網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區國際 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
美俄關係和緩,中國該在烏克蘭問題上動手
 瀏覽14,220|回應39推薦3

不知悔過的劍
等級:7
留言加入好友
文章推薦人 (3)

神鷹特攻隊
知識就是力量!
YST

就在幾天前,新年剛過,烏克蘭局勢又突然緊張起來。烏克蘭政府軍與親俄叛軍開始激烈交火了,坦克重武器重新上裝,明斯克協議又再度形同廢紙。

這個新聞也許沒多少人去注意,但是一個網民留言令人擔憂。

各位可能覺得烏克蘭內戰是該國內政,中國不該干涉,但是眼看美俄關係有極大可能交好。可想而知,烏克蘭將成為戰略棄子,因為它不是地緣政治的焦點,整個形勢發展對中國不利。

為什麼烏克蘭很重要?

中烏有密集的軍事合作,烏克蘭是僅次於蘇俄的軍武生產國。中國還需要烏克蘭生產野牛地墊船、航母配件或飛機發動機等等。烏克蘭要是停擺,陷入國家動盪,那誰來替中國生產軍火?指望俄羅斯人嗎?先前俄國說會替中國繼續生產野牛,可是要用更高的價格買,還要延期交貨,等於狠狠敲了中國一筆。除非中國想完全自產,不然可以說中國利益被間接損害了。

第二,美俄關係可能會恢復,現在中國要想辦法拖住俄羅斯,俄國被經濟制裁受不了,急著想和美國交好,所以美俄對話很快會發生了,這樣一來,俄羅斯也就不需要中國了,我說的是貿易以外的東西。中國沒有什麼可以給俄羅斯優渥的籌碼,換取莫斯科的諂媚。油價這種是美國和其盟友控制的,中國買再多也不會讓油價狂飆。

第三,中國一向支持烏克蘭的領土完整,對烏克蘭軍事協助在道義上可以從大方向下手,以低於市價賣給烏克蘭攻擊性武器,該國經濟動盪,又向IMF借了很多錢,可能一時沒辦法支付軍火款,這方面可以減免。或者乾脆派志願兵到烏克蘭打仗,中國不是最缺實戰經驗嗎?拿來練兵也不錯。

中國真的該在烏克蘭問題上採取行動,尤其美俄關係將走出第一步,如果不做點什麼,中國不但失去機會,而且將蒙受巨大的利益損失。


X-Ray

下一个十年如果不打仗最得意的当是毛子。油价会起来。战略松绑经济会大发展。
乌克兰美国已经放手默认要给毛子的架势。如果想避免最不利的美俄联手格局。现在就要想办法在乌克兰问题上拖死毛子。不能让他顺利完成亲俄政权上台。就要让战火持续。中国就要支持一下二毛子。
只有这样。吧毛子和美帝在未来两场战争中拖住,中国才能完成突围。(目前看川普要打的应该就是伊朗)
还有乌克兰一旦被毛子拿下。中国还能从二毛手里买技术?别说已经掏空了还早呢~~
但是直接给军援显然不适合现在中俄关系。到时何以多做点买卖给他赚钱然后通过第三方从欧美买武器。拖住毛子十年二十年。他就是有再好的前途也会葬送的一干二净。实际上 毛子死磕乌克兰还是没有从冷战思维缓过劲来。等他明白的时候他自动放弃。因为老美也不拿他当劲敌了。北约自然是温和的。或许也不会有实际意义。所以要在她觉醒之前耗费他大量精力在这点上。乌克兰必须挺住




本文於 修改第 6 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5583481
 回應文章 頁/共4頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
对其他人也适用
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦4


雪風丹陽
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

神鷹特攻隊
南山臥蟲
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

如果照你的逻辑,那就是英国带头加入亚投行是对美国的背叛,就不算美国可靠的盟友,美国应该立刻采取反制措施。英国带头加入亚投行是比现在俄罗斯(还没做)所谓的美俄和好更严重的第一张多米诺骨牌。 

如果按你的说法,那么川普上台,英国脱欧,欧洲引进难民结果引火上身就是没有按“研判方向”走。 你这里的错误就是看不起鸽派,不理解毛泽东当年打印度为什么打,为什么要打到那个程度,为什么没有“一劳永逸”解决中印边界问题,也不理解毛泽东为什么放达赖一条生路,也不理解邓小平如何做出二十一世纪是”和平与发展“的判断 。永远是眼镜盯在战术上的一个一个点,没有连起来。

美国赢得了全世界的恐惧,但是现在战略态势如何? 你今天在南海灭了美国的舰队,这事就算完了?明天印度俯首称臣,藏南就回来了?后天日本遣使纳贡,钓鱼岛就回来了?再过俩礼拜海参崴,外蒙古都拿回来了?这是笑话啊,你自己信?反正中国理性的鹰派是不信天上掉馅饼的, 你想要这些点,靠吓是拿不回来的,只能把这一圈打下来一个一个打,疯了?

你拿下来,拿地图看看藏南是守容易还是打容易? 看看外蒙古的经济,拿回来除了多了几千万反华难民,和俄罗斯多了千把公里边界还有什么用处?南海灭了美国舰队后如何确保彻底军事化完全占领? 拿鹰派的嘴吗? 要钱,要人的。

不要犯美国的错误。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5584248
在統一台灣之前,中國沒有本錢和俄羅斯翻臉。
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦3


grape333
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

神鷹特攻隊
南山臥蟲
貓靈子

在統一台灣之前,中國沒有本錢和俄羅斯翻臉。

而俄羅斯也沒有要與中國翻臉的意思,俄羅斯近年來的狀況糟透了,目前美俄關係緩和,俄羅斯是要趁機喘口氣,如果俄羅斯不趁機休養生息,反而要與中國槓上,那真的就是腦袋進水了。

中國目前要提防的是,美俄關係緩和後,美國騰出手來對付中國,而且美國是要藉著"台灣問題"來敲打中國。

吾人先前的一系列發文已經論述的很清楚了,中國要應付此凶險情勢,就要保握一個原則:優先對付台灣。如果台灣逾越紅線(例如:宣布獨立、台美建交、美軍駐台...等),二話不說,直接武統台灣,不能有任何遲疑,而且統一台灣之戰,目標不只是要收復台灣島,還要徹底消滅台獨勢力(包含綠獨及藍獨)。當然,直接以中子彈屠殺台灣人不是文明之舉,也太過殘忍。建議還是別把中子彈拿出來用。但殺雞儆猴卻是有必要的,總要有人來當這隻"雞"吧,吾人認為,這隻雞就是台軍了。統一台灣之戰,要徹底殲滅台軍,一次蒸發幾千、上萬員台軍的火力打擊,最能起到震攝人心的效果,超大型雲爆彈(溫壓彈),是個好選擇。遠程多管火箭炮齊射覆蓋,也能達到超大型雲爆彈的效果。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5584212
用通婚作手段,就足以玩死俄羅斯
    回應給: 雪風丹陽(2e45dd6b) 推薦4


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

神鷹特攻隊
南山臥蟲
reaizuguo*😻愛吃的民族
轻松一笑

對於俄羅斯,用軟刀子的通婚和同化策略,遠比動刀動槍更為有效。現在中國的經濟狀況遠好於俄羅斯,根據婚姻上物質吸引力的原則,只要中國男人有錢又有文化,完全可以透過合法通婚的方式,把俄羅斯遠東地區金髮美人娶回家,讓遠東地區的俄羅斯男人都成為光棍一條,自然而然就能削減遠東地區俄羅斯人的人口數量,不費一兵一卒就能活活將這個戰鬥民族玩死!這才是不戰而屈人之兵的上上策!

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5584186
最糟的是誤判形勢
    回應給: 雪風丹陽(2e45dd6b) 推薦1


不知悔過的劍
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

神鷹特攻隊

如果你說的多對,假設都對,那為什麼到現在所有的研判都不照中國的方向走?你知道中俄根本不是戰略合作夥伴,那等於是潛在的對手,我知道你會說不要非敵即友,把世界二元化,可是中國有可靠盟友嗎?北韓、巴基斯坦你覺得可靠?俄羅斯心懷鬼胎你就相信了?

好好思考怎麼贏得敵人的畏懼吧。什麼都用說的用罵的如果有用,南海早就是中國領海,藏南不會丟,蒙古還就想回歸了。現在中國的問題從2016年開始一直誤判形勢!只要有稍微反對的意見,就當作矛盾可以調和,一切關係很好,你覺得這種論調出了國門,有用嗎?

中國人缺乏危機意識,要慎防成為下一個南斯拉夫!

本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5584181
何出此言
    回應給: 南山臥蟲(sokimwah) 推薦1


不知悔過的劍
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

神鷹特攻隊

謀定而後動?你還沒動前就被打死了還需要動嗎?這句話是我不知道誰說的,但可見老祖宗那種自我閹割的心態!

中國鷹派又被架空了,面對形勢毫無作為,這還是國人的膽小鬼太多了。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5584177
克里米亚是風向標
    回應給: 雪風丹陽(2e45dd6b) 推薦2


南山臥蟲
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

神鷹特攻隊
貓靈子

//承认是俄罗斯一部分美国不能接受,把克里米亚吐出来俄罗斯不能接受。//

我也同意應謀定而後動。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5584090
不要犯美国的错误
推薦6


雪風丹陽
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

IKL
神鷹特攻隊
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
轻松一笑
南山臥蟲

我们时常有这种想法,就是看周边邻居谁都不爽,俄罗斯占祖宗土地,北韩白眼狼,南韩和日美走到一起,中日各种矛盾,中印各种矛盾,越南也是混蛋。

今天美俄还没走近,一群人就开始叫嚣让俄罗斯付出代价,在乌克兰搞事是我听说最荒诞的想法了。这犯了两个错误,一个是美国的“看谁不爽就搞谁”的错误,还有一个错误就是“只看表面,不看实质”。

历史上搞离岸平衡的,就是英美两家。说白了就是依托自己地理优势在“岛外”搞事。但是政治平衡在大陆国家内部不好用,非常危险。 中欧之间地理上差距实在是太远了,你去乌克兰支持反对派,成功了又能怎样?欧洲人和俄罗斯那么大的仇怨为何至今没正面交手?就是因为俄欧虽然表面上不对付,但其实没有什么战略矛盾,双方对于美国在乌克兰搞得事情都一清二楚。所以你看表面上气氛凝重剑拔弩张,但实际上摩擦冲突几乎都没有,比中日之间还安静,声音大的就是美国。中国在乌克兰搞事,俄罗斯和欧洲佬会不知道? 当初希腊共产党起家为什么斯大林没有去支持?就是因为希腊对于英美太重要,离苏联又太远,闹事成功了也不会长久。中国不要在战略上把手伸得太远是非常重要的,欧洲对于中国就属于“太远”的部分。如果你的军队不足以支持你在一个区域内夺取相对控制权,就不要在那个区域里挑战周围的土著强权。

二是就是主观上放大美俄交流的意愿,又忽略客观实际,认为他们想和好就和好。仿佛和好就是普京和川普坐下来签个字的事,这是对国际现实的无知。美国和俄罗斯目前战略矛盾无法调和,就是克里米亚这个事情只能横在那里,解决不了,承认是俄罗斯一部分美国不能接受,把克里米亚吐出来俄罗斯不能接受。美俄之间贸易额不过几百亿美元,现存的部分制裁解除不解除对俄罗斯经济都没什么帮助。美俄之间经济毫无互补也没有互补前景,就算和好了又能如何合作,一起发展?川普现在因为国内事务根本无暇外交,他有很长一段时间会被美国的法院系统束缚住,在外交上短期内不会有任何建树,普京是从冷战末苏联崩溃一路走过来的人精,他难道不知道美国人翻脸的速度比翻书还快?他难道不知道美国是如何在苏联解体后戏耍,捉弄,挤压俄罗斯的?稍微看一下俄罗斯的战略布局就明白所谓的美俄联合不过是胡闹,中国人编出来自己吓唬自己的笑话,担心俄罗斯还不如担心印度转向美国来的实际。

还是毛主席说的那样,国际上要争取朋友,多一个都是好,要减少敌人,要根据实际情况做出具体战略决策。 比如韩国部署萨德属于严重损害中国国家安全利益的问题,这可以不惜损害中韩关系也要反对。俄罗斯这个事情八字还没一撇,根本算不上重点。

对待俄罗斯就是熬,中国国内要想办法生孩子,把东北弄好,就是熬到世界格局改变,熬到俄罗斯远东人口低到无法维持国界。短期就是要稳定北方,不要没事找事。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5584034
閣下的想法太冒進,只會提前把俄羅斯推向美國,於中國是大不利。
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦5


grape333
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

IKL
神鷹特攻隊
貓靈子
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土

閣下的想法太冒進,只會提前把俄羅斯推向美國,於中國是大不利。

長期而言,俄羅斯確實是中國的主要對手(敵人)。這是地緣政治決定的。

但在與美國關係改善之前,中國不可與俄羅斯鬧翻,否則中國兩面受敵,大不利。

吾人以為,中國與美國改善關係的關鍵步驟,就是中國徹底解決台灣問題

中國徹底解決台灣問題之後,則美國建立的第一島鏈包圍網就土崩瓦解了。中國的彈道導彈核潛艦(可裝載洲際彈道導彈核武器)可以自由的進出深海大洋。這時中國的核武威攝力量,基本上就與美國是平起平坐了。

中國的軍力(尤其是核威攝能力)與美國旗鼓相當時,才有可能與美國建立正常化的關係。

回到主題:烏克蘭,就交給歐盟去操心即可。中國不必介入。烏克蘭的軍武技術,都是蘇聯時代的遺產,沒這麼重要的。中國現在該瞄準的,是新時代的軍武科技,例如:第四代核武、高超音速機動飛行器、定向能武器(如雷射炮、電磁脈衝炮)、人工智能自主作戰系統、量子通信、量子計算.....等。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5583989
對俄羅斯,中國該有所因應,但無須過度緊張
    回應給: 不知悔過的劍(sword2013411) 推薦3


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

神鷹特攻隊
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土

  俄羅斯是傳統列強之一,所謂虎死威不倒,即使國力大不如前,但憑其廣褒的國土,龐大的軍隊和核武庫,仍然讓其他列強難以小覷,尤其中俄兩國又是鄰國,彼此之間本來就是潛在的地緣戰略對手!

  貧道認為俄羅斯目前尚有的優勢如下:

(一)廣褒的國土

  此點在戰時可提供龐大的戰略縱深,讓敵人難以在短期間內擊敗它,拿破崙與希特勒試圖稱霸全歐的野心終歸失敗,就是在俄羅斯踢到鐵板。酷寒的氣候,惡劣的道路,以及關廣的戰略縱身,讓俄羅斯在施展以空間換時間的戰略(持久戰與消耗戰)時,有著比中國更顯著的優勢,換言之,和俄羅斯交手,擊敗它不難,但要滅掉它確十分不易!

(二)普及的教育

  俄羅斯的教育水準不差,人民的識字率幾達百分之百,對於某些科研項目:如飛機的向量推力引擎,更是執世界的牛耳!其鋼材的製作水準,也在全球數一數二。有如斯的成就,與其教育水準成正相關(尤其是基礎科學方面)。

(三)豐富的自然資源

  俄羅斯的石油與天然氣的蘊藏與生產量,名列世界前茅。其他如各類有色金屬,與其他在工業上有重大用途的銅,鎳,鋁土等,也非常豐富,所欠缺者唯稀土和鎢(洽是中國的強項)而已。

(四)地緣戰略價值

  俄羅斯是傳統的土地帝國主義者,尋求溫暖的不凍港(例如中國東北的旅大),以及更多的領土,早就是俄羅斯人體內DNA的一部份,這也是俄羅斯的主政者進行地緣戰略規劃時的主要考量。不論是沙俄,俄共或是目前的普丁政府,其地緣戰略思維實際上是一脈相傳的。

  目前美國川普政府為了壓制中國崛起,聯俄是其可能的戰略選項之一,俄羅斯若被美帝拉攏過去(雖然貧道十分懷疑川普該出什麼價碼,才能換取俄羅斯的倒戈?),就等同於在中國人的頭頂上擺好一個隨時會落下來的大鐵鎚,其威脅非同小可!

  俄羅斯既然有著被需要的地緣戰略價值,剩下的就看看普丁要怎麼談這筆生意了!

  相對的目前俄羅斯也有許多弱點:

(一)國內經濟受制於原物料價格

  俄羅斯的經濟發展,與原物料的價格(尤其是石油)習習相關,彼此的連動性極高!而根據原物料超級循環的理論(原物料與股票的盛衰周期變化各約為18年,以36年為一個循環,而這一次的原物料起漲點為2000年,已十分接近衰退期),一旦原物料的超級循環結束,價格面臨崩跌(尤其是油價的崩跌)後,對俄羅斯的打擊將會十分嚴重。

(二)人口逐步減少

  俄羅斯的人口正在逐步減少,這對該國的長期經濟發展十分不利。沒有足夠數量,且受過充分教育的人力資源,就難以創造經濟上的需求,從而帶動民眾的消費。更會給敵人透過通婚與同化等軟刀子來對付它的機會。

(三)可能面臨中國與歐洲的戰略包圍

  俄羅斯西臨歐盟,南與中國接壤,在地緣戰略上,其原本國策(聯中以抗歐美)若有轉向,固然能給中國北疆帶來龐大的壓力,但同時也會陷入歐盟與中國的戰略包圍之中(如果中國與歐盟屆時採取戰略合作的話),形勢對俄羅斯十分不利!

  以此觀之,對俄羅斯而言,最為有利的(同時也是最理智)國家戰略,就是依違在中美之間,同時坐收兩國之金,吃完老美吃老中,吃得滿嘴流油,一如孫權對曹劉的作法一樣。

  相反的對中國而言,除了既有的商業合同與政府間有默契的合作,要繼續執行之外。對於俄羅斯可能的異動,雖要嚴加防範,但卻無需過度緊張。一切仍要待機而動,若普丁政府接受美國的出價,而向其靠攏時,中國政府再聯歐盟制俄不遲(前提是與歐盟要對此事先有足夠默契)。若目前就主動援助烏克蘭抗俄,除了有將普丁政府推入美帝懷抱的顧慮之外,對於中南海念茲在茲的一帶一路,整合歐亞大陸的工作也十分不利!

  因此,讓歐盟做爛頭卒去處理烏克蘭問題(烏克蘭是歐盟與俄羅斯地緣戰略博奕的兩大關鍵砝碼之一),以消耗兩方(歐盟與俄羅斯)的實力,最後再就實際形勢迅速擬定對中國有利的策略,是為上策。中國目前不必要為了遙遠的烏克蘭而與近鄰的俄羅斯交惡!但只要俄羅斯有倒向美帝的跡象,趕緊聯繫歐盟,共組對俄包圍網,就刻不容緩了!



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5583936
頁/共4頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁