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問一個假設性問題
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玉冰心
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文章推薦人 (4)

大風
馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子
穹蒼群星

問各位兄台一的假設性問題,中國戰國時代的長平之戰如果趙王沒有換將,會有勝算嗎懷疑趙括真的是紙上談兵之徒嗎懷疑

  長平之戰是中國歷史上最慘烈也最具決定性的戰役之一。這一場戰役死傷破數十萬,此一戰不僅重創趙國國力,使趙國自此一蹶不起;也讓秦國元氣大傷,拖晚了統一天下的時間。

    這場戰役本來是個僵局,廉頗退守百里石長城,以居高臨下之姿成功抵禦住王齕。而年輕氣盛的趙王不甘心這個局面,因此重了敵人"唯懼怕名將之子趙括"的反間計,把採取守勢的廉頗抽換成年輕主張攻勢的趙括,意圖讓趙括出擊打破僵局。而秦王請出從基層歷練上來,征戰沙場數十載的國家級戰爭機器白起。白起派出小股秦軍誘敵。接下帥印的趙括立刻率領趙軍主力出擊,殺出百里石長城,一路追擊到秦軍陣線。遠離故關百里石長城以12里,然而此時的秦軍卻一改誘敵時的輕易撤退,跟趙軍展開死戰,在秦軍大量死傷後逼的白起不得不下令建築防預工事把趙軍圍困住。同時預先埋伏在趙軍退路韓王山附近的秦軍也突然出現,截斷了趙軍主力的退路,又加派五千鐵騎看守石長城,使的城內少數守關的趙軍不敢支援出擊的主力部隊。

  趙軍被圍困多日後,吃盡糧草,逼的統帥趙括連續組織三支敢死隊輪流對秦軍陣線發動瘋狂攻勢。然而秦軍所築的工事堅固,趙軍根本無法突破。這樣又使長平之戰二次陷入僵局,直到趙括在發動最後一次攻勢時中箭身亡,飢餓又重傷的趙軍才終於投降。

    吾人認為,就算整場戰役都是由廉頗指揮,也不見的就會打贏。頂多就是讓趙軍掩護上黨軍民安全撤退,留一坐死城般的上黨給秦軍。跟拿破崙第二次攻打俄國時俄國所採取的焦土政策有些相似。因為廉頗也沒什麼能戰勝秦軍的方法,不,應該說當時趙國根本沒有能力打贏秦國。主要原因在於秦國有足夠的潛在權力去支撐一場大型戰役所帶來的損失,並且有優秀的外交官能創造一個有利於秦國作戰的國際情勢。反觀趙國,雖然國力僅次於秦國,但仍不可能憑一己之力抗秦,更別提在外交上錯失良機,使的趙軍在後勤補給上佔盡劣勢。總之廉頗唯一比趙括高超的地方,就是認清局勢,知曉趙國不敵秦國的殘酷事實。至於在野戰指揮能力上的高低,則很難判斷。因為廉頗在這場戰爭中壓根沒打算進行決戰,他清楚知道此時決戰不利於趙軍。

   至於趙括是不是紙上談兵之徒。吾人認為非也。首先趙括雖然不是從基層打滾上來的,但是長期跟在父帥身邊,對於真實的戰爭是有透徹的了解。真正的紙上談兵指的是一戰的德軍參謀總長小毛奇這種人。他天生體弱多病,一生沒出過首都柏林,閱兵時隨身攜帶哲學著作浮士德。別說下基層歷練,就連視察都沒有。而小毛奇指揮下的德軍除了一開始對比利時等小國的不對稱戰爭有取勝之外,根本沒打贏過敵軍。反觀趙括,雖然最後中計被圍,但在會戰剛開始的時候是有小勝出來挑釁的小股秦軍,而且被圍之後多次組織殊死攻擊,雖未突破重圍,也帶給秦軍巨大傷亡。從此可看出趙軍雖然在野戰戰略失敗,但在基層戰術層級的作戰是成功的,不然不可能代給向來剽悍的秦軍十來萬的傷亡。




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說得很好~
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穹蒼群星
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文章推薦人 (2)

貓靈子
馮紀游陸游:漫長當下

說得很好, 佩服~
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趙括
    回應給: 穹蒼群星(flashsuperman) 推薦3


玉冰心
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文章推薦人 (3)

貓靈子
馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星

按照兄臺所言,"趙括偏重進攻,是大起大落的戰術,可能只算是個下等將軍"。吾人覺得趙括的戰術之所以大起大落,重點並非在採取進攻跟防禦戰術。因為攻擊跟防禦是一枚銅板兩面,整場戰役裡攻擊之中必有防禦,防禦之中必有攻擊,唯一的差異在於發動的先後時間。武安君表面上採取守勢,趙括則採攻勢,但是在整場戰爭的過程中不可能是趙括瘋狂進攻,而武安君只進行防守。事實上當武安君截斷趙括的補給,誘敵深入成功後,戰術上的攻守就交換了。武安君有足夠的理由對這支被孤立的大軍進行攻勢作戰,而趙括則迫於情勢的無奈,只能改採守勢,直到被武安君用工事包圍起來。

只能說趙括是個知正不知奇的指揮官。只知道要透過強烈的正面攻勢來打破僵局;不知道可以走間接路,先線誘敵深入,隨後走小徑繞到秦軍背後來個致命一擊。更何況秦軍的補給線比趙軍長很多,就算不能打擊到秦軍的戰鬥部隊,也能奇襲秦軍的補給線。

   如此可歸納出趙括犯的兩個錯。一,錯估形勢,沒能意識到趙國終究不是秦國的對手,這是在開戰前就決定的。二,知正不知奇,指揮的過程中只想到用進攻打破僵局,沒想過用詭計取勝,偏偏趙國的國力跟軍力本來就弱於秦國,若是真的想取勝,不靠陰謀詭計是不可能成功的。

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坑儒
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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文章推薦人 (6)

馮紀游陸游:漫長當下
唐缺
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
穹蒼群星

得罪誰,都不要得罪讀書人,因為筆桿子能歪曲歷史。

我不入地獄,誰入地獄?
中國歷史上也只有秦始皇和毛澤東敢真正動士人,
前者是肉體上消滅,四百多個招搖撞騙的術士,
後者是精神上改造。

結果,前者被罵了兩千多年。(然而,秦政法卻遂行了兩千多年,至少有功於中華民族的一統和中華文明的持續。)
後者則被誤解至今。

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焚書;要譴責,就譴責楚霸王
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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文章推薦人 (5)

馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
穹蒼群星

但焚書就是一項文化浩劫,這是該予以譴責的

這些年來,在大陸上,研究秦史是顯學。
學者發現,秦始皇為了貫徹大一統,把六國的史冊和地方誌等燒毀。
即使如此,他還是留有至少一份在皇宮內的“中央圖書館”存檔。
然而,後來都被項羽焚了,在燒阿房宮時。

要罵,就罵楚霸王吧。

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其餘五國也是奇芭
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南山臥蟲
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馮紀游陸游:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
穹蒼群星

//對趙國而言,為了解決這個短板,應透過外交與商業手段,向其餘五國大肆採購糧食來加以因應才對//

且不說「同仇敵慨,共抗強秦」這麽高大上了,秦趙若在長平打消耗戰,對其餘五國都是大好事(原因不表自明)。反倒應問問:為甚麼其餘五國不全力糧援趙國?出糧不出兵,死道友不死貧道,天大的好事呀!

或者,真的是由於統治階級腐敗了,無心料理國事,老想着強秦打來就由趙國頂着?

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古文今讀
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南山臥蟲
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文章推薦人 (3)

馮紀游陸游:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

反正秦始皇實際上坑的是火星鸚鵡那類的貨色

好笑

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長期打下去,秦國的勝算仍高一些
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貓靈子
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馮紀游陸游:漫長當下
玉冰心
穹蒼群星
reaizuguo*😻愛吃的民族
南山臥蟲

  由於秦始皇統一中國後,進行焚書坑儒(個人不反對坑儒-反正秦始皇實際上坑的是火星鸚鵡那類的貨色,但焚書就是一項文化浩劫,這是該予以譴責的),所以我們後代讀到的戰國史,除了新發掘出的竹簡(如竹書記年-應是魏國的史書)外,幾乎都是秦楚兩國的觀點(漢朝繼承的是楚文化-當然定都關中後,秦楚文化有所融合)。其他諸國的史書因遭到焚毀,所以他們的觀點幾乎沒有留下,這也造成判讀上的困難。

  以秦趙兩國而論,他們都是典型的軍國主義國家,雙方的軍事將領都非常的優秀。像白起這個有著人屠和殺神稱號的名將,其用兵能力至少與林彪,劉伯承,白崇禧是同級數的。廉頗的用兵模式則比較接近薛岳和傅作義,真的打起來,誰勝誰敗還很難說!至於趙括實際上是個猛將,智略尚欠鍛鍛煉,大概就是湯恩伯一類的級數。基本上秦趙二國的士兵也都紀律森嚴,戰鬥能力極強,在戰場上的實際擊殺交換比,也應接近1:1,這是合理的判斷。

  但是戰爭-尤其是堵上國運的大規模戰爭,勝敗不只是單單在戰場上分勝負,戰場主動權的掌握,補給線的維持,領導者在廟堂之上的謀算,國家經濟能力的強弱,都會影響到戰爭的勝敗。在這四個方面來講,秦國都比趙國更有優勢,所以即使是廉頗(假設趙王不換將)對上白起,秦國在最終的勝算上,還是較趙國高出一籌!

  先從最重要的戰場主動權來說,在長平會戰的第一階段,王齕果斷的採取攻勢,在初期曾有效的擊退趙軍,這是因秦軍已在長平一帶一段時日(有以逸待勞之勢),且在對上黨郡的攻勢中屢戰屢勝,士氣較高,故能發動攻勢,主動掌握進攻趙軍的戰場主動權,這也是欺趙軍遠道來援,銳氣不足的缺點。反觀聯頗不愧是防禦戰的大師,馬上針鋒相對,採取以守代攻之法,藉由後勁綿長的防禦模式,不斷的消耗秦軍的銳氣!一旦秦軍的銳氣被消磨掉,那距國內補給線較短的趙軍,就能反守為攻,一舉反敗為勝,這應是名將廉頗真實的戰略企圖。如果如斯演變,則長平戰場的戰場主動權一段時間後,就會轉而落入趙軍手中,這對秦軍極端不利!即使是以白起代王齕為將,這位武安君也難以轉變這種不利的情勢,最多變成和局,雙方各自退兵。

  對於秦國而言,其戰略決策階層(秦莊襄王和范雎)對此是洞若觀火的,和秦莊襄王與范雎這對黃金搭檔相比,趙國的決策階層(領導者)在定計於廟堂之上的能耐就差多了,趙孝成王這個年輕氣盛的趙王,輕易的就中了秦國的反間計,以猛將趙括代替名將廉頗,犯了陣前換將的大忌。顯示趙國的戰略決策階層不如秦國的事實(若是趙惠文王與藺相如這對黃金搭檔還在趙國,就不會出此昏招!)。

  至於在補給線的問題上,秦軍的補給線較趙軍為長,這本是秦軍的弱點。但秦國勝在商君所定下的耕戰制度的全面運作,其國力的持久性較趙國強大許多(據貧道的研究,秦國的耕戰制度結合的如此嚴密,是先秦法家與農家學者通力合作的結果,秦王也給予充分的支持),尤其是巴蜀這個天府之國落入秦國的掌握後更是如此。相對的趙國實際上除了漳水流域一帶的平原農耕區外(邯鄲位於此處),國境的經濟以半農半牧為主,在糧食產量上遠較秦國為弱(估計趙孝成王是以賭一把的心態,以趙括代廉頗,希望速戰速決,避免因乏糧而讓趙軍先行崩潰)。即使趙國的補給線較秦國略短,長期打下去,趙國的國力會先崩潰。對趙國而言,為了解決這個短板,應透過外交與商業手段,向其餘五國大肆採購糧食來加以因應才對,但趙國並未如此做(以國內的糧食支援前線,以外購的糧食解決國內的供應問題),真令人費解?

  上述是個人對於長平之戰的一點研究心得,供各位網友參考!

讚啦

  



本文於 修改第 5 次
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馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻愛吃的民族
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

1. 就算不換成趙括(ㄍㄨㄚ), 趙國勝算仍然偏低, 趙國的糧食生產不如秦國, 拖延越久反而越不利於趙國o 趙國當時還有4大名將: 樂毅, 田單, 李牧, 廉頗, 如果換成年輕的李牧會更好, (李牧打敗匈奴, 可見很會指揮)o

2. 趙括中計, 被白起率兵包圍殲滅, 因此白起的智慧超出趙括之上, 趙括無法列入上等將軍的名單, 那麼趙括的指揮能力是中等還是下等呢? 趙括本人偏重進攻, 是大起大落的戰術, 可能只算是下等的將軍, 如果攻守兼備, 那就能被認為是個中等的將軍o 李牧平時避免戰鬥, 不論匈奴還是趙國人都認為李牧膽小鬼, 把匈奴趙王雙方都騙倒了, 李牧反而趁著匈奴不戒備, 快速打敗匈奴, 這才是上等將軍的表現o

3. 如果白起, 李牧決鬥, 雖然雙方將才都很高, 不過趙國的農業生產不如秦國, 因此白起的勝算仍然超過李牧一些, 除非六國聯軍聽從李牧指揮, 才能戰勝秦國白起o

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