉得成功性已经微乎其微。三观一旦成型,便犹如坚城一座,外部很难再触动内部的根基。堡垒往往只能从内部突破,这些人思想的转变,除了需要大陆政府各种思想改造工作的配合之外,最主要还要靠他们自己多看、多想、多比较,简单说,就是靠自悟。我之所以这么说,完全来自自身经验。大学期间,我基本上就是个美分,敌视中共统治。(这其实也不能完全怪我,毕竟那些年,中共官场的腐败,实在令人绝望。)毕业工作几年阅历见识增长之后,才在春风里、红旗下的潜移默化中转变为自干五一枚。习总上台后的作为,绝对是最大的加持。

先不说我这种土生土长的大陆人,从小接受共产党的教育,算是根正苗红,大学期间只不过是思想偶然走上“歧路”,转变起来难度并不是很大。而台独和独台者则完全相反,他们从小接受的都是反共教育,长大了接受的都是继续深化的反共、厌共、鄙视大陆和大陆人的洗脑宣传,转变起来的难度,和我这种大陆学生显然不可同日而语。

在从生长环境上而言,台湾的环境,显然也远远比不上大陆的环境对一个人思想的影响力度之大。

说了这么多,就是想说,对三观业已成型的独派人士,欲转变其思想,成功性极低,能转变者自然也极少。回到李总理那句名言,要想尽量保证这大部分死硬人士,在统一后尽可能少捣蛋,除了必不可少的威而加之,自然也少不了利而诱之、导之。两手都要抓,两手都要硬。

死硬独派的消失,主要还是靠自然规律,能保证他们不捣蛋就是巨大的成功。釜底抽薪还是要放在孩子身上,教育要从娃娃抓起。这个过程至少需要两三代人的时间。

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要從下一代著手。
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grape333
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
貓靈子
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針對6歲以下孩童,其父母通過審察非深藍獨或深綠獨者,安排全家移居大陸,提供住房、工作。(鎖定窮人,較有誘因)。孩童給予良好教育,學習社會主義核心價值觀。中學畢業後,擇優培養成台灣地區各領域之領導。大概培養20萬名孩童。花費20年的時間。在這20年內,台灣地區村里級以上幹部官員,全數由內地派駐。每個鄉鎮區皆駐紮至少一個排的武警部隊,至少裝備一輛鎮暴車。

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獨台者的剩餘價值
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貓靈子
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阿法則徐,終身不履米土
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遐怪

  未來兩岸間兵戎相見的機會很高,這是貧道收集各方面資料的推估,其實最大的原因是因為多數的台灣人沒有足夠的眼光和常識,既不知道自己有多少本錢,也不懂得在時機對己有利時,去爭取最大的利益。

  台灣內部有三個政治派系,包含隱性與顯性的參與者在內,獨台派最多,台獨派次之,統派最少。這是由於媒體和教科書為獨台派與台獨派長期操縱而造成的,毒樹生出毒果,乃自然之舉。雖然只差一面旗幟,實際上獨台派比起台獨派更加的陰險與狡詐,尤其是其領袖,例如馬英九與吳敦義更是如此。但多數的獨台群眾則不然,他們主張獨台,主因在於理智(知道即使美日全力助台,台灣也絕對無法以武力獨立成功-這是地緣因素給與中國中央政府的戰略加持),以及投機性質(希望可以不戰而維持實質性的獨立)。這些都是不願意直接面對問題產生的結果。像中國目前的和統派,以及台獨派的主流,也有這種傾向-大家都希望不勞而獲,希望以理服人,全然忘記這個世界就是一個叢林社會,當無法以理來說服對手時,只能以武力來讓敵人低頭-槍桿子裡出一切,這是最淺顯的道理。

  但值得注意的是,光靠拍板磚(動武)不能解決一切的問題,純以武力而論,台灣要以武力對抗中國日後的武統,成功的機會是零,現在如此,2020年後更是如此(屆時美日搞不好連出兵都不敢-因為沒有勝算)。兩岸統一後真正的麻煩在於如何有效的統治台灣?像日本人一樣靠濫殺無辜來威攝台灣人,偶可為之,但不是長久之策。這時,獨台派就有被利用的剩餘價值。最聰明的做法是清理掉其上層與媒體管道(綠營的同行應更早被清理掉,這是推估),再從中選擇願意向中央政府靠攏的積極分子,以對原本的藍綠分而治之。同時透過對積極分子的思想轉化,讓他們由藍轉紅,逐步的消除藍綠的思想。且配合對教科書的全面改寫與文史資料的重新解讀,一舉剷除綠營20餘年來的毒素思想,這才是解除台灣人思想問題的釜底抽薪之計。否則若多數台灣人在被打敗之後,還無法轉向與中央政府一條心,暗地裡接受每日的引誘於暗地裡搞鬼,始終不是見好事。真正有頭腦的政治家,要文武並重,恩威並施。

 



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遐怪
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轻松一笑

据你的回应,表明你完全同意黄文的观点,所以你们的立场是一致的,他是反共独台者,所以你也是,我这么理解没误会你吧?
“文章的大部分還是在藉著探討白色恐怖時期處決的人犯究竟是「匪諜」還是「烈士」,來闡述還原歷史應該要面面俱到以及諷刺綠營是以轉型正義為名行政治鬥爭之實,不知道林金源先生如何解讀成挑起內戰瘡疤、製造兩岸敵意和作賤中華民國?
即便你是反共独台者,我也觉得你对林金源先生的这个质疑实在有些莫名其妙。

林先生指责黄“挑起內戰瘡疤、製造兩岸敵意和作賤中華民國”,有什么难以理解的?

蒋介石枪杀“匪谍”,是不是国共内战延续导致的悲剧?这黄年摆出一副客观中立的姿态,认为枪杀这些中国人和中共烈士是历史真正的正义,这不叫“挑起内战疮疤、制造两岸敌意”,什么才是?

至于你不理解何为“作践中华民国”,我倒是完全理解。因为你理解的“中华民国”,跟林金源先生所说的“中华民国”不是一回事儿。林先生所说的“中华民国”,是现在名存实亡的《中华民国宪法》中所描述的涵盖大陆地区的“古典”中华民国,你和这位黄年所理解的中华民国,就是台湾而已。

你非常推崇黄年的这段观点:
『沒有真相,就沒有正義。不能還原真相,就不會有轉型正義。什麼是真相?對歷史人物言,就是功過並陳;對歷史事件言,就是面面俱呈。評價人物,若只談功、不談過,或只談過、不談功,都不是真相,不能還原。評論事件,若只談一面,不談其他面,就不能面面俱呈,就不是真相,不能還原。』
如欲还原历史人物的“真相”,若能在黄的这个观点上更进一步,不但“功过相陈”,也要“面面俱呈”,这样岂非更接近“真相”?

反共,反独,这是蒋介石本人到台湾之后,所体现出来且一以贯之的两个非常重要的面向。
黄年认为,站在“国安”的角度,蒋介石枪毙中共“匪谍”是历史的正义,那么站在蒋介石所维护的民族大义和“古典”中华民国的角度,他的“反独”岂不是更大的历史正义?这才是最该被还原的“历史真相和正义”。
这位黄年只凸显蒋“反共”的一面,却完全忽略了其“反独”这一面。
为何?
是他不知道,还是故意的?众所周知的东西,他一个大学者会不知道?那他故意有选择地忽略蒋介石“反独”这一历史面向,只为托起被他转型了的“正义”,岂不是坠入了他通篇都在驳斥的「馬場町銘文陷阱」?他就是通过这种自扇嘴巴的方式来“还原真相和正义”的?
黃說:「台灣是水,中華民國是杯;杯在水在,杯破水覆。」儘管這只「杯」如前述的「殼」一樣薄、一樣脆弱,而且獨派對「杯」毫無敬意,但黃君仍苦口婆心,勸大家別打破杯具,以免引來兩岸統一的「悲劇」。
独台,可怜啊。


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看歷史問題,本來就是要功過並陳
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蔣介石對台灣的貢獻列舉:

1.帶來大量的人才,協助治理台灣:

  因為政治意識形態選擇的不同,親國民黨系統的人才隨國府來台,在治理台灣上做出極大的貢獻.要知道日本治台時,為著日本人的利益,它僅替台灣培養技術人才-意思就是一輩子要替日本人打工,而不會主動替台灣培養管理型的人才(像彭明敏那樣都是最可靠的皇民,智商又高的,是極少數的特例).這些人才的識見眼光,遠遠強於台灣本土的仕紳.沒有他們的規劃,台灣的經濟不可能走向以輕工業和代工系統的轉型,永遠會成為被剝削的農業國.

2.完成土改

  要發展經濟以及穩固政權,任何一個政府都應該推動耕者有其田(國史上最早在漢高祖與呂后執政時期就開始搞),只要能夠徹底完成土改,以農業為主的政權必能穩固,這是歷史定律.來台後,蔣手頭有槍,又無孔宋家族等的干涉(他們代表洋買辦與地主階級的利益),搞起土改相當成功,實際上也無濫殺無辜,比起中共的土改溫和很多.但他的正確改革引起了台灣原本的仕紳地主階級的反對(綠營的最早的起家者,所謂的黨外,都與被土改的仕紳階級有千絲萬縷的關係-貧道亦出身同一階級,對此知之甚詳),再加上日後的國民黨當家人不肖,導致蔣被反攻倒算.

3.穩定經濟與幣值

  由於透過金圓卷的改革,蔣從大陸掠奪民間的黃金與美鈔,到台灣後迅速穩定了新台幣的幣值,這是台灣經濟從穩定中求發展的契機.倘若沒有這批壓箱寶,以各國戰後那種恐怖的通膨來估算,台灣早晚會開始施行共產主義.

  這世上絕對沒有廢物,只有被擺錯地方的資源.身為德公的忠實粉絲,貧道對蔣介石這個心胸夾窄,不能容物的所謂民族救星,向來沒有好感.但他的政策對台灣的發展的確有相當大的貢獻,更別提小蔣對台灣經濟起飛的殫精竭慮,兩蔣再差,也遠比那幫出身土豪的綠營草包強的太多.要那幫草包對蔣來個功過並陳,那是痴人說夢(超出他們的智慧和心胸)!他們的治台政策,說穿了就是:坐以待斃,而他們的對外政策,說穿了就是自己討打.



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大風
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貓靈子

看到兄臺的文章,我也忍不住回應。沒關注台灣的新聞有好一段時間了,最近因為新黨三傑被搜案又重新關注起來,儘管如此,我居然漏掉了聯合報的這篇報導,多謝兄臺的發文,讓我看到這篇文章。與兄臺相反,我反而覺得這是聯合報綠化後少見的一篇好文,連結附於文末,有興趣的網友可以去看,並和中時的這篇評論相對照。

黃年的「從馬場町銘文看轉型正義」一文,其實只反覆強調一個觀點,那就是他認為如果要公正的評論歷史,應該要功過並陳,裡頭讓我印象最深的是以下三句話:

沒有真相,就沒有正義。不能還原真相,就不會有轉型正義。什麼是真相?對歷史人物言,就是功過並陳;對歷史事件言,就是面面俱呈。評價人物,若只談功、不談過,或只談過、不談功,都不是真相,不能還原。評論事件,若只談一面,不談其他面,就不能面面俱呈,就不是真相,不能還原。

若不功過並陳,歷史如何「還原」?功過不可並陳,這竟究是要「還原歷史」,還是「不准你還原歷史」?

每個人心中的正義也許不同,但歷史不可被扭曲、剪裁或變造。扭曲、剪裁、變造的歷史,是偽史,甚至是穢史;在偽史、穢史上建立的「正義」,絕無可能是真正的正義。

講得很對啊,而且因為主題是轉型正義,所以才提到蔣中正,黃年的文章五千七百多字,裡頭講到蔣中正的好話也才只有四段共約三百多字,文章的大部分還是在藉著探討白色恐怖時期處決的人犯究竟是「匪諜」還是「烈士」,來闡述還原歷史應該要面面俱到以及諷刺綠營是以轉型正義為名行政治鬥爭之實,不知道林金源先生如何解讀成挑起內戰瘡疤、製造兩岸敵意和作賤中華民國?

從馬場町銘文看轉型正義」一文引述台立法委員問文化部長的一句話,我想以相同的問題請教兄臺,「為還原歷史,你能否講出三件兩蔣對於台灣有貢獻的事?

新的一年將至,我將繼續沉潛,住YST市長新年快樂,海豚灰飛煙滅日,市長無忘告版友

 

沒有真相沒有正義 從馬場町銘文看轉型正義 (https://udn.com/news/story/7339/2891916)

「中國時報」與「聯合報」應該照照鏡 (http://blog.udn.com/YST2000/352567)

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