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谈YST中美海军比较的两个盲点
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小破熊
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batul
馮紀游陸游:漫長當下

YST在《漫谈「一个中国」的风波与「辽宁号」环绕台湾》中洋洋洒洒的比较了中美造船工业的对比,并且认为中国凭借自身的造船工业规模,在战争爆发时可以很快地赶上美国,把美国逼出西太平洋。

对此,我要指出YST的两个盲点

1,和平时期的造船能力,不代表战争时期的造船能力。 因为战争时期,对方的空军是可以大规模轰炸中国的造船船坞,来大大削弱中国的造船能力。尤其是对一些关键性工厂的轰炸,更可以一举中断中国的船舶制造。美国在中国周边拥有众多的空军基地。而中国在美国周边则一个都没有。所以美国的造船能力在战时不会被中国破坏,而中国的造船能力则可能受到严重破坏,甚至彻底瘫痪。

历史上比较典型的例子就是盟军对纳粹德国的战略轰炸。

1943年,盟军开始大规模轰炸德国本土。但这时,盟军尚未掌握制空权,飞往德国本土的轰炸机面临着巨大的危险,大批被德军击落。而且,德国是一个现代化的工业强国,有着完整的工业体系,工厂企业在遭受轰炸之后很快能恢复生产能力。如果任由这样的损失继续下去,也许不等德国工业能力被摧毁,盟军的轰炸部队就已经没有战斗力了。 有没有可能在德国庞大的工业体系中发现某种连接各部分的关键点,只要把这个关键点消灭,工业体系就将陷入彼此割裂的状态呢?诺贝尔经济学奖获得者列昂惕夫以投入产出分析法给出了答案。他从国民经济是一个有机整体的观点出发,综合研究各个具体部门之间的数量关系,以矩形统计图的形式把经济体系的各个部门的生产和消费量联结起来。在这个统计图中,总是有着一些关键性要素在其中起着联结作用,一旦数值发生改变,将引起其他数值的相应变化。 盟军在列昂惕夫的协助下对德国工业体系进行了深入细致的研究,他们惊喜地发现,一个看起来不起眼的工业部门,实际上却是整个德国军事工业的枢纽所在,那就是滚珠轴承工业。滚珠轴承是使战争机器正常运转的润滑剂,几乎没有什么重要兵器离开了滚珠轴承还能正常运作的。而且,轴承工业在德国高度集中,一座名为施魏因富特的小城就是德国的轴承生产中心。 随后,施魏因富特几乎被盟军夷为平地,德国的轴承工业遭受了严重打击。而其他兵工厂因缺少滚珠轴承无法制造新的飞机、坦克、大炮。一度以机械化闪电战自诩的德军像被斩断了双脚,有时不得不靠征用骡马来完成部队的集结,动作缓慢的德军从此经常在战场上陷入被动。 列昂惕夫的投入产出分析法,以宏观的视野解析国民经济问题,省略了许多重要的经济现象,而把注意力集中到经济系统中各部分之间相互依存数量关系上来。他的这一观点,与古往今来的诸多军事思想不谋而合。对于充满博弈的战争来说,任何一个弱点都有可能被对方捕捉而使毁伤效能倍增,更需要按照列昂惕夫的思维逻辑把打击目标设定在破坏体系稳定上,而不是摧毁体系本身。 战争效益决定战争成败。若米尼在《战争艺术概论》中强调,全部战争的锁钥在于集中主要兵力攻击敌军一翼或一点;利德尔·哈特在《战略论》中,把战争的关键节点比作是“阿喀琉斯之踵”,认为“战略的目的,就是破坏敌人的稳定性”,使敌人在心理上和物质上丧失平衡。博伊德更是强调,要把敌人分解成若干个“非合作重心”。唯有如此,才能以最小的战争投入赢得战争胜利。 最终,盟军成功了。德国的军工业逐渐垮了下去。为盟军最终胜利奠定了基础。

Pforzheim

被盟军轰炸过后的科隆市

同样的事情,完全可能发生在中国身上,特别是在很多关键性核心部件例如轴承、芯片等等等等,还需要进口的情况下,中国的阿克里斯之踵何止一两个?毕竟,美国在中国周边的日、韩、新、泰、阿富汗和关岛拥有众多的空军基地,战时部署战略轰炸机就是一个命令的事情。战争真的爆发以后,中国的34座船坞还能有一座完全正常运转就是运气。而美国在可以在本土,依照战事要求,快速扩建船坞,并且大批采用工业机器人来造船,既好又快又便宜,还不必担心遭到中国的战略轰炸。船坞建起来一个是一个。

2,中国的资源储备,已经无法支撑一场旷日持久的大国冲突。《现代和谐论》P464-470 专家估算中国的金矿还可支撑开采15年,银矿20年,铜矿31年,镍矿46年,石油30年,而其余大部分矿物资源也都在百年以内开采完毕。只要再二十年,江西的稀土资源矿将消失,世界储备量最大的钨矿资源也将消失;再三十年,世界最大的稀土矿的包头鄂博矿藏将消失。三十年,弹指一挥间!

铟在电子电信、光电领域、航空航太、国防、通讯等领域不可缺或,但全球储量仅为1.6万吨。中国是世界最大的产铟国和出口国,原生铟产量占全球60%以上。80%都出口给日韩,但是定价权却在别人手里。中国稀土产品出口价格也是低廉,从而导致西方国家大量囤积中国稀土,同时却实行限制或停止开发自己的稀土矿。日本进口的稀土83%来自中国,映射了中国的出口强度。

钨矿资源是中国的国宝。二战时期希特勒曾哀叹:“要是再给我一万吨钨砂,就可以征服俄罗斯”。全世界消耗的80%至90%的钨资源,都是来自中国。由于滥采加上管理混乱,中国的钨矿资源已濒临枯竭。业内人士分析,有色金属总公司直属的10年以下的大中型矿山有9个,年产钨精矿1万吨以上,预计仅仅七八年后都将消失。现有10个大型黑钨矿山,8个矿山已开采了几十年进入到中晚期。

除了自然矿物资源短缺外,中国的生态资源也已经严重短缺和透支。中国的酸雨的覆盖率达到国土的1/3,70%的江河湖泊受到污染,90%流经城市的河流严重污染,3亿多农村人口喝不到安全的水,4亿多城市居民呼吸着严重污染的空气。至1949年的工业化以来,百分之八十的中国江河湖泊断流或枯竭,三分之二的草原沙化,沙漠化土地每年递增3400平方公里,大部分森林消失,近乎百分之百的土壤板结,主要水系的五分之二已成为劣等五类水。环境生态资源,也是到了不能再透支的地步。 如果战争真的在台海、朝鲜和南海爆发,而西方选择正面面对跟中国的冲突,中国以自身的资源储量,再加上战争时期的快速消耗,是否还能再坚持8年,将是很严峻的问题。

其他的盲点,还有人工智能+机器人技术让中国廉价劳动力的低人权优势逐渐消弥,全球各国政府的右倾化,中国自身的尖端人才流失等等,就不在这里展开谈了。

有人说,美国在西太平洋的飞机场很有限,大陆的弹道导弹基本上可以把美国的轰炸机摧毁在地面上,因此所谓大规模轰炸大陆船坞的情况根本不可能出现。

我对此的回复是,这样的想法正在逐渐过时。现在导弹拦截技术正在日趋成熟。最近胡赛武装与沙特的交手中就可以看出端倪。从2015年3月沙特组织的阿拉伯联军开始镇压胡塞武装以来,胡塞武装已经向沙特境内发射了108枚各式的导弹。根据外媒的统计数据,沙特使用了超过100枚的“爱国者”拦截导弹成攻拦截了其中的28枚,拦截概率28%。这还是在沙特没有上升段拦截能力和中段反导能力,仅仅用10年前的末端拦截技术拦截的情况下的成果。对于西太平洋的较量,美国既具备末端拦截能力,也具备中段反导能力。2014年6月,美军使用一枚陆基拦截导弹携带最新型的第二代外大气层杀伤拦截器(CEII-EKV)拦截了一枚洲际弹道导弹靶弹。此外,美国防部导弹防御局(MDA)在其2016财年预算中,通过“定向能研究”(DER)项目安排了高空无人机以激光探测和拦截助推段弹道导弹的研究工作。由于高空长航时无人机飞行高度很高,因此可以最大程度上避免大气环境和云层对激光武器运用的不利影响,因此基本可以保证稳定的拦截概率。到2020年,这个项目就可以看到初步成果。可以预见,未来美国在韩日关岛甚至台湾和菲律宾部署萨德,在高空部署大批配有激光反导武器的无人机,在海上部署大量的宙斯盾导弹防御舰船以后,中国大陆试图用弹道导弹把敌人飞机摧毁在机场的想法将变得不切实际。YST也可以跟心爱的反舰弹道导弹吻别,洗洗睡了。





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你的確講到關鍵點了
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大風
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foxlaker
南山臥蟲
阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星
typhooonn
貓靈子
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑

貓道長,你的確講到關鍵處了。這裡牽涉到近代科技發展奇特幽微之處。

研究近代科技史的人都會發现一個很吊詭的現象。在第二次世界大戰的時候,德國的科技實力之強,舉世無匹。甚至有説德國的軍事科技,比起美國還要先進十年。並不是祇有虎式坦克而已。德國人甚至發明了V2火箭。甚至傳說德國人發明了飛碟。還發明許多其他的先進軍事科技。但是德國根本不是民主國家。他們如此強大的科技創造力是從何而來,可以說眾說紛紜。

在戰爭快要結束之前。美國俘虜了馮.布勞恩這位年輕的〈火箭之王〉。當時審訊他的正是後來鼎鼎大名的錢學森跟他的老師馮卡門。美國為了獲得這些寶貴的科技人才,後來特別啟動了〈回紋針計畫〉,把一千多個德國的納粹科學家送回美國。這些納粹科學家竟然沒有接受審判。後來竟然成為美國太空計畫最重要成員。馮布勞恩竟然成為美國第一任太空總署NASA的署長。

戰後,美國太空科技發展這麼快,甚至可以登陸月球,並不是靠他們本國自己的科學家。而是靠納粹的科學家。所以說民主能夠造成科技的快速發展,簡直是鬼扯。美國直接抓走德國的科學家,拿來作為己用,才是他們發展科技的秘密。連抄襲模仿都不需要。



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蠢話連篇
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貓靈子
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南山臥蟲
穹蒼群星
typhooonn
aocsf
馮紀游陸游:漫長當下
大風
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
貓靈子

  依據亂碼君你的學說,沒有民主制度就不會有好的教育制度,不會有好的科研成果!

  那請教一下,納粹德國的虎式戰車堪稱二次大戰最優秀的戰車,其火力與防護力遠超過任何一型盟軍戰車,請問納粹德國是極權國家還是民主國家?據貧道所知,虎式戰車可是納粹科學家的研究成果,和任何一個民主國家都沒半毛錢的關係,對於此點,你要如何自圓其說?

  其次,台灣採行民主政體,但自李遠哲推動教改之後,台灣的高等教育垮的一蹋糊塗,所訓練出來的大學畢業生,其知識技能多不符合產業界的需求,請問民主政體下的教育環境,培養出來的就是所謂的人才嗎?

  少在那胡說八道,自曝其短!

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反民主的五毛趕快穿越回到古代吧
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4a3c6572
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"祝福您":「要曝光美歐日的黑手,要像YST那樣詳實的而亮眼的大燈照見各黑暗處的手。」
我認為吹捧YST的人骨子裏頭都很瞧不起YST只是利用YST的理論想騙人而已,美國歐洲日本都是黑手只有中共政權代表國際正義?全世界各國絕大多數人民都會將這理論當成笑話以及被迫害妄想症,問題就在於很多大陸人被中共洗腦太久會信以為真。
"祝福您":「既然有民主大法好護體,台灣幹嘛沒事養那麼多草莓兵。」
民主確實已經保護台灣避免了中共武統,如果"祝福您"以及路過的大陸網友還搞不清楚這點,可以回頭去看我在本論壇文章《台海戰爭中國一定赢 而且未必有後遺症》的留言,恕我不想沒完沒了轉貼相同內容的言論,再說除了武統因素以外台灣也跟其他國家一樣需要國防武力,否則連菲律賓都可隨意綁架台灣漁民進行勒贖。
"貓靈子":「少在那打著假民主的旗號反真民主,盡往自己的臉上貼金,人就算無恥,也該有個限度! 」
"貓靈子"是五毛言論的典型代表,五毛言論談起國際局勢就像江湖術士替人算命一樣,國際關係學是一門專業學問,但國際關係學在五毛的電腦鍵盤下卻變成了類似三國演義的胡編鬼扯,三國演義裡面某些兩軍交戰描述竟是兩軍大將先陣前單挑,然後單挑打贏的一方趁勝全軍追擊而單挑打輸的一方丟盔棄甲而逃,五毛們談論「2020中國與美國終需一戰」正如同三國演義的兩軍交戰描述一樣荒謬,歷史上沒有任何戰爭會以兩人單挑來定勝負,五毛們只會強調軍事武力正如同以兩人單挑來定勝負,沒有民主政治就無法建立起優秀的教育體制,沒有優秀的教育體制就無法建立起研發科技的能力,沒有研發科技的能力就無法建立起強大的軍事武力,現代國家國力競爭是政治經濟科技教育各方面環環相扣,五毛言論卻如同不懂戰爭的三國演義作者一樣認為兩人單挑可以決定戰爭勝負,這讓我想起了幾年前一齣古裝穿越爛戲《步步驚心》,廿一世紀民主社會對五毛們而言太複雜了,五毛們趕快想辦法跟著《步步驚心》裏頭的女主角回到古代去當皇親國戚吧!
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少往自己臉上貼金
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貓靈子
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南山臥蟲
馮紀游陸游:漫長當下
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亂碼君以你的文章水準和長期的言論來推測,你所擁護的絕非民主制度,對民主的理解很只達到標語階段,和絕大多數網友的水平差的太遠。一言以蔽之,你根本就是暴民政治的擁護者。真照你那套邏輯去搞政治,必定禍國殃民,不可能有第二種結局。少在那打著假民主的旗號反真民主,盡往自己的臉上貼金,人就算無恥,也該有個限度!
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迷信所謂的民主而蔑視軍事科技的人可以休矣
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祝福您
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馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星
大風
轻松一笑
貓靈子

請問大家 台灣算不算是所謂的全民選舉式民主政權。
那大家知道 2017年度台灣的 國防預算為3217億元台幣。

政府為了一年省1-200億的退休金,毫不顧及法律不溯既往與信賴保護原則,一意大修公教退休法。搞得老英走到那裡都不安穩。可是大家都知道這只是假民主改革為名的真實鬥爭。目的只是要鬥臭長期挺另一黨的公教人員。

既然有民主大法好護體,台灣幹嘛沒事養那麼多草莓兵。買那麼多2手軍鑑。
要不是自己軍事科技太落後潛水艇都可自己搞定了,何必買美國2手軍鑑。

軍事科技沒用那連2手軍鑑也省下來給全台灣高中以下學雜費午餐費全免不是很好嗎,一定可以得到全民的擁戴的。

軍事科技也是科技,許多的民用科技都是軍事科技的創新成熟後才轉民用的。
最普及的就是大家現在用的 internet 互連網。要是沒有當初的軍事科技互連網,現在大家可能還是靠報紙吐口水吧。

忍不住再舉個例子:大家喜歡的最乾淨的天然氣發電的發電機有許多都是由軍艦的燃氣輪機改造過來的。而軍艦的燃氣輪機 則是用戰鬥機的噴射引擎改造的。
好的戰鬥機的噴射引擎造就好的燃氣輪機,頂尖的燃氣輪機則成為發電給大家用的最好的天然氣發電機。
這種軍事科技不知民主大法好要不要用?

軍事科技也可能是民用科技的高端應用。
大家可能還記得,前幾年與日本在我們的釣魚台產生的紛爭。
我們的海巡署派出的護漁鑑與老日的海警船對抗。結果 我們與老日用水槍對射,那個畫面可真叫慘不忍睹。我們噴出去的水柱就像小朋友的 小尿一樣。而老日的海警船噴出來的水柱簡直像消防隊消防栓噴射到10樓高的水柱那麼樣,簡直不能比。
我們是民主了,可是我們的民主水柱對抗的了老日的海警船噴出來的水柱嗎?
我們的民主水柱連小老百姓的小船都保護不了,還能幹什麼大事?



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立場不能用錯誤的數據支持
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Kirsten56
馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星
大風
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貓靈子
阿法則徐,終身不履米土

這幾年關心世界大勢的人應該都看的出來。
老共走到那裡, 哪裡就出亂子  。
用這些例子來看,不明究理的就以為老共是帶塞的。
詳細了解原由的就知 ,背後有黑手專門在攪屎的。
我們要讓黑手曝光是要把燈打亮,讓那支手晾在光線充足的眾人的眼皮下。而不是在黑暗中一陣亂棒。那也可能打錯手或打到自己人的手。

就如日本搶高鐵,這是最赤裸裸的竟爭,但這明的竟爭,老共要能受得住挑戰,不然以後怎麼可能登頂?
利比亞及蘇丹是最黑的攪屎,這兩處估計讓老共幾百億美金打水漂。這遠比那些被搞黃的高鐵要多許多的錢。

而南海的仲裁案才算是最強勁的燈光,他把老美的黑手照的無處藏。老共用幾百隻軍艦的大演習把老美的那隻黑手剁庝了。

要曝光美歐日的黑手,要像YST那樣詳實的而亮眼的大燈照見各黑暗處的手。

話說 老共面對這些黑手要心存感恩。
孟子說  國無外患者恆亡。
有人搞還活的好才可能坐上武林盟主

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迷信軍事科技蔑視民主的人可以休矣
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這篇《谈YST中美海军比较的两个盲点》既提到軍事科技也提到YST這個人,讓人想到類似YST這種懂軍事科技專家卻是徹頭徹尾的政治白痴(這前提是YST並非五毛, 若YST是五毛就另當別論),科技專家不懂政治不是問題,問題就在於某些科技專家強不知以為知,蘇格拉底語錄:「我只知道一件事,就是我什麼都不知道」,蘇格拉底承認自己是「知道自己不知道」的人,然而YST這種迷信科技迷信武力者卻是「不知道自己不知道」的人(本論壇很多五毛例如貓靈子也是此類人),我引述以下YST在本論壇的一項公告來證明這點。
~~~~~~~~~~~
《紅牌驅逐 erogla》
「反中分子一天到晚談甚麼民主和人權,全是瞎扯蛋,這種抽象的概念可以自由心証和任意發揮,純屬浪費時間。想想看,這些人都是什麼小丑角色?連什麼“吃地溝油”都可以拿出來隨口胡扯一通,無聊至極,也無恥至極。市長留這種人在市內,並且讓他發言,是作為反面教材。」
~~~~~~~~~~~
如果YST上述的反民主言論可以成立,YST應該早就可以拿諾貝爾和平獎了,因為法國大革命以來幾乎所有的政治理論都被YST推翻了,YST還需要如此委屈靠賣書賺錢嗎?絕大多數民主社會的人看完YST以上文字以後都會明白為何YST的書在民主社會沒銷路,或許YST賣書本來就不以民主社會為市場只想賺大陸人的錢。民主絕非YST所說的「這種抽象的概念可以自由心証和任意發揮,純屬浪費時間」,這種講法是中共文革紅衛兵的水平,民主是很複雜精密的政治哲學,這哲學支撐起很複雜精密的法律體系,這法律體系又支撐起很複雜精密的政治體系,這政治體系更進一步影響了經濟體系和社會文化,說到底民主不僅是一種理論,民主是深入每個人日常生活的文化價值,這道理所有歐美民主國家大多數人民都懂(或許極少數人例如美國TRUMP總統不懂),否定民主的人若非別有用心就是政治白痴。
YST談政治很像李遠哲搞台灣教育改革,YST當然比不上李遠哲的科學成就,這兩人的統獨政治立場也剛好相反,然而這兩人有一點相同:傲慢的科技專家瞧不起人文領域專業,李遠哲若懂得尊重教育專業就不應該自以為是想搞教育改革,YST若懂得尊重民主政治學說就不會發表反民主的紅衛兵言論;歐美政治專家研究中東國家的政治官僚時有一點發現,最專制的中東國家官僚大多是科技專家出身,較民主的中東國家官僚卻大多是讀社會科學出身,這點發現證明了蔑視人文領域的傲慢科技專家是民主的敵人、專制政治的助力;馬克思主義的上層建築理論助長了中國社會崇拜科技蔑視人文的傾向,從動物行為學角度來講確實是先有食物而後才有動物團體行為互動,然而從人類歷史文明角度而論卻是先有政治人文後有科技經濟發展,若人類無法互助合作組成社會也就不可能有科技發明經濟互惠,因此馬克思主義的上層建築理論根本不正確,崇拜科技蔑視人文的傾向也是愚蠢的,迷信軍事科技可促成大國崛起卻蔑視民主的人可以休矣。
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別有用心?
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jeffwander
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就我的理解,小破熊這篇發言的主旨,是說中國的外銷受到歐美日的打壓。

您說這是別有用心的論點,所以您是站在歐美日的立場,竭力向大家說明打壓沒有那麼嚴重,小破熊是危言聳聽?


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實用主義
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貓靈子
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轻松一笑
穹蒼群星

搞工業發展,經濟發展,都是實用主義優先,就像養狗就要養會看家的,養貓就要養會抓老鼠的.創新本就不易,不主動發明,但就既有的設備進行改進,不失為明智之舉!
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亂扯的結論--權體系沒有創新能力只有抄襲能力
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祝福您
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阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
穹蒼群星
貓靈子

我不支持有人叫您亂碼君
但您這樣 亂扯的結論--極權體系沒有創新能力只有抄襲能力
連我都想叫您亂碼君
世間最難搞的就是這種邏輯不通胡亂扯一通的人。

我的論點是:有沒有創新不是重點,整體工業能力及社會經濟教育各方面的提升才是負責任的政權要努力的。
所謂的創新能力只是海市蜃樓。
台灣這幾年一堆大專院校參加各種國際發明獎,還每年得一堆獎,感覺很多創新。但台灣的經濟有更好嗎?政治有提升嗎?社會更祥和嗎? 教育上則更沈淪了。
您請台灣去 自主創新做一台 戰鬥機的噴射引擎出來試看看? 做得到嗎?

台灣是號稱的自由民主 政權,在您來看應該很能自主創新的。可事實 結果呢?能創新 跟實際做出產品是沒法比較的。

請您多多舉出 所謂的民主選舉 政權 ,有那些 是整體工業能力及社會經濟教育各方面都在全面提升的正面案例。讓我們大家來學習仰慕。



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