理論上，我完全支持你的核心觀點；但在實際管理的執行上，巿長以前也說過，他還要工作與生活，不能用全副精力來應付這個論壇的。而且，也沒有可以托付的助手，所以也沒設副巿長。如果按最完美的管理方法，那要花太多太多的精力了。所以，目前巿長做的是兩害取其輕的辦法。

我的看法很簡單，事實越辯越明，真理越辯越清，孰對孰錯可以由辯客自己擺事實講道理把論點論據論證都擺出來，然後大家已經看一起分析，也只能通過這樣還原一個真實的毛澤東，一個真實的毛澤東時代和一個真實的毛澤東時代的中共。

我個人是一點也不排斥抨擊毛澤東的，畢竟歷史的污點就是污點，這些污點不是拿老毛的功績就能夠洗刷的，也洗刷不掉。同樣，功績就是功績，我們不能因為有污點就否定功績啊。

我當然理解客隨主便的意涵，所以我反复強調我尊重市長的權威。然而，扣上毛左的大帽和樹起統一障礙的說法，不知閣下你是否覺得合適呢？我覺得這帽子太沉重，也太可怕，因為以後討論中國，毛澤東就是個雷區，不能碰，一碰就只能攻擊毛澤東而不能說哪怕一點好。這樣操作起來固然容易，但是這樣能夠討論出真實的中國嗎？我敢肯定地說，徹底地無視和否定中共建政前30年的歷史對分析今天的中共和中國沒有一點積極的意義。

我認為最簡單的辦法就是崇尚事實和依據，也就是大陸人常說的有乾貨。擺出自己的觀點很容易，但是通過數據證據羅列和邏輯歸納從而對自己的觀點進行論證並不容易。如果某些人只會鸚鵡學舌而擺不出事實來，那再進行處理不僅有理而且有節。

如果要歸納一下我的觀點，那就是我對一切形式的信口開河和胡攪蠻纏都持應當處理的立場，無論是毛左還是某某人的什麼粉，但是我支持理性有質量的辯論。

關於156項援助

1.不是美國要和老毛握手，而是老毛要和美國握手卻被美國無視，這點冷哲先生在自己的知乎問答“建國後中國為什麼選擇了一邊倒的外交政策”中曾經專門撰文指出過

相關問答鏈接：http://www.zhihu.com/question/21774400

2.斯大林的問題。事實是156個項目中的絕大多數不是在斯大林時代簽署的，而是在赫魯曉夫時代簽署，在時間跨度上從1954年開始持續到1957年。並且閣下依然沒有回答即使援助為什麼援助的幅度如此之大，因為觀看近代史就沒有像156個項目那樣如此規模龐大門類繁多的工業轉移。

3.朝鮮戰爭對於156個項目的引進有作用嗎？有，但是朝鮮戰爭本身不是單純為了獲得蘇聯援助才去打的，蘇聯援助是志願軍入朝後的結果而非志願軍入朝的原因。事實是恰恰是赫魯曉夫上台後才開始了對中國的大規模工業化援助，這也和自1954年開始的中國第一個五年計劃契合。閣下把這朝鮮戰爭和蘇聯援助兩者結合起來是典型的結果論者的表現。

沈志華先生在蘇聯解體後翻閱了大量了蘇聯解密文件，撰寫了不少著作，建議閣下去讀讀，至少不會被島內的某些所謂的名嘴專家的撰述給忽悠得分不清事實和邏輯。

關於教育的問題

1.拿出幾個類推簡化字喋喋不休，但是閣下還是沒有舉證來說明漢字簡化和掃盲無關，只在一邊對幾個簡體字為什麼簡化成現在這樣抒發自己內心的不滿。我不知道這和我的論述有什麼關係。

2.把漢字簡化等同於漢字拉丁化，然後把帽子扣在中共頭上是張冠李戴。漢字拉丁化和廢除漢字的聲音不是中共建政後才有的，而是自五四運動開始就產生的，但是這和漢字簡化無關，漢字簡化是一個上千年來歷史長期的過程。必須承認，中共的確動過漢字拉丁化的念頭，但是並沒有施行，不僅如此連二簡字也被廢除。

3.拿台灣掃盲和大陸對比，閣下覺得能對比嗎？無論從幅員還有人口，台灣哪一點有和大陸類似的地方。事實是在國府遷台時台灣人的識字率方面遠高於大陸，這一點甚至被如今島內的皇民群體當成日據時代的功績。在通識教育上毛澤東時代是做的非常不錯的，中國歷史上最大規模的針對城市和農村人口的掃盲運動就發生了整個1950年代，建國前中國平均識字率不超過30%，而到了毛澤東去世時已經達到了80%，也就是說早在毛時代中國的文盲率就低於現在的印度。文化大革命是教育歷史的倒退，但是文革並沒有影響整體人口向着掃除文盲，通識教育的普及邁進。

以美國CIA出版的The World Factbook的數據，中國大陸的識字率高達95.1%，並且男女差別不大都超過了90%，相比同樣規模人口的印度識字率只有74.4%，而其中女性超過三分之二是文盲。這種成績的背後前30年中共在教育上的投入是不容迴避的。

4.希望小學

希望小學有來自境外的捐款，也有來自國內的捐款。推行希望工程是在分稅制改革以前中央財政和地方財政捉襟見肘的情況，為了保證義務教育的施行，保證學齡兒童的就學而不得已推廣的一項公益事業，從側面也證明中共當局對於教育的重視程度。中國幅員是如此廣闊，人口分佈是如此不均衡，要保障每個地方的每一個適齡兒童都有上學的機會，是需要時間的物質財富積累做支撐的，那麼這中間空出的時間段出生的孩子上學怎麼辦？希望工程就是一種解決的嘗試。閣下居然拿希望小學來抨擊中國的教育真是噴錯了地方。

關於健康

1.自1950年期，中共就開始在全國範圍內推行農村醫療合作制度，配合城市中已然建立起來的城市統包統籌的公費醫療制度和勞保醫療制度，建立起來一整套覆蓋全國的醫保體系，這不要說對比其他第三世界國家，即使對比美國也是一大壯舉。恰恰是改革開放後原有的醫療保險制度隨著人民公社解體和國有企業改制破產出現了嚴重的倒退，直到上世紀末才重建了覆蓋全國城市的城鎮醫療保險制度和本世紀初新建的新農村合作醫療制度——新農合。

2.閣下在那裡大談什麼醫生下放護士主刀，閣下是真無知還是假無知？赤腳醫生的主體一部分是農村已然存在的半醫半農的農村基層醫療人員，一部分是上山下鄉的知識青年，而真正意義上的城市醫生被發配到農村做赤腳醫生的極少。

3.根據世界衛生組織2015年的數據，中國人口預期壽命是75歲，超過世界平均水平8歲，其中男性74歲，女性77歲；縱向對比第一世界的美國人口預期壽命79.4歲，其中男性76歲，女性81歲；再縱向對比和中國同樣人口規模的印度人口預期壽命66歲，其中男性64歲，女性68歲。中國人的健康水平進步最快的時期恰恰是毛澤東時期，因為對比建政前的國府時期實在進步太大了。1950年中國人口預期壽命40.76歲，到了1954年就達到了44.61歲；1970年中國人口的預期壽命已經達到了59.6歲，高於當時世界平均水平3歲；到了1980年這個數字達到了67歲，到本世紀初已經超過70歲，而中國政府目標是到2020年達到77歲。

希望閣下能羅列一些數據來證明自己的觀點，而非顧左右而言他。比如說拿出證據證明毛時代的工業化水平、教育普及和醫療普及對比國府遷台前是退步而非進步來證明之，不過我想閣下一個也拿不出來，因為這些都是板上釘釘的事實，否認不掉。

看看吧！！！！！
1966年10月8日 - 中国制成第一批10万千瓦水轮发电机组。
1966年12月23日 - 中国在世界上第一次人工合成结晶胰岛素。
1966年12月26日 - 中国研制的中程火箭首次飞行试验基本成功。
1967年1月5日 - 中国宣布石油产品品种和数量自给自足，勘、采、炼技术登上世界高峰。　
1967年1月16日 - 中国第一台载重150吨中型平板车造成。　
1967年6月14日 - 中国试爆第一枚氢弹。　
1967年7月26日 - 中国第一台100吨矿山铁路自翻车研制成功。　
1967年9月29日 - 中国第一代自行研制的岸舰导弹，首发点火发射成功了。接着第二发、第三发双发齐射都成功了。最后以优异的成绩通过了定型鉴定。　
1967年10月5日 - 中国第一台晶体管大型数字计算机109丙研制成功。字长48位，平均运算速度每秒11.5万次。　
1967年10月15日 - 中国第一台自动化立体摄影机研制成功。　
1967年11月29日 - 中国最大的无线电望远镜安装调试成功。
1968年1月8日 我国自行研究、设计、建造的排水量为18800吨、载货量为11700吨的远洋轮“东风”号建成。
1968年7月21日 新华社报道：我国试制成功人造金刚石。第一机械部有关研究单位和工厂在全国许多科研单位和工厂大力支援和协助下，自力更生，试制成功人造金刚石，并投入了生产。人造金刚石是国际上近年来发展起来的新产品，生产这种产品对技术制备要求很高。它的性能与天然金刚石一样，是现代工业发展不可缺少的东西。世界上只有少数国家才能生产这种人造金刚石。
1968年10月30日 南京长江大桥铁路桥建建成通车。12月29日，大桥公路建成通车。这座现代化的桥梁是中国自行设计、自行施工建造的。南京长江大桥的全面建成通车，把中国南北交通大动脉津浦路和沪宁路连接了起来，把大江南北的公路交通连接了起来。
1969年1月5日 - 由我国自行设计、制造、安装的具有60年代世界先进水平的大型氮肥厂——河北化肥厂三期工程胜利完成。它标志着我国氮肥工业达到了新水平，使我国尿素生产技术跃入了世界先进行列。　
1969年2月21日 - 中华人民共和国截止到1968年底，国内公债已全部还清，成为世界上没有内债、又没有外债的强大的独立的社会主义国家。　
1969年4月2日 - 中国第一艘万吨油轮“大庆27号”下水。　
1969年5月5日 - 中国研制成具有独特疗效的抗菌素――“庆大霉素”。　
1969年9月30日 - 中国第一台十二万五千千瓦双水内冷气轮发电机组建成。 　　
1969年10月 - 北京地铁第一期工程投入试运营，这是中国第一条地下铁道。 　　
1969年10月3日 - 中国第一台5000马力液力传动内燃机车诞生。 　　
1969年10月4日 - 中国第一座旋转氧气转炉投入生产。
1970年，中国第一台具有多道程序分时操作系统和标准汇编语言的计算机——４４１Ｂ－Ⅲ型全晶体管计算机研制成功。
1970年1月30日 -- 中国研制的中远程火箭飞行试验首次成功，使中国具备了发射中低轨人造卫星的发射能力。
1970年4月24日 -- 东方红一号发射，中国首枚人造卫星。
1971年10月4日 -- 在经过190次失败后，中国中医研究院中药研究所屠呦呦，从中药青蒿中获得具有100%疟原虫抑制率的提取物，取得中药青蒿抗疟的突破。
1972年1月7日 中国第一枚实用氢弹试验成功。中国民航首航纽约成功航程15800公里。
1972年11月8日 -- 中国得到抗疟单体——青蒿素。
1973年2月13日 - 新华社报道，1972年是解放以来中国电力发电站装机最多的一年。　
　
1973年8月27日 - 中国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功。 　　
1973年9月3日 - 中国第一台天文测时、测纬光电等高仪研制成功。
1973年10月 - 在全国杂交水稻会议上，袁隆平发表论文《利用“野败”选育“三系”的进展》，正式宣告中国籼型杂交水稻“三系”配套成功。
1974年3月30日—— 中国大陆地热发电站在河北怀涞建成。 　　
1974年4月2日—— 中国大陆第一艘二万五千吨级的浮船坞“黄山号”建成。
1974年4月31日—— 中国大陆第一台医用电子感应加速器研制成功。
1974年8月1日——中国大陆第一艘鱼雷核潜艇命名为“长征一号”，正式编入海军战斗序列。
1974年9月12日—— 中国大陆第一个5万吨级码头建成。
1974年10月3日—— 中国大陆最大竖井钻井研制成功。 　
1975年7月26日 中国成功地发射了一颗技术试验卫星。
1975年11月26日 中国用“长征2号”运输火箭成功地发射了一颗返回式遥感卫星。

1976年4月24日 - 中国6011米超深井打成。
1976年5月12日 - 中国建成全国微波通信干线。　
1976年6月6日 - 中国第一座现代化10万吨深水油港大连新港建成。 　　
1976年6月29日 - 中国上海黄浦江上第一座公路、铁路双层铁轨建成通车。
1976年- 杂交水稻开始进行大面积推广，全国达到208万亩，增产全部在20%以上。
1976年8月23日 - 中国第一艘五万吨级远洋油轮“西湖号”在大连下水。
1976年12月11日 - 中国大型通用集成电路电子计算机研制成功。

【當年在毛的堅持下引進了蘇聯156項援助】
那是在1953年，毛堅持要打的韓戰換到了這些，除了換到了金氏三代文革和抹滅幾十萬戰死的“派遣軍”的功績之外。
美國要跟毛握手，毛寫下別了司徒雷登，死心塌地孤注一擲壓寶蘇聯老大哥，當然要力求表現。
冷戰已起，斯大林除了大力扶助小老弟之外別無選擇。

【漢字簡化】
裡被併進里，理字為什麼還活著？
並併進并，為什麼這麼懶？
系係的意思完全不同，為什麼這麼懶？
隻併進只，神經病！
幹乾都被消滅，但為什麼不說天地干坤？
採被消滅，為什麼不消滅菜？民間用上艸下才，為什麼要禁？
姓蕭改成姓肖，簫為什麼不改用笑？
加部首絕大多數是形聲字，複詞是口頭漢語的發展，形聲字是書面漢語的發展，為什麼這麼不尊重本文化的優秀根基？
千年楷體好認，筆劃太繁者可改，但是“簡化字”為什麼這麼沒文化？
“簡化字”這條路就是要拉丁化，為什麼這麼蠢？
替“簡化字”擦屁股的人為什麼發帖不用拉丁字母？
聯合國世界偉人晏陽初在河北定縣辦農民識字班是不是不夠成功？
千年楷體為什麼不能或者較難實現中國最大規模的掃盲？
臺灣的掃盲成績是不是比較差？
為什麼有很多希望小學需要大陸以外地區的捐款？

【人均壽命】
赤腳醫生是文革的產物。醫生下放，護士主刀，冤死了多少人？
『毛死時中國的人均壽命就已經達到了美國的水平』，那就是超過蘇聯了，是這樣嗎？現在當然超過美國了，是嗎？

【以上三點就足以功德無量】？？？

記得巿長在以前的某篇文章中寫過（大概意思）－－如果毛澤東在1956年就去世的話，他就是個聖人了。

所以，巿長也不是一味地要黑毛澤東，而是這個話題會引起太多糾纏，以前已經在論壇掀起軒然大波，不利於論壇的發展，所以巿長才有在此不再討論毛澤東功過的說法。

還是那句，客隨主便－－有興趣探討相關問題的網友，可以去別的論壇討論，或者自立門戶，論個痛快也行嘛。

個人淺見，僅供參考。

我尊重市長的權威，但是我認為這權威也要建立在主張合理的基礎之上

市長把中國今天的成就全歸到鄧小平和朱鎔基身上，我認為本質就錯了，舉幾個簡單例子就夠了：

 當年在毛的堅持下引進了蘇聯156項援助，奠定了中國小到鈕扣褲腰帶大到火箭原子彈的門類齊全的工業體系的基礎，估計也可算是後無來者的最大規模的產業轉移。雖然從水平上來看顯得落後，但是畢竟是從無到有，如果沒有這些工業底子，鄧小平拿什麼來進行改革開放，朱鎔基拿什麼來抓大放小放活國企，李克強又拿什麼來產業轉型和產業升級呢？別告訴我中國的工業是蔣公留下的，國府遷台前的中國可沒多少工業。

再說教育，毛澤東時代實現中國掃除文盲的工作。其中有一個坑至今被海峽對岸的寶島同胞抨擊，那就是漢字簡化，問題是漢字簡化早在民國時期就提出來過，並非中共獨創，而且漢字簡化後也實現了中國最大規模的掃盲，在毛死時識字率超過9成。如果沒有這些經受過初等教育的人，鄧小平拿什麼人去外資或者三資民企工廠去做產業工人呢？

再說人均壽命。在毛死時，中國的人均壽命就已經達到了美國的水平，這是非常了不起的成就。赤腳醫生鄉村醫生，在現在看來簡直無法想像。

以上三點就足以功德無量，對比同樣人口龐大的印度，這三點就能把其甩開好幾條街了。總而言之，毛澤東留下的是一個落後的中國，這個落後是相對於西方的進步而言的落後。相對於中共建政前國府在大陸時期，那是極大的進步。

必須承認大躍進、反右擴大化和文革是錯的。這沒辦法洗地。但是，作為後人我們不能因為錯所以就只會罵而不去思考這錯是怎麼產生的。

中國人民大學可持續發展高等研究院院長，農村問題專家溫鐵軍教授就指出，毛澤東時代的農村集體化，人民公社運動都是為了應對中國工業化而採取的決策。當然，後人可以說這個決策錯了，但是不能說因此就不應對這個工業化的問題，我們只能說如果當初可以採納其他的決策來應對工業化的問題，也許可能不會造成三年飢荒這樣的事情。

中國春秋研究會特約撰稿人冷哲在分析文化大革命時提到，毛澤東是一個理想主義的人，他試圖建立一個全民做主的國家，而這時候新生的中共政權卻產生了一個官僚階層，而且這個官僚階層離自己越來越遠。文化大革命的本質就是左翼草根民粹主義的全國性氾濫，大鳴大放大字報，是典型的民粹主義的特徵，然之所以造成了如此重大的災難，恰恰是因為缺乏一個包容法制的體制，也就是無法無天。文革對中國如果說有那麼一點功勞的話，那就是全國氾濫的草根民粹主義不會再在中國出現，因為文革的災難太沉重，教訓太深刻。所以，即便今天，各種以群體事件為名的草根民粹主義在中國依然存在，但是那也是對於國內精英自肥的腐敗猖獗的一種本能反制。以草根民粹起家的中共，經歷過文革的中共比誰都明白民粹的力量，所以才有了回應民意，才有了拍蠅打虎，才有了十八屆三中全會那全局性的深化改革。

總結毛澤東的功和過是必要的。但是把毛澤東徹底惡魔化，批的一文不值，不客觀，不真實，也會導致更看不懂今天的中共。對於一個討論中國，分析當代中國的論壇來說，看不懂毛澤東就看不懂中共，看不懂中共何談看得懂今天的中國呢？說句難聽一點的話，那些鼓吹中國威脅論和中國崩潰論的西方學者政客之所以自己的預言一次次的破產，一次次被打臉，根本原因就是他們看不懂中共。

我不反對批判毛澤東，因為毛澤東有過。但是因此連毛澤東的功勞一句都不准說，說了就是毛左，就是統一的敵人，這帽子實在受之不起，簡直就是文革時的扣帽的翻版，太可怕了。那還能談什麼呢？中共建政六十多年，只談後30年，不談前30年，談得出東西來嗎？談不出。把功勞帽子全戴在鄧小平頭上，他自己都不會願意，給毛定性功過七三開的正是鄧小平。凡是都沒有百分之百的對與錯，何況是人呢？

市长说毛左在大陆是少数没错，但是 万国 先生真不是毛左，他在自己文章里也是这么说的。大陆网路的政治术语都有特定含义。毛左 特指肯定前三十年，否定后三十年的（肯定毛否定邓）。大陆网路还有偏右的否定前三十年，肯定后三十年的。当然也有公知，前后三十年全部否定的。万国 先生应该归为 自干五，也就是自带干粮的五毛党。自干五跟中共观点接近，认为前后三十年都不能否定。所以自干五跟公知在网路上是死对头，比台湾蓝绿斗争高多了。

市长在上篇文章也说了，对 万国 先生发了不少赞扬现代化的帖子。所以万国肯定不是毛左，毛左会常常谈中国“走资化”带来国家堕落，譬如道德、环境、贫富差距等。

所以大家还是不要意气用事。