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shouki12345
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公孫刀湯㊣
重殼蝸牛
愛台也愛中
ThanksYST(台灣省)
rookielin
YST
IKL
Retiredbum
Jentu
龍的传人

本文因「是非公道自在人心,爭論無意義」,已由 韓曉(shouki12345) 於 刪除。
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一個普通的例子
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Isabell
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typhooonn
狂老

我們家很在就去了國外,所以對內的事情只能按照我們的親戚的經歷作為例子。

我家的阿姨(我媽的親妹妹),他們們夫妻是上海普通的不能再普通的居民。以現在的房價他們家的確不要想在市中心的高樓大廈買房。但是他們也沒有住到遙遠的郊區。因為國內在95年前先經行了房改。所謂房改就是以前國人在工廠裡,工廠有房分配。像我阿姨、姨夫,因為姨夫是八級鉗工(我到今天都不明白八級是怎麼算的),所以他在92年分到了房子,是兩室的老式公房。他們家以前住的房子也還保留,當然因為那時,他們和姨夫的父母一起住。這套新房在市中心內高架的外圍,當時他們覺得很遠,就不去住,租給了來上海做生意的香港人。後來95之後,他自己付了1萬8,拿到了房產證。這就是房改房變成了商品房。

98年,老房子拆遷,市政府給他們分配的房子在植物園(新的小區),雖然是兩室一廳,但當時大家都覺得好遠,這房子現在算來還算是在市內的。他們就搬到了姨夫的那套老新房,把植物園的房子租給了溫州商人。2005年姨夫的房子因為造地鐵又拆遷,60多㎡的老式房子,沒電梯,可以拿到180萬,他們之後立刻外高橋買了120㎡兩室兩廳的房子,給我表弟作為結婚的婚房用,其中10萬給父母買合葬墳墓。阿姨姨夫一家住到了植物園(那時姨夫的父母都去世了)。

我表弟07年結婚,他老婆的父母給女兒的陪嫁也有一套房子,兩間的老式公房,也是父母以前的房改房,在上海徐彙區,也是六十幾m²。現在兩人出租有2500一月,租給一個老外,人家還把房子從新裝修了一下。

其實現在我表弟和他老婆兩人薪水加起來,才一萬,雖說有公積金,但是早上海根本買不起房,但是他們去要嗎?據說外高橋的房子又有可能要拆(因為上海的那個貿易試點區的關係),現在外高橋的房子長得瘋掉了,他們現在就在等,什麼時候有可能拆遷。

我還有一個親戚在蘇州,一樣,他們雖然買不起房子,但是手上都有兩套,一套老兩口住,一套孩子住(獨子啊!)就這樣還在說,房價貴,買不起房。

其實真正買不起房的是現在到上海、北京去打工的內地農民工。但是這些人原本就不應該在上海、北京買房,因為在他們的原籍也有相似的政策,不管是城內的人還是農民。我們家在八十年代出國,沒有享受到這樣的政策,我父母還是中國公民,他們現在會上海要租房子住,他們的怨言才多呢。其實共產黨很聰明,就看你是不是能跟著政策走。我想像我阿姨他們這樣的普通市民(兩夫妻都退休了,這兩年退休金年年加)應該是不會真的推翻這個政府的,因為他們都是既得利益者。

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過大坎與分蛋糕
推薦3


IKL
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
riquelme
狂老

個人對當今中國社會瞭解有限,也不好判斷版主對中國現狀的針貶,是大多數中國人民的感受? 相當一部份人民的心聲? 還是只屬於少數對現狀不滿者的牢騷? 但我認為只要是真心誠意的把自己觀點表達出來與網友坦誠交流的,就都是好的,其意見都值得受到重視。畢竟,不管這是屬於多數人或是少數人的想法,這都代表著一種真實而又不能忽視的觀點;因為,不管主觀上同不同意,如果我們只去接觸那些我們認可的意見,而忽略了我們不認同的主張的話,不就犯了偏聽、偏視的錯誤,進而有可能會因此而誤判情勢了嗎?

自己是以學習與交流的心態來參與本城的討論的,所以很希望接觸到各種不同的觀點;個人的習慣,只要網友言之有物,不管認不認同他的看法,我都很樂意按個推薦。當然,又或許有部分網友是以打輿論陣地戰的心情來到此處的,所以要奮力的去主張一個看法,並力壓與之相反的意見;對此,我沒有什麼特別的意見,但請不要以己推人。台獨、獨台、台統都不是我的主張,也從來都不是認為「萬能的」民主可以解決一切疑難雜症的普世價值派,但因為這裡主張民主的聲音相當薄弱,這才忍不住要為自由民主的價值多說兩句話;除此之外,若要說我的發言還有什麼別的政治目的話,那就是我關心中國未來的發展,衷心希望它發展的好,卻又著實擔憂其潛藏的危機會打斷它發展的機遇;坦白說,我對中國的未來遠沒有YST市長來的樂觀,對我而言,中國的未來是充滿希望的,但通往未來的道路卻又是艱險曲折的;現在的中國就彷彿是一個準備攻頂的登山者,對那藏在雲霧之中的巔峰似乎已依稀可見,但這也不代表下一步他就不會一腳踩空,從半山腰上一路滾下來;事實上,越是接近頂峰的時候,挑戰也就越嚴峻,危險也就越大,也就越是要小心;有網友把中國今時今日所面臨到困難與挑戰,視為國家發展過程中的必然,我個人則把這些困境想像成國家發展過程中所面對到的關口與門檻,跨過這些「大坎」,它們就只是發展過程中的一個環節;跨不過,在這些障礙面前撞個頭破血流,也不是不可能的事情。

至於,國家的富強與人民的幸福,與其硬要去分何者是本,何者是末,不如說它們彼此互為表裡,國家的富強是人民幸福的保障,人民的幸福則是國家富強的支撐,一個人民不幸福的國度恐怕是難以長久興盛強大的,蘇聯就是最好的一個教訓。以常被人提起的蛋糕論為例子,在改革開放之初,中國一窮二白的,幾億人盯著一塊小的可憐的小蛋糕,分的再怎麼平均,每個人也都分吃不到一口,於是乎,全心全意地把蛋糕給做大,做大了蛋糕才能分好蛋糕,就成了舉國唯一的硬道理;但是,當蛋糕隨著三十年改革開放的成功,像吹氣球般的給極大膨脹起來的時候,「做大了蛋糕才能分好蛋糕」的這個道理,就不再這麼能夠說服人心;首先,中國的經濟已經是舉世矚目、坐二望一的大蛋糕了,雖然說實話,如果將其平均分給十三、十四億中國人,恐怕還是不夠分,但對一般的人民而言,他們肯定會疑惑,怎麼已經這麼大的一塊蛋糕,仍然分不好呢? 當底層的人民長期望著不斷變大的蛋糕,自己卻看得到可吃不到的時候,其怨恨與相對剝奪感必然會加重,久而久之必然出現要搶蛋糕吃的念頭;如果這時既得利益階級沒有把自己嘴裡的那塊吐出一部分來分享的智慧,而欲得利益階級又像著魔似的不肯退讓的話,雙方就有可能對蛋糕的所有權產生了嚴重的爭奪,在這個過程中,可能一個不小心蛋糕就給砸了;這並不是有哪個壞蛋從一開始就想砸蛋糕,害得大家都甭吃了,但當搶奪開始的時候,這個最壞的結果就有可能出現,也因此會有主張認為,當經濟成長到一定程度的時候,相當程度的分好蛋糕,將會是進一步做大蛋糕的保障,甚或是先決條件。

可能有人會要問為什麼這麼不理智呢? 現在再怎麼不濟,也有薄薄的一片蛋糕可吃嘛,砸掉了可就什麼都吃不到了。這個問題讓我想起了一個實驗,這個實驗是這樣做的,實驗的主持者給兩個實驗的對象十塊美元,由A方決定如何與B方拆分這十塊錢,而由B方決定接不接受這個分法,如果B方接受了,則按雙方同意的比例給錢,若B方不同意則十元沒收;實驗的結果,如果A方提議五五平分,則B方大概都會同意,可若是A方提議六四分或七三分等有利於己、不利於人的分法的時候,B方就有可能拒絕;若從純理性的角度思考,這似乎很不理智,畢竟就算是最極端的九一分,接受了也還有一塊錢嘛,不接受可就什麼都沒有了,可如同這個實驗所顯示的,人往往不是理性的動物,而是賭氣的動物,有些時候就為爭一口氣,寧可不要這一元,也不接受你拿九塊,我拿一塊這種不公平的安排。當然,也一定會有壞蛋學生要問,雖然這個實驗或許證明了人有拒絕接受不公平待遇的天性,但如果我們把這個實驗中的利益(十塊美元)擴大萬倍、十萬倍,甚或百萬倍,這結果會一樣嗎? 雖然絕對不會有人去做這種實驗,但假若今天實驗中的利益是一千萬美元,A方決定拿九百萬,給B方一百萬,會有人因為這個條件非常不公平而拒絕接受嗎?似乎沒有人會做這樣決定,這就說明當利益擴大到一定的程度的時候,人是願意接受不公平待遇的,而這似乎也就是今天中國這場搏弈的賭注之所在,賭在一塊不斷擴大的蛋糕當中(重點是不能夠縮水),切一塊小小的薄片,即足以形成能夠讓底層人民滿足的利益,而願意去接受這不甚公平的現狀,不會想要去挑戰現有體制與既得利益階級,成為一股去搶蛋糕的欲得利益階級;有人對這個賭注信心滿滿,我個人則相對比較憂心,就讓歷史來證明這把能不能贏吧。

 

 



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時窮節乃見
    回應給: 韓曉(shouki12345) 推薦3


ccoh
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riquelme
狂老
reaizuguo*😻愛吃的民族

--國家又不是你們的私產,叫我走就走。--

事實上沒人要你走,只是看你活得那麼痛苦,給你建議而已。而且在外面見見世面,回來批評不是更好嗎?
你看錢學森,回國後埋頭苦幹,給國家和民族帶來了實惠。當時正是老毛當政,你見過錢學森呱呱叫這不好那不行嗎?
你不要人家急著給你戴帽子,但你正給著不同意見的人稱號“五毛”或“漢奸”。時窮節乃見,我不是中國人,卻也不見得愛中國會輸給你。我在我的國家為我的民族做了工作,你為你的國家做了嗎?

豈曰無衣?與子同袍。王于興師,修我戈矛,與子同仇!

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孟子
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李中堂
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
riquelme
狂老
reaizuguo*😻愛吃的民族

孟子說:人民為重、社稷次之、君為輕。
我想要修改一下, 社稷為重、人民次之、君為輕。
沒有飽滿的肚子,大家都餓肚子那不叫真的平等!
進步的國家是一些人先有錢,後面的人慢慢跟上!不是為了公平結果大家都餓肚子,這不叫真公平!鄧小平真是一個偉大的政治家!
先讓一部份的人富起來、摸著石頭過河、黑貓白貓、實踐是唯一真理。
等西方國家被大陸給壓垮了,你才會知道今天的ZF能力多麼強大!
西方世界卯吃寅糧的代價快到了。勤奮的中華民族will win the match

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我是愛國的中國人
推薦1


shouki12345
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文章推薦人 (1)

狂老

我是熱愛祖國的中國人,愛中國就是希望祖國越來越好,而不是做狗一樣噁心的對政府吹捧拍馬屁,國家又不是你們的私產,叫我走就走,我相信現在這羣無原則只會對政府歌功頌德拍馬屁的人哪天祖國真危難了,肯定第一個當漢奸,這是有先例的,哈哈。
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這樣吧!
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shouki12345
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這樣吧,你們沒仔細看過我的文章,我說的是現在市區130平米的房子要500多萬,當然也有300多萬的房子,這個不重要了,我文章就說過了,一線也罷,二線也罷,基本和普通中國老百姓沒關係了,根據中華人民共和國統計局資料,2012年城鎮人均可支配收入是24500元,農村是8000多元,去掉個例,普遍如我文章所說,三四線城市的房子對普通老百姓才有意義,才可能買的起。

我這帖主要討論的是老百姓生活狀態,我們緊扣這個主題,其他什麼都不重要,我文章說了,三四線主流房價6000到7000一平米,如果一個普通人在這些城市安家的成本是多少,經濟緊張不緊張,我們數據說話。

根據統計局的資料,城鎮戶口人均月收入2000多元每月,農村戶口人均月收入700元每月,我把數據拔高,假設夫妻兩個,一人3000元每月,在這種條件下生活水平如何。我假設買一套建築面積爲100平米,實際使用面積爲80平米的2室2廳房子,房價按低的6000算,總價要60萬,算上契稅辦房產證的費用和裝修的費用,大概一套房子要75萬左右,按首付30%,20年等額本息算,每年月供要大約3000元,如果小孩出生,奶粉每月4罐,按中間價格250算,每月要1000,尿不溼500,衣服和食品開銷至少500,只能剩下1000元不到,現在大陸物價很貴,買幾個菜基本要100元,吃個快餐10元起步,吃飯加水電煤物業費,寬帶費,通信費和交通費,你認爲夠嗎?你認爲這種生活水平好還是不好?並且這建立在不能生大病不能失業等情況,出現一個情況整個家庭就崩潰,緊扣我的主題,你認爲普通老百姓的生活狀態是什麼,我收入都是按高的算,房價按低的算,如果你覺得我算的不對,可以指教!



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你就離開這萬惡的國度吧!
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ccoh
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
狂老
reaizuguo*😻愛吃的民族

1/ 泰晤士河事件,是我在約20多年前在一本英文雜誌讀過的。(英國政府也因此進行整頓,恢復了泰晤士河的生機。)年代久遠,拿不出證據。你可據此說我捏造。其次,黃浦江髒是一回事,至少不會毒死人,你同意嗎?

2/ 我沒說房價不高,只是說你以偏概全。上海北京的房價真的都500萬以上?都有人駁斥你了。

3/ 我沒說大陸的食品完全安全。只是認為你拿一些特殊或極端例子當成通例不合理。

4/ 中國的東西當然也有品質差的。只是在你文章裡,好像中國的衣服品質好一定貴死,我不同意而已。

5/ 最近的美國政府關閉服務,政府職工放無薪假,馬上有人生活陷入困境。這是電視街頭專訪,不知你信不信?中國人有這麼糟嗎?

你是把真的和誇張的事情糅雜在一起,所以要和你討論,真的需費一番唇舌,而且很容易陷入糾纏。而我懶得多談,如此而已。


豈曰無衣?與子同袍。王于興師,修我戈矛,與子同仇!

本文於 修改第 4 次
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狡辯
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shouki12345
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1.我不知道你17或18世紀有人被泰晤士河水毒死的出處在哪裏?不過就按你的意思,我們中國還在人家300到400年前的水平,我們不談黃河、長江、珠江,你敢去黃浦江游泳嗎?這樣吧,中國河被污染成各種顏色的很多,你隨便找一條游泳一次放個照片上來如何?
2.如果房價不是高不可攀,中國人見面會三句不離房子?會以有多少套房來論人生的成功,其他有幾個國家是這樣?
3.美國很多房子在1到2個小時車程的地方這和他們生活習慣和理念有關,據我所知,除了紐約等特大城市的中心區,大多數城市市區的房價反而比較便宜。
4.不如你去大陸街頭隨便問一個人,是不是食品安全搞的人心惶惶,如果按中毒發作爲標準,三鹿的田文華還真冤枉,不過是極少比例幾個腎功能不行造成的,大多數不是沒事?幹嘛查三鹿?
5.國產品質不輸進口貨,個別國產品質勉強還好,大多數我就不說了,你當中國13億買家都是傻子,就你精明,有便宜又好的不用,就用貴的?
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注意我說的是中國老百姓的生活狀態
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shouki12345
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     首先我先聲明一點,你說別動不動給人扣帽子,但你給了我一頂賣國漢奸的帽子,古人云,嚴以律人,寬以待己是僞君子!

    說人是五毛有根據的,因爲我在現實生活中碰到的人沒有一個替政府辯護的,罵政府的一大堆,這裏反過來了,我來這個論壇前看過YST的網志,因爲YST城主的的思想和我的理念差不多,我看到YST說過經常被大陸網工騷擾,我想這裏是五毛聚集地大致不錯,而且他們也沒人敢自證清白。

   再者,你說上海長寧有100平方米的房子是380萬,不過我看你有意不去著名這種價位的房子是2000年前無電梯並且物業也不好的房子,2000年後有電梯並且是框剪結構有小區和好物業的房子,基本在500萬往上,並且你也在偷換概念,上海市區的面積和香港不成比例,香港總面積的90%是郊野公園,並且真正是地少人多,市區面積並不大,所謂的市郊到市中心的路程也不遠,事實上你舉得市中心是指的港島本身,如果要類比該拿陸家嘴來比,陸家嘴不少房子的房價都10萬往上了,並且上海與香港不同的是上海不缺地,而且香港的收入與房價比和上海比起來,香港更低,九龍也有幾百萬的房子,地段也不錯,而且我也說過,香港也是在中國的間接控制下,老百姓日子不好過,房價在世界也是數一數二,而且我發現你們要是討論到中國大陸的高房價,也只能拿香港比,因爲沒幾個國家比中國更變態了,香港是個島城,特殊的例子,其實更該和上海比的是東京,東京各方面比上海先進不是一點兩點,他們的房價和上海基本差不多,我特別希望你看房價的時候注意老百姓的收入。

最後我回到我所說的主題,中國老百姓的生活狀態,你們一直迴避的,我完全是對現實的寫實描寫,中國目前階段確實是機會多,但老百姓的日子如何,你們談來談去不是富商的日子如何,就是官員日子如何,他們和小老百姓有關係嗎?

 

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大陸成了悲慘世界?
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ccoh
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
reaizuguo*😻愛吃的民族

1/ 十七、八世紀時,倫敦泰晤士河發生渡輪翻覆慘劇。搭客幾乎全部罹難。後經調查,大多死於中毒,而非溺死。當時泰晤士河污染之嚴重,今日中國的珠江、長江、黃河可曾發生?

2/ 北京、上海、廣州等一線大都會的房價目前攀升,但並非都如樓主所說的那般高不可攀。剛才樓下也有人發聲了。樓主以偏概全,言論不見得持平。

3/ 美國有許多人擁有房屋,都距離城市或工作地點一兩個車時。中國有這麼嚴重嗎?

4/ 中國的食品安全問題被誇大了。例如前幾年南京有某店家使用去年的發霉餡料製作月餅被揭露,結果許多人就認為中國的月餅不可吃。一小顆鼠糞壞了一鍋粥。你竟然也如此認為大陸的食品有毒?你中毒了嗎?

5/ 大陸的進口貨都很貴,但國產的卻便宜,而品質不輸舶來品。衣服就是如此。蘭州、成都、深圳步行街兜售的衣服有很多還是價廉物美的。你說得太誇張。


豈曰無衣?與子同袍。王于興師,修我戈矛,與子同仇!
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