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shouki12345
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ThanksYST(台灣省)
rookielin
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龍的传人

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1946年費正清:中國會選擇"毛澤東的民主"
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aiguille(無視台灣政經索引)
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
狂老
ccoh


  美國哈佛大學教授、著名學者費正清(1907-1991)曾研究中國問題60餘年,撰寫了不少有關中國問題的有影響的著作。1946年10月27日,他在《紐約時報》發表的《來自中國心臟的挑戰》,是為當時在美國影響很大的《中國驚雷》一書寫的書評。該書同年1月由美國斯隆出版社出版,主要反映當時中國革命的情況,作者是美國《時代》週刊和《生活》雜誌駐中國的兩位記者白修德和賈安娜。筆者在哈佛大學檔案館找到了這篇書評的原稿以及20世紀40年代費正清發表的其他有關中國革命的論述,並作了一些對比分析。同費正清同期其他學術著作相比,這篇書評集中反映了他在40年代對中國共產黨的態度,也是這一時期他有關中國革命和國共兩黨比較充分的一次論述。

  一、認為國民党“必將失去政權”

  20世紀30年代初,當費正清旅居中國時,就曾分別同美國著名記者史沫特萊和伊羅生等人討論過當時中國的形勢,並一同外出考察。40年代費正清兩次來中國,任職于美國戰略情報局和美國駐華使館。他曾經認為,國民党勢力強大,能夠消滅共產黨,但耳聞目睹了國民党及其政府的專制腐敗後,認識開始發生變化。

  費正清1943年8月所寫的筆記表明,他已認識到國民党已經喪失人心,看到了中國民心的向背。他寫道:“我對現政權已不存在希望,因為從感情上,它已失去廣大人民的信任,而且也不能給人民帶來任何實實在在的好處。這個政權已經千瘡百孔,腐朽不堪,並且沒有足夠的有識之士來挽救殘局,因此,它不過是茍延殘喘而已。”

  在為《中國驚雷》所寫的書評中,費正清尖銳地指出了國民党當局的專制腐敗。“從前對國民黨政府的揭露都不徹底”,該書“真正揭開了蓋子。美國公眾可以看到他們以民主的名義支援的是多麼專制獨裁的政府”。《中國驚雷》犀利地批判國民党說:“領導層腐敗透頂,秘密警察制度殘忍,蒙蔽群眾,不管人民死活。”費正清和國民党當局上層人物交往較多,了解其腐敗內情,他評論說:“這些記述非常生動。”

  關於國民党當局的前途,費正清在書評中說,因為國民党依賴地主,而地主又依靠農民供養,在中國農民運動的問題上,國民党陷入困境,不能動員民眾抗擊外敵,“必將失去政權”。

  二、認為中國最終會選擇“毛澤東的民主”

  20世紀30年代初,費正清已開始關注中國共產黨。但是,當時他是不相信共產黨的。1934年10月,他在寫給史沫特萊的信中說:“我不相信共產主義會對這個國家有幫助,因為,這裡沒有人能夠實踐共產主義,共產黨人也不行。”1942年10月,費正清到了重慶,他對當時局勢變化的預測仍然是“共產黨很可能為國民党所摧毀”。然而過了一年後,他對中國共產黨開始有了新的認識。1943年底,費正清從中國回到華盛頓,作出了“中國革命是內生的”這一政治判斷。他的意思是中共不是蘇聯和共產國際的傀儡,中國革命有著自己傳統的和現實的基礎,“絕不是CC係和戴笠的軍統特務的高壓政治所能絞殺的”。

  在這篇書評中,費正清認為共產主義在中國有吸引力。他比較分析了國民党的所謂民主和共產黨領導的民主,認為“共產主義宣傳更受歡迎,共產黨領導的民主比國民党的民主更有吸引力”。他還認識到民心向背決定著政權的存亡,看到了中國共產黨人的一大法寶--群眾路線。“共產黨人以史為鑒,與農民保持了緊密的聯繫。這個党深入鄉村,發動群眾。這是國民黨和日軍難以想像的。”

  費正清對白修德和賈安娜看好共產黨表示認同。在《中國驚雷》一書中,白修德記述了考察延安的感受:“國民党聲稱延安搞專制主義,有秘密警察,有集中營。這些東西國民党自己有,卻矢口否認。我在延安沒有發現這些東西。我在那裏幾個星期,但在那裏幾個月的美國人也沒有發現像重慶國民党那樣的專制機構。”白修德和賈安娜還得出結論:“中國共產黨是世界上最偉大的實踐者。”費正清認為他們認識到了中共領導的人民革命的興起。

  費正清看到了中共領導的民主政治取得成功的歷史趨勢。他在20世紀40年代就同周恩來、聶榮臻等中共領導人有過接觸,對中國共產黨人的了解也日漸加深。當然,從他的思想深處來說,他對共產主義和中國共產黨是不認同和不支援的,曾坦言:“在我們中間,誰也不想支援共產主義。我們所希望的僅僅是容許反對党在正常情況下存在,來代替目前的一党專政。”在書評中,費正清亦強調了這一點:“蔣介石的民主不是我們所要的,毛澤東的民主也不是我們所要的”,但是,他已意識到“中國最終會選擇後者,儘管我們支援前者”。

  三、認為美國對華政策“對美國人來講也是一場悲劇”

  經過對中國革命的考察,費正清對當時中國的政治局勢有了比較客觀的認識,從而對美國的對華政策產生了懷疑。“我對中國政治的了解,再也不是抽象的了。我了解了具體的人,認識了當時的局勢。這使我對美國的政策產生疑問。”1946年11月1日,費正清寫信給貝克曼,提出“不應再將支援蔣介石作為團結的基礎,相反支援他會使團結的基礎動搖”,“我們都有義務使得美國公眾明白這一點”。

  在書評中,費正清批評了當時的美國對華政策。他認為,美國援助以蔣介石為代表的國民党當局是自毀形象。其使用美國製造的飛機、培訓的飛行員、製造的燃料,“對美國人來講也是一場悲劇”,因為“東方人會從美國在中國支援誰判斷美國人的道德、意圖、信仰”。他用嘲諷的語氣說,美國人很聰明,能夠製造飛機大炮,但搞政治時很愚蠢。“先進的中國人看到美國把先進的技術和設備交給反民主的勢力濫用,非常痛心。”在書評的原稿中,費正清還認為美國人如果意識到自己“未能分清是支援多數人還是支援當權的既得利益者時也會非常痛心”。他贊同《中國驚雷》一書分析的美國對華政策的嚴重後果,並強調這是“災難性”的。他還批評了曾擔任美國駐華大使的赫爾利,認為其所作所為“給馬歇爾和司徒雷登的工作帶來了後遺症”。在1947年7月2日的《遠東觀察》上,他進一步指出:“美國在亞洲抵制共產主義,其實質是美國人在和亞洲人民作對”,正是美國人自己喪失了和共產黨友好的機會,把中國人推向蘇聯一邊。

  四、認為“美國的民主不能解決中國的問題”

    在20世紀40年代,費正清已開始意識到解決中國問題不能用美國模式。他在書評中指出:“美國的民主不能解決中國的問題。”在他看來,“認為中國能夠而且必須推行西方的民主模式是非常愚蠢的”。在1947年7月2日的《遠東觀察》上,費正清進一步提出:“在亞洲推行自由主義的政治和經濟結構,不符合亞洲原有的傳統,超出當地的條件。”

  費正清還提出了中國的現代化不應該是“美國化”。1946年2月11日,他在美國駐華新聞工作的幾點指導意見中說:“現代化,而不要美國化。我們認為對我們有益的事物未必也對中國有益。解決中國問題的思路應當是:把科學與民主結合起來,在中國傳統文化背景下,應用於中國大眾的生活。”

  在書評中,費正清認為,美國人在中國的失敗“首先是對中國的認識錯誤”。他認為自己要做的就是“幫助美國人接受中國生活的事實”。他在20世紀80年代寫的自傳中說:“在過去50年裏,一直致力於理解中國”,“共產主義在美國是邪惡的,而在中國卻是有益的,我對這一結論的真實性深信不疑。這導致我提出了另一看法,即中國和美國是有著不同的‘文化’和‘社會秩序’的國家--這也是毫無疑問的”。

  費正清對中國革命形勢所作的比較冷靜、客觀的分析,出發點仍是為美國對華政策和“自由主義理想”服務的。比如1951年5月,他在《哈佛校友通訊》上發表的《反思亞洲政策》一文中就說:“我們的基本目標是支援全世界範圍內有法治保障的個人自由和體現我們的信仰的社會發展。”儘管如此,他在這篇書評中所表達的見解,對國共兩黨歷史命運的分析和看法,是在1949年國民党敗逃和美國承認對華政策失敗的兩年前,相對於當時的美國政府,應該說費正清還是有他的預見之明的。

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aiguille(無視台灣政經索引)
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狂老

我记得在纽约认识一个来自印度,但是在中国经商蛮久的一个老伯。他娶了一个法国老婆,所以生了一个漂亮的女儿。这个女孩和我关系不错,当时在哥伦比亚读硕士。她常笑话我,说她三种语言--法文、英文和普通话,都比我要说得标准,呵呵。

老伯和我常讨论印度的事情。老伯对印度的看法非常非常悲观。他有一个很有趣,也很另类的观点。

就是印度,不需要甘地,需要毛泽东,呵呵。

大家知道,毛泽东的名誉在西方,是给毁坏得蛮狠的。是被摆在斯叔叔和胡子哥一起的。

不过最近我看到美国的外交杂志上,有一篇关于毛的文章。作者之一是Orville Schell,是一个美国的汉学家,我以前认识的。

这篇文章,叫做Chairman of the Board,就是董事会主席。文章的中心,就说毛不经意地创造了中国的资本主义革命。

文章开头用了美国副总统拜登在这次中美经济和战略对话的开场白里面说的话。拜登说他是1976年,就是毛去世的那一年,第一次访问中国。拜登说,当时他就觉得中国是处于巨变的前夜。

这个听起来,就有自吹自擂,给自己涂脂抹粉的意思哈。

这篇文章说,在21世纪初叶,很少的人会想象到中国会有一天成为挑战美国地位的大国,不论是经济上、军事上,甚至软实力上。

但是在经历了很多代的努力,经历了多次改革和革命的失败之后,中国是如何能够准备好自己,可以发生一个相当长一段时间的经济奇迹?

写这篇文章的肖同学认为,要搞清楚这个问题,关键是在毛主席那里。因为是毛把旧世界打得稀巴烂。没有旧世界的毁灭,就没有新世界的产生!

这个其实就类似于印度老伯的看法。就是印度需要毛主席,来打破旧世界,来清洗掉种姓的不平等腐朽制度,来土地改革,把大部分土地,分给佃农。

其实就是说,正是因为毛,可以将中国搞得清清楚楚,才给了邓,下面的改革的机会。

这种看法,基本上和目前中国的主流认识是一样的。就是不能将毛和邓对立起来。不能割裂毛和邓之间的传承,就是不要把前30年和后30年对立。

其实就是左派的用毛来反邓,就是用文革来否定改革,是错误的。那么右派的用邓来反毛,就是用改革来否定文革,也不对。当然极右派搞用胡赵来否定邓,就更行不通了。

肖同学认为,中国20世纪的领导人,没人象毛那样,对传统进行了猛烈的轰击。

其实中国的一些传统,象男尊女卑,女人立贞节牌坊,裹小脚之类的,就是应该铲除。比如裹小脚,当初满清想废掉,后来太平军也想废掉,都没有成功。还是毛主 席和共产党,最后做成了。当时为了逃避被解开小脚,有不少妇女躲藏进了深山,还是被不依不饶的工作队的女同志们给抓住了,强行给解开了,呵呵。

其他的,啥镇猪笼啥的,都是这样给灭掉的。当然三妻四妾的歧视妇女的制度,也是毛主席给灭掉的。比如香港,是到了1971年通过法案,是很后期才废除妻妾制度的。

我看过这么一件破事。应该是8090年代期间的事情。

就是藏区的某个牧区,一个混小子,看到某家的一个小卓玛,求爱不成,就把人家给奸杀了。然后家里就找到当地的喇嘛和长老们。一开会说,我家小子毁掉了人家的财产(小卓玛),不如赔人家几头牦牛,用来摆平哈。

当地政府当然不允许这样,就抓了混小子,轻判了几年,然后藏区的同胞就鼓噪。有心人就开始拿啥汉人政权说事情,美国和欧洲的NGO,也开始捣乱。于是政府就怕了,关几个月,就把混小子给放了。

这个就是啥宽啊,少啊政策的东东(两少一宽)。要是毛主席年代,呵呵。保护妇女权益,维护社会公平,你喇嘛啊,长老啊,鼓噪啊,看你敢不敢,呵呵。

其实当初梁启超和孙中山,都意识到中国的现代化,必须伴随对传统的某种程度的毁坏。因为中国的民众被儒家思想的束缚,已经变得过于温顺和驯服。

但是中国的现代化,必须出现有责任、有热情、爱国的公民。而且还要把当初很保守和排外的精英阶层给转化为现代的领导团队。

但是毛之前的领导人,没有一个成功,或者敢于去尝试。

我自己觉得,虽然毛受到梁启超的影响比较大,但是他的平等意识,应该主要是受到谭嗣同的影响。

文革中间的批孔和除四旧,都是蛮猛的。

我其实就是在除四旧没有烧完的旧书里,开始我的阅读的。

但是中国的5千年的传统太深厚了。很多年轻时候的革命家,老年的时候,都回归了传统。革命家们,比如说梁启超、鲁迅、陈独秀,后来都回归了传统。

其实旧传统的父亲压儿子、家庭压个人、丈夫压妻子、老师压学生、过去压未来、守旧压革新,等等,都需要改变一下。还有就是官压民的传统,也在文革中给灭了。

说实在话,我年轻的时候,就比较蔑视毛主席的权威。其实这个就是毛思想的精髓哈,呵呵。粪土万户侯哈。

所以美国的汉学家费正清,就认为毛的革命是必须的。中国当代历史的两个专家,Roderick MacFarquharMichael Schoenhals,就认为,没有文革,就没有改革。

    其实毛的时代,需要对旧传统的破坏,而我们的时代,需要对传统的重新建构。如何把中国文化的优秀因素,和西方文化的优秀因素,结合起来,并有机消化,就是我们这一代人的责任哈。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102efcw.html
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說到點子上了
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aiguille(無視台灣政經索引)
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ccoh
狂老

罵政府我認為沒什麼不妥,問題是不要走極端,不要走那種全盤肯定或否定的路

韓小朋友對共產黨是全盤否定,當然這也是一種觀點,政治光譜上也必然存在

只是他睜著眼睛說瞎話把外國吹捧的多美好,會讓人看不下去想裱他而已,我的修養沒好到能夠忍受這種人

現在國外的學者越來越肯定毛澤東的貢獻,軍事上保護了中國主權也好,就連文革,比如說美國政治歷史學家費正清都認為沒有文革就沒有改革

常看我文章的都知道,我非常推崇中國傳統文化;但我依然支持文革,為什麼呢?

就如同科舉從實用主義精神逐漸發展為一套僵化的形式一樣,我認為近代史上中國傳統文化也逐漸淪為一種形式主義

這方面看看現在的西方世界就知道了,西方價值中有不少好東西,但現在西方已經淪為形式主義,不能變通,沒有彈性

就好像美國政論家佛里曼說的,美國現在有很多問題,為什麼美國不能暫時獨裁一下然後在回復民主呢?解決問題比堅持形式更重要

文革破壞了舊傳統和舊精神,但並沒有毀滅中國傳統文化的底蘊,文革等於是破壞了形式,並且讓中國人重新檢視和重新認識中國傳統文化

在這個過程中,人們可能會否定傳統文化,可能會遺忘傳統文化,會去實驗用外國文化來改造本國文化,但到最後,人們會重新認識傳統文化,重新定義傳統文化

我認為這是一種傳統文化自我更新的過程,文革堪稱是思想的解放,自我毀滅自我更新就是中華文化千百年來的精髓之一

文革很粗暴,但粗暴就是革命的本質;這也要顧那也要顧的,不就是形式主義?

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你的情緒管理有進步了!
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狂老
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
ccoh

一個政權做的不好,當然該被人民《罵》,無藥可救時,還必須得推翻它!對不?

但是一個政權也是多數人民共同生出的孩子,不只是你一個人的孩子。你不好看到不順心的部分現象,就劈頭打臉的,舖天蓋地的罵,這就不叫責罵,而是潑罵,辱罵,目的又是為何?

何不想想,畢竟也有不少的人民指望著靠孩子以後過上小康的日子!

中國共產黨是中國在特殊歷史背景下的《一胎化》產物,生產的過程已是備極艱辛,算是母子平安,但也家徒四壁而已。剛一執政,這孩子只能代表無產階級專政,也只能代表中國人民奮力的站起來了,開始為社會主義建設跚跚學步。

《代表》這兩個字的概念,涵蓋著人類總體文明發展的歷史進程。我沒力氣和你多說。

簡言之,思而不學則罔,會迷惘。別偏食媒體牛奶,或街頭小吃,那不叫《學》吃!

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我羞辱的是政權,不是國家和人民
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shouki12345
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龍的传人
狂老

政權做不好,就該被罵,中華漫漫五千年,憑什麼共產黨包山包海把中國代表了?
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你還在《天下》苟延殘喘!
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狂老
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
呵呵one
ccoh
typhooonn

羞辱國家與政府的老百姓如你者,就特有尊嚴感!

我們的國家與社會,在你眼中那麼的不堪,你不是在打擊我們中國人的尊嚴嗎?

只動嘴皮子對國家發展做負面貢獻的敗類少了的時候,中國人就有尊嚴了!

你改進一下自己一個人的心態,有這麼難嗎?

親娘不給你奶吃了,你就覺得是生錯在王八家裡了,還真夠種,不自慚,還要尊嚴?

難怪有人精神上支持你離開中國,就是因為跟你這種人生活在一個國或家裡,那能不難受!

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對社會福利要警惕, 但基本保障要有
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重殼蝸牛
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過與不及都不好

社會福利量力而為

不可舉債進行

更不可直接發錢補貼

鼓勵企業蓋員工 有眷型宿舍

少政府直接蓋保障房

租稅優惠  壓寶特定產業不可幹

農村糧食自耕 可保障住房、教育、部分醫療  ,除災損外 ,萬萬不可補貼

源頭管制農、工、住 嚴格分區、污染集中處理

如此中國可以挺進此陣痛期

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他是滿腦子幻想
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aiguille(無視台灣政經索引)
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tprocren

理念不同大家可以討論,可以辯論,沒有人拒絕跟韓小朋友溝通

說話是要講證據,講道理的,現在有人拿他吹捧為人間天堂的泰國和俄羅斯來打他臉,你看他還敢不敢正面回應?

不敢,碰到他無法回答的問題他就開始裝瞎,開始人身攻擊,開始用他認為"想當然耳"的幻想來取代事實和證據

你叫我不要拿YST來壓人,也麻煩你自己先看看他表現的是什麼樣一種討論態度,是他拒絕溝通不是我們

龍的傳人你要對我有意見,你就先教他在討論上守規矩!!

還是你認為最近罵土共的帖子少了,所以需要留他"平衡一下"?決定土共被罵被讚的是事實與辯論,不是各打五十大板的平衡

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關於悲慘的俄羅斯文章聲明
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shouki12345
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rookielin

本來我不想發這篇文章,無奈一幫人在我天下首篇文章老是不停的糾纏我,就只好寫這篇來諷刺一下他們,除了我第一篇之外,本來我計劃這個月內再寫下中國階層分析,中國體制內文化等一些以我這個普通百姓的角度觀察的文章,無奈一幫可能會是網評員,也可能是政府死忠支持者不停的攻擊下完全變味,在天下有些好心朋友的規勸下,我也不好意思再直接點名他是網評員,一會要城主驅逐我,卻不停的逼問我,真是不知道何居心。在中國生活的人都知道中國的問題一言蔽之,政府官員權利太大爲所欲爲,把大量民脂民膏給浪費掉了,典型的比如高鐵的火車站,和火車內設備採購,及盡奢華之能事,只要是社會人都知道爲什麼他們喜歡採購豪華的設備,因爲回扣多,貓膩多,採購普通物品回扣少,價格透明,這些腐敗現象蔓延至所有鐵公雞建設,說的難聽點,1000萬工程款,能有700萬真正用來建設就不錯,還有那個跟我不斷糾纏的網友老是問我福利的錢哪邊來,其實錢老早就足夠,三公經費省一點,行政事業單位人員以及行政費省一點,國企壟斷暴利只要一部分劃入,別說一個免費醫療,很多福利都能做了,政府對內舉辦各種豪華盛會,對外大手筆援助,但一談到人民就摳的一個子都沒有,我能說什麼,如果說西方福利是太好的話,中國福利是太缺乏,並且政府還在想辦法盤剝羣衆。

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支持韩晓
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龍的传人
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rookielin

人家只是提出事情、 摆出问题,辩论归辩论不要人身攻击。YST 是这个地方的网管,没事别总是抬出市长的帖子压别人,不公平。YST 自己有主见也不会被轻易忽悠。

共产党政权干的混账事多了,当然要批评,想想看,这里不是人民网。

来这里的人有出于交流目的的,也有特定立场的,也有搅局的,我们都明白的很。

希望韩晓也别太情绪化,不是所有支持现在政权的人都是五毛,多看少说,理念上的分歧是辩论不完的。



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