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“两岸交流不应,不能预设前提”是绿营对大陆的歪理霸凌
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沁园春
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typhooonn

两岸交流不应,不能预设前提是绿营对大陆的歪理霸凌

沁园春 21/09/2016

1)先简单梳理绿营对大陆歪理霸凌的基本来龙去脉。

三天前,蓝营八县市官员连手登陆寻求两岸交流破僵局后,蔡政府阵脚大乱,嘴巴浅绿内心深绿的名嘴沈富雄立即撰文认为绿营对八县市登陆的反应过去软弱,呼喊小英危唉

的确,两岸交流方向和频率部分脱离蔡政府的掌控,说明蔡的两岸政策出了大问题,既不合情理也不得民心,套用台湾的习惯用语是绿营急得跳脚了。

于是乎,王定宇等率先把八县市定位为今日的吴三桂,蓝营蔡正元用点名摆出绿营多位重臣多次登陆,难道绿营登陆属于交流,蓝营则是卖台,岂有此理?

绿营网友不服,说绿营登陆没有承认九二共识,蓝色网友立即回击说,绿营不认九二共识已经违宪台独才是真正的卖台,凭什么以此抹红八县市?

 

2)抹红蓝营不成,绿营转钛抹黑大陆。

昨天,林全发话向媒体表示,乐意看到两岸间任何友善交流,但不能预设政治前提,且交流过程应注意“国家主权”与尊严,不要因这些交流而受伤害

今日,绿营另一位大将赖清德再次开腔抨击大陆预设前提,联合报报道“他認為,國人普遍主張理性展開兩岸和平交流,因此在這種狀況下,大陸不應抹煞台灣人民心靈,應坦承不設定主題,「尊嚴對等與台灣相互交流」,這樣才是長遠之計”

应当指出,不应预设前提是蔡英文在扁政府时期的说辞,现在被绿营摆出一副站到了两岸叫流的道德制高点而反复兜售实在是颠倒黑白的匪夷所思。

首先,让我们来剖析两岸交流是否有必要预设前提?

按照绿营的说辞,是不应不能预设前提,但是依据在哪?有两岸法规,或是国际条约规定吗?从来没有。

相反,美国人在双边谈判中预设前提比比皆,远的不提,就是眼前的朝核危机,朝鲜一直要求要与美国举行一对一的谈判,美国都以朝需首先弃核为谈判的先决条件。可见,预设前提是交流或谈判是人之常情国之常态。

事实上,无论是两方交流或是多方谈判,必须两厢或多厢情愿,切忌一厢情愿。是否预设前提,是参与方的基本权利和资格,对方有不接受的权利,却无剥夺对方提出预设前提的资格,才是公平合理相互尊重的平等协商,不是吗?

其次,大陆对台预设前提是对双方负责的务实态度

站在大陆的立场,不认两岸一中就是执意台独,这种情况下谈什么都是无用多余的。大陆摆出自己的底线既可以防止两岸交流变作秀,也可避免浪费双方的时间,是一种对双方政府和人民负责的具体表现,这才是对交流保持诚实态度的善意作为,绿营的官员到底有什么资格勒令大陆不能预设政治前提,若不能预设政治前提,可以预设军事前提,经济前提?逻辑错乱的胡言鬼扯而已。

最后,大陆话语权改革

现在由蔡英文带头,林全赖清德跟着起哄,一厢情愿的要求对方不该不能预设前提,用违反基本常识的歪理霸凌大陆,企图剥夺大陆方面提出预设前提的权利,这种扭曲事理倒打一耙的伎俩在台湾绿营人物中举目皆是数不胜数,国民党不反击已经可笑,大陆国台办至今也没有据理揭露批判,任由绿营手持歪理霸凌当道德制高点反复贩卖,实属失职失责。

昨天人民日报撰文提出要扭转话语权西强中弱的状况,这里讨论的绿营用歪理霸凌颠倒黑白欺负嫁祸大陆就是其中典型的一例。笔者认为,大陆要改善改革话语权的困境,开放多元讨论发挥政府和民间双重动力和智慧是目前的重中之重。

賴清德:設定前提進行兩岸交流 恐失去更多信任

 

8位藍營縣市長赴陸招攬觀光、救經濟,爭取更多陸客到有「九二共識」的縣市,對此,台南市長賴清德表示,大陸若預設政治前提進行兩岸交流,恐怕會因小失大,失去更多台灣人民信任,「不利兩岸長久發展」。

賴清德表示,大陸取得了台灣8縣市首長的支持,但也失去台灣廣大人民的信任,對大陸來說是因小失大、得不償失。他認為,國人普遍主張理性展開兩岸和平交流,因此在這種狀況下,大陸不應抹煞台灣人民心靈,應坦承不設定主題,「尊嚴對等與台灣相互交流」,這樣才是長遠之計;否則設定前提或只針對少數,到最後會失去更多,不利兩岸長久發展。

台南市長賴清德表示,大陸若預設政治前提進行兩岸交流,恐怕會因小失大,失去更多台灣人民信任,不利兩岸長久發展。記者鄭維真/攝影

蓝县市长访陆交流 林全:勿伤主权尊严

对于8位泛蓝县市长前往大陆交流,并且接受大陆国台办优惠观光交流政策,台湾行政院长林全向媒体表示,乐意看到两岸间任何友善交流,但不能预设政治前提,且交流过程应注意“国家主权”与尊严,不要因这些交流而受伤害。

台湾行政院长林全表示,乐见两岸交流,但不要有特定的政治前提,也不要伤及”主权“与尊严。(多维新闻网/王士荣攝)

媒体询问,泛蓝8县市首长去大陆,若以92共识为交流前提,是否会让国际社会造成误解?林全表示,乐意看到任何两岸之间友善的交流,但是他必须要强调,这些交流希望不要有特定的政治前提。林全也表示“希望所有的交流能充分注意到,要顾及国家的主权跟尊严,不要因为这些交流而受到伤害”。



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話語權的掌握是必要的
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楊風
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阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑

曾經在天下貼過文,不論是反駁、辯解、或是話語權的掌握也好,都是必要的。道理很簡單,因為主要爭取對象不是在你欲意反駁的對方或敵方,而是非敵方者,這包括了在旁觀望的,事不關己的,還沒決定或是搞不清狀況的。舉例來說,在台灣島內反駁綠謍與獨派言論,並非是要勸服、感化這些頑冥不靈份子,而是一要正視聽,爭取非綠非藍,或是淺綠淺藍者,二要穩固並武裝藍營民眾,讓他們在朋友、群眾前面對綠營的詭論是能夠有所辯駁,避免他們混淆視聽。

如果是在國際上,比如前幾個月在南海面對美國與菲律賓主導的南海仲裁岸,中國在國際上努力發聲,並非是要勸化美國、日本、菲律賓等國,而是要爭取他國支持,掌握了話語權就掌握了外交主動。

過去的馬英九政府就是在話語權的掌握上失之被動,八年下來一路挨打,以致於國民黨所能爭取到的力量越來越少,這是不可取的。當然馬政府的被動,還有其他原因,比如黨內不團結,他的政敵多過朋友等,即使是黨內願意為他政策辯駁的同志也不多。

話語權的爭取是必要的,成本相對的低,成效卻非常重要。



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不是口舌之争而是话语权的博弈
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沁园春
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轻松一笑

两岸今后不管是和统或是武统,话语权的博弈非同小可,尤其是要计划对台湾实行有效管控。

国台办存在的功能之一,是争取和掌控两岸事务的话语权。九二共识是一个核心立场,围绕九二共识注释权的斗争,大陆官方以及舆论界应该全力以赴寸土必争。台独教脂越是猖獗泛滥,大陆反台独舆论更要针锋相对的揭露批判。

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前輩顯然不知道狂信徒的可怕
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貓靈子
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轻松一笑

  沁園春前輩,您可能是位無神論者,所以難以體會綠營狂信徒的不可理喻,這幫人如果不是有解放軍的武力在對岸鎮著,早就在台灣搞起對付異己的全面清算鬥爭了,目前他們對國民黨的黨產動手,還只是鬥爭的初級階段而已!

  貧道相信,中南海對國際的台海問題說帖,基本上已是國際間對中國分裂問題的主流論述,一中原則也獲得絕大多數國家的承認與認同,但這套在國際間行之有效的論述,綠營群眾是絕對聽不下去的,他們的思維模式與現今被絕大多數亞洲人民所唾棄的日本右翼軍國主義餘孽,實際上是一致的,您還認為能透過理性說服的方式去改造他們的思想嗎?

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兄弟對綠營的見解十分深刻!
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貓靈子
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轻松一笑

最近才看到好友的發言,文風也一如往常的一針見血,令貧道十分佩服!好友對綠營的認知非常深刻,其實綠營就這副德行,只要中南海繼續步步為營,慢慢將絞索套在他們的脖子上,他們絕翻不了什麼大浪。只能在主動屈膝與被清掃到歷史的垃圾堆中二選一。
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不敢苟同
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沁园春
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轻松一笑

两岸交流必须遵从基本的平等和相互尊重,一方长期蛮不讲理倒打一耙还振振有词,另一方面从不予以揭露批判,这就是一方霸凌当道 另一方有理说不清,与彼此的实力差距无关。

本文登出两天了,昨天陆委会立马改口,从两岸交流不应预设前提改到了区别对待不利两岸关系发展了, 可见陈述基本道理后,綠营就无法继续用歪理霸凌大陆。

陆委会的新说词当然可笑,因为蓝綠立场有别,大陆自然可以区别对待 这才民主政治多元包容的体现。

不过,新说词属于陆委会的在陈述己见,与原来把谬论当成真理反咬一口指控大陆不平等对待你尊重台湾云云,是性质不尽相同地两码事。

总之,势实力不同更需把控话语权,才能挟制对方用"大欺小打压台湾"的倒打一耙。



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蔡政府的說法不是歪理霸凌,而是討打
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貓靈子
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轻松一笑
貓靈子

  貧道竊以為樓主實在是太講理了完全沒有弄清自己的敵人是什麼貨色?這世界上只有強者有能力去霸凌弱者,在強大的實力面前,弱者只有縮頭的份,哪有向強者囉嗦談條件的空間?台海兩岸似乎是少數的例外,原因在於中共政府對台灣以仁,而綠營的台灣人對中共則以不智的態度對應之!

  要知道綠營其實是一個以台獨為神主牌的准宗教團體,這幫人在不打仗的前提下(他們面對真正的戰爭時,會跑得比兔子還快),是會全力捍衛自己的信仰的,要用所謂的正常人可以分辨的道理來說服這幫狂熱份子,基本上是緣木求魚!樓主說得越多,他們只會言者諄諄,聽者藐藐,樓主實在不用白費力氣,做些徒勞無功之舉!

  要對付這群狂熱份子,實際上只有兩招有效,一是如雪風丹陽好友所說的,運用政治與經濟手段,分化打擊之,二是如宅茲中國好友所說的:直接打(武統),前者是軟打,後者是卯起來狠打。總之只有打得夠狠,打得有技巧,才能收到效果!

  以現在中南海的作風加以推估,中共採取的對台政策仍是以軟打擊為主,具體而形象的說法就是所謂的窮台,這個政策已經展現了足夠的威力,國民黨主政的八個縣市已獲得中共的善意對待(中南海願意區別性的讓利),一段時間後,只要這幾個縣市的居民的生活水準有明顯的提高,就會對綠營執政下的縣市有顯著的提示作用,具體而言就是基層經濟選民會逼使綠營執政者政策轉向,或是乾脆移居到藍營執政的縣市。

  總之,貧道覺得中南海對綠營政策的回應非常聰明且有技巧,嚴肅而不面帶兇相,讓冥頑不靈的蠢人錢袋子空空如也,遠比和他說理說幾百遍來的有效!既然蔡政府喜歡說歪理,也不懂得遵守國際上的遊戲規則,基本上就是在討打(樓主說的:台獨對中共歪理霸凌這個邏輯實際上不成立,蔡政府說的全是歪理沒錯,但考量到兩岸實力懸殊,在霸凌的命題上不成立)。但中共政府基於同胞情與教育愛,就該用正確而有效的方法,來教導綠營的群眾守規矩。用傳統的口述法(單純說理)既然已證明行不通,那就換換其他的教育方式,若綠營實在是不受教,最後再進行體罰(武統)即可,和這幫蠢蛋進行口舌之爭,很累!



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不是低估,而是据理反驳
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沁园春
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蔡政府就不敢再用歪理谬论继续横行霸道。

大陆不据理反击,綠营自以为得逞,步步抬高谬论的声调反反复复兜售毒化舆论。

从预设前提的本来含义入手 揭穿蔡英文杜撰的所谓交流不应预设前提的假道德制高点,綠营霸凌面目暴露。

比如这个论坛 有綠营人马来这里辩论?至今未见,可见蔡说词的假面具一旦被戳穿已经难以为繼啦

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蛇鼠一窝
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雪風丹陽
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轻松一笑
貓靈子

你低估了民进党在南台湾媒体的控制能力

全世界很少有地方和台湾一样, 大概台湾是独一例,就是媒体和政党的利益耦合程度特别特别高。 台湾南部地区在现行的制度下, 舆论属于针插不进, 水洒不进。 不是说国台办讲讲道理,就能昭之天下的。 就好象上次的说法”打断骨头连着筋“, 其实说得是没问题的,整篇文章砍下来就剩这一句拿去被人消遣”我可不想打断骨头“”谁和你连着筋啊“。这是毫无办法的。

有些人不知好歹已经是不可救药了,你用舆论战对不想听的人是没有效果的,只有让他口袋里的钱变少,他才能真正意识到什么是道理。

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沁园春
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两岸交流摆事实讲道理即可,与大国小国关系不大。

现在明明是蔡政府用蛮不讲理的谬论对大陆坚持九二共识倒打一耙,这就是言行霸凌的典型一例,从蔡英文,林全到赖清德,再到陆委会的多次声明,都重复贩卖不应不能预设前提的霸道言论,而且声调力度步步升高,大有以此谬论批判驳倒大陆坚持九二共识的企图,大陆至今不见针对性的揭露反击,无疑是失职失责。

一味强调大陆对台手段很多,却眼见綠营不断歪理惑众招摇过市而不作基本的反击,两岸僵局中任由綠营谬论横行,对两岸人民都是一大损失。
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雪風丹陽
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轻松一笑
貓靈子
沁园春

作为一个大国, 应该有的一点自信要有, 也要对自己的实力和自身实力带来的一切有清醒的认知。

现在就很难说菲律宾, 台湾“霸凌”中国大陆, 就好象你一个成年一米八的男子不会被三岁小孩子霸凌一样。

舆论战适用于国与国之间, 比如中日在去年是有舆论战的,打得很火热。为什么适合呢?是因为中国人不在乎日本人想法也不在乎日本人说法, 日本那边也一样, 两边吵一吵根本不是什么大不了的事,对自己老百姓都有个交代, 第二天一翻两瞪眼根本不记得昨天的事了。

国家内部, 尤其是对台,我个人感觉中央的冷静态度是非常好的。与日本不同, 大陆和台湾还是惦记着互相的,两边的新闻都是同一种语言,交流太过容易, 就太容易吵起来。吵起来对大陆没什么坏处, 但也没什么好处。 现在的对台方针我个人的总结就是:

不要面露凶相,可以严肃,但不能愤怒。

不要快刀斩乱麻,可以逐步推进,但目前阶段不需要主动下太重的手。

在此基础上,要逐步收回对台让利,逐步挤压台湾的国际空间,分化蓝绿,逼迫蔡英文表态一中致使绿营内斗,或逼迫蔡回归深绿来准备武统。

大陆对台的牌太多了,楼主还是太在意岛内媒体的风雨了。现在才哪儿到哪儿?不过仅仅少了一些游客,还不尽是中共动的手,蔡英文在火烧车事件上做的好事就够了。回收马英九时代对台湾的无条件让利是非常重要的。蔡英文现在狗急跳墙就是要先灭了国民党,重心也根本不在两岸。民进党的立党之本不是为了老百姓的根本利益, 而是为了消灭国民党的意识形态,民进党起家不是 因为吃不饱饭,而是吃饱了撑的的台湾人太多。民进党说民进党的, 我们做我们的,大陆有什么好着急的? 所谓尊严和对等,民进党不是说给大陆听的,是说给岛内听的。 它视野就那么点点的一个岛罢了。 你跟它讲道理? 他就没打算跟人讲道理。

把民进党的实际想法捋清楚了,你就会发现,你的国际常识教育在这个问题上是没有意义的了。因为他知道不知道都得装不知道。

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