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當代領導人真是很難評價!
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一觉睡到解放前
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
台灣政經索隱
CHARLIE
IKL
YST
龍的传人

看了龍兄的“管中窺豹”系列引發了一些關於領導人的評價的感慨,特此拋磚引玉。

鄧公和毛是當代中國史不可迴避的兩大領袖。鄙人一直極為推崇鄧公,認為其地位應在毛之上。中國史上開國的兩代皇帝似乎都很可以比拼(好像秦漢不在此列,秦二和漢二都不怎麼樣)。治國上唐太宗比高祖強,明成祖比太祖好像更厲害些。

誰比誰強有很多個人好惡的成分所以評價起來很難。個人品格為人在當代可能會有很大比重,但是百年千年後個人性格的好壞可能早已忽略不計了。鄙人不喜歡毛部分原因是毛個人品格的惡劣,沒辦法,對當代領導人我們實在無法迴避其個人的行為而不能完全以歷史觀來看人。

如果拋開領導人個人行為政策的法律道德問題(比如任人唯親,比如貪腐),當代領導人的評價想來想去應該還是從三民出發最有分量:民生,民權,民族。這裡孫先生的三民主義追求和美國國父把生活幸福和繁榮興旺(Happiness & Prosperity)作為獨立宣言的目標是和是完全一致的。民權和民族其實多少是追求民生的自然產物。在此我把三民的視角和人民幸福與興旺作些相應的比較。

我特意把民生放在第一位就是因為一個群體所需要的領導人其最重要的職責就是讓民眾個體的生活更好,更幸福。民生的好壞最直接影響人民的幸福感和繁榮昌盛。鄧公對中國民生的改變是最直接最有力量的當代領袖,他的道路和方向讓我們有了今天的地位。他的開創性的領導是中國大發展的基礎。江胡都是沿著鄧公的光明大道往前奔罷了。

對民生持續長久的提高和追求需要民權的支持和保障。我要特別提出民權不是民主,民主可能是實現民權的一種手段但也可能不是。我理解的民權包括政治,言論,信仰和司法的權利。民權是人民幸福保障的一部分,缺少民權光有民生是會大大傷害人民的幸福感的(新疆人西藏人對中央政府不滿或者說對漢人政府不滿就是個很好的例子)。有些低收入的小國和島嶼有著超高的幸福感,很得宜於其國民的宗教和人民的平等。哪個當代領導人能賦予中國人民權我們拭目以待。

民族當然也很重要,尤其是當列強對你強取豪奪的時候,整天被人欺負是不會有幸福感的。其實被人欺負的具體體現也就是民權的破壞,比如外國人不平等的權利,對資源的霸占等等。毛的最大成就是對民族的貢獻:所謂讓中國人民站起來了並沒有停留在口號上,但是他在立國後對民權和民生的傷害沈莫大焉,所以他遠不及鄧公。“民族”恐怕是人民幸福和興旺中所佔比例最小的一部分,只要沒人來欺負你就夠了。你能不能欺負別的民族對個人生活而言就是個虛榮心的問題。讓你選擇交兩倍的稅去換取掠奪別國資源以及吹牛的資本,還是少交稅讓國家有國債問題逼迫政府減少開支,你會做何選擇?這就是美國今天的一個現實政治問題,對別國掠奪的最大收益人永遠是政客和商人,民眾是納稅的那一部分,分贓部分可以忽略不計。北歐國家和瑞士等小國都是人民幸福感超高,人民生活超富裕的國家,“民族”這項遠比不過美國,不過美國人還是更羨慕這些小國人的生活。

我們國家近代被欺負的太多了,所以民族的屈辱感讓“民族”這項在三民的權重比例大大提高甚至高過了前面兩項(所以毛的崇拜者把他奉上神壇不容異議),但事實上每個人的切身生活和幸福真正靠的是民生和民權,那是充分條件。民族是必要條件,因為國家間的資源競爭,但不應過分放大其作用。

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薄熙来被双规 基本上已经确定是倒台了 而且处罚必定不会
    回應給: 龍的传人(tigerdemi) 推薦1


六道轮回
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typhooonn

轻 当然我觉得也不会给他死刑什么的 顶多是个死缓之类的

法律程序也就是个程序而已了

中纪委既然敢双规就是已经抓到了确凿证据了

剩下的就是判多少的问题了 也就是个程序了

按照官方的通报 这罪名可不小

而且我基本上判断短期之内 中国的司法制度不会有大的变动

中共的政治一直都是这么玩的 你非要他换个方法玩

他也玩不转 等于给自己找不自在 自己给自己找个枷锁

怎么可能甘心

薄熙来到底还是过于不听话了

既然大部分元老选择了 习近平

习近平要稳固自己的政治地位  这一步也是必走

薄熙来肯定是有野心 这一点也是毋庸置疑

否则也不能解释他的一些戏码了

薄熙来上台必定会出两个党中央 这一点应该属于大家的共识

处理他也就情理之中了 政治目的有没有 当然是肯定的

当然这里头没有什么正义非正义只说 如果单单就政治来说

甚至对于国家有好处

但是对于他薄熙来的所作所为

有犯法 犯罪 这一点来说 处罚他并没有什么

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你相信中国共产党会为了薄专门改造司法制度?
    回應給: IKL(pshisuci2011) 推薦3


龍的传人
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
typhooonn
六道轮回

问题:你相信中国共产党会为了薄专门改造司法制度? 薄在中国这个体制下面玩,就只能在这个体制下被处理。

别忘了,薄自己是这个体制的受益人:他在重庆打黑,比如对付文强,也是在审讯之前就通过重庆的媒体抛出了很多“罪证”,这难道不是一回子事情?

是个人都明白,中国现在就是没有独立的法制,就是共产党说了算,薄的问题是那些元老包括政治局协商后的结果,这就是一个现行的制度。

(1)共产党从来就是政治挂帅, 当然这个必须改:但是您认为共产党会为了薄一个人改变很多年的一个既定传统?可能吗?这样的例子太多了:

粉碎四人帮是不是依照法制?那可是政变,直接先逮捕,共产党核心内部就决定了各个人的罪名。 对付64的学生是不是法制?也是强行军管,不是吗?

(2)共产党对付薄已经在往法制上面靠了,我认为已经作出努力了。

薄先是在双规之下,按照中国共产党的体制,双规后就可以被强制关押,这是现实。当然在双规过程中共产党也放出了对薄不利的消息,这是在美国不可能发生的事情,但是这是共产党对付所有双规干部的传统,比如陈希同、陈良宇全都是如此处理,将来要如果要处理温家宝也一定照办!喜欢或者不喜欢,这也是现实。

问题是这些指控是否是真的,我认为是真的:谷开来已经认罪了(除非如yst理解的是假冒的,如果是认为是假冒也太小看共产党了)。这是一个刑事案件,显然某些支持薄的人认为这样的办理有问题,那么如何办理?共产党的法庭就是如此办理,难道还要让美国人来办理? 况且王立军的事情是导火索,本身就说明薄的施政出了大问题,否则为何如此难看?把这一切归到共产党打压是愚蠢的,共产党不会蠢到为了处理一个干部,让自己人去跑到敌人的大使馆!

王立军才是压倒薄的骆驼上的最后一根稻草,共产党是被迫处理。如果王立军不把谷开来的命案底细送给美国人,恐怕共产党还会周旋,毕竟是自己的人。 在我看来,这才是最不公平的! 老百姓若出了这样的事情,都不知道枪毙了几百回了。

薄不冤枉。

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如果柯林頓被中紀委查的話
    回應給: 龍的传人(tigerdemi) 推薦0


IKL
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「龍的傳人」網友談到美國柯林頓總統在性方面的道德小瑕疵不能跟中共指責薄熙來的違法犯紀行為相提並論;不過,把柯林頓跟薄熙來連在一起,卻讓我想起在柯林頓總統第一任初期發生的一件案子。當時,希拉蕊‧柯林頓的長期友人、白宮法律副顧問文森‧佛斯特(Vincent Foster)突然舉槍自殺了,有陰謀論說佛斯特可能是知道柯林頓夫婦在阿肯色時期見不得光的事情,比如說他們在白水案中的角色,才會惹禍上身。

佛斯特的死因被不同的單位反覆查過好幾遍,地方的警察、FBI、獨立檢察官、美國國會都有介入調查過,皆認定佛斯特死於自殺,因此實在沒有什麼公開證據去合理懷疑柯林頓夫婦跟此事有關的空間,當然這並不會阻止陰謀論的散佈,照樣有很多人是懷疑柯林頓夫婦是有問題的。

我比較好奇的是,假設是中紀委去查柯林頓夫婦的話,並且能用對付薄熙來的方法去對付柯林頓(當然這不可能,但讓我們這樣假想一下),先把人抓起來,再用所謂的內幕消息去釣媒體,一天爆一個料的上演人格毀滅戰,從小至貪汙、玩女人,大到謀殺、搞飛機樣樣都來,這樣子玩它個一年半載的;只要想想希拉蕊跟佛斯特長年的友情,就不知道可以被中紀委拿來作多少的文章,被講得多麼難聽。

Hillary and Vince Foster

希拉蕊‧柯林頓與文森‧佛斯特的合照

http://www.dailymail.co.uk/news/article-508210/The-man-knew-The-truth-death-Hillary-Clintons-close-friend-Vince-Foster.html

 

等到,大多數的人都接受柯林頓夫婦是滿手血腥的罪犯,或至少沒有人願意出來反對這種官方說法之後,中紀委這時候再出來公佈佛斯特「謀殺案」的調查結果是:柯林頓夫婦因懼怕知道白水案內情太多的佛斯特出賣他們,於是決定殺人滅口,先由希拉蕊色誘佛斯特到白宮橢圓形總統辦公室調情,再由早就埋伏在那裏的比爾‧柯林頓一把將佛斯特按在地上,隨即希拉蕊把槍塞進佛斯特的嘴巴裡,碰的一槍,最後,交由與柯林頓夫婦勾結的不肖密勤局幹員將屍體轉移,製造自殺假象;當然,這一切最終都逃不過中紀委的法眼...。真的會有人相信這種BS嗎? 要是還有呆呆的媒體寫評論,肯定中紀委以佛斯特「謀殺案」將柯林頓夫婦定罪是司法正義的聲張,是「法網恢恢,疏而不漏」的具體展現,並期望此案成為體制改革的企機的話,夫復何言啊;而這種把人民當猴耍的政府,真的能夠領導國家民族上下一心,邁向偉大復興之路嗎? 



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说的非常好,其实我有同感,邓也是我最喜爱的一个
    回應給: 一觉睡到解放前(lzdccjh) 推薦1


龍的传人
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IKL

我不知道邓的人品到底如何,然而我的看法(估计)是邓是一个是非善恶非常分明的人。 他最恨落井下石的人,而且欣赏有原则、个性的人物,比如朱镕基。其实温家宝也应该是被邓保下来的,不要忘记温是赵紫阳的办公室主任。 

当然现在温头上有很多疑问。

对于毛公,我更偏重佩服他的强势。我也不想多谈他的缺点,毕竟是个图腾化的人物,争议起来没有意思

我个人非常看重领导人的品德。市长用Clinton 来讲品德的不重要是不合适的。Clinton 是喜欢女人,但是他不是一个不择手段、心狠手辣的骗子,是有道德底线的。他在莱温斯基丑闻后,曾经找graham 牧师做祷告、忏悔。

美国人可以接受一个有小节瑕疵的人做总统,绝对不可能接受一个骗子

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我對毛的認識並不重要
    回應給: 蝶恋花(19731016) 推薦1


一觉睡到解放前
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IKL

重要的是你自己怎樣去認識人和事。

我說過了,我通過對書讀報讀網絡擁有了自己對毛及其他人的認識。我沒興趣傳播我的認識。

如果你真誠地想全面了解對中國現代史如此重要的人物的話,很不幸,你需要接觸和閱讀國內被禁止的東西。國內輿論,尤其是官方言論是過濾過的一方之言,那些被官方“批駁”得體無完膚的“反動言論”是可以幫助人們“兼聽則明”的。當完全矛盾的雙方言論擺在你面前時,你可以通過你自己的智慧去選擇相信哪一部分,不相信哪一部分而得出你自己的認識。如果你已經有了自己的認識而不想或不屑去看相悖的東西,那完全是你的權力。

下面是幾個不為官方所容的來源:

嚴家其的《文化大革命十年史》這本書是第一次讓我開始懷疑毛的為人。這本書不是直接寫毛的,加上又是大陸出版物,對毛的指責其實是非常隱晦的。我讀該書是初版的八十年代,不知道嚴家其六四出走後該書的命運如何。嚴家其已經被官方釘在民運分子的十字架上了,他成為民運分子之前的體制內作品信不信由你。

毛的前秘書李銳寫的《廬山會議真面目》,《大躍進親歷記》主要不是講毛的而是講毛幹的勾當,觀其行察其人。大躍進造成的非自然死亡人數一直是個謎,但是有很多討論,各種估計數字都有從二千萬到七千萬不等,我自己比較相信的數字是三千萬到三千五百萬。八年抗戰中國軍民死亡也就二千萬。毛偉人就是偉人,希特勒也就殺個六百萬猶太人罷了。劉少奇對毛說“人相食,要上書的”(引自《晚年周恩來》),所以劉就變成了黨內最大的走資派被文革了。斯大林肅反也就直接把人斃了,劉邦殺韓信也就是個車裂,你去看看文革被批鬥死的劉少奇,彭德懷,賀龍都是怎麼死的。彭德懷要有的選擇,車裂仁慈得多。李銳的《毛澤東的晚年悲劇》也已經被頌毛者定義為睚眥必報的小人之作了,因為李銳是在廬山被打倒在文革被關起來的。他的書信不信由你。

毛的私人醫生李志綏在海外出版了《毛澤東私人醫生回憶錄》一書,直接噁心毛偉人,不過該書基本上已經被官方各種言論批駁得全書沒有一句真話的地步了,幾乎每一個回憶細節都有當事人站出來否定作者的回憶。你是相信官方說的該書一句真話沒有呢還是別的什麼全看你個人的理解了。

真想了解毛,有的是信息來源,正面的反面的都有很多,自由心證。關於毛我言盡與此,咱們就此打住吧。

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不妨谈谈
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蝶恋花
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王老三

毛公早已经不在神坛了,除非你要有意无意地把他放上去;你也不必担心“宗教”和什么A和B。毛公的功过,在邓公主持的《决议》中已经说清楚了,我只是不清楚你说的毛的“个人品格的恶劣,恶性”是什么,看上去是他的人格有缺陷。如果是这样的话,不妨畅谈,也可以解你的心头之恨。

我疑惑的是,邓公被毛公打到3次,吃了很多苦;与毛公并肩作战,患难与共半个多世纪,竟然从未指出毛的品格问题。如果没有你的文章,我的确没有发现这一点,多谢!



本文於 修改第 2 次
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我不想爭論毛的問題
    回應給: 蝶恋花(19731016) 推薦4


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驀然回首 (新納粹的認知戰)
IKL
亓官先生
龍的传人

討論毛的問題很容易引發“戰爭”,而且是宗教式的爭辯,所以我不想分辨,也不想說服異見者同意我的認識,因為我不是我觀點的傳教士,就讓各自保留觀點吧,敬請諒解。

關於毛的惡性,如果你真有興趣,可以參考一下他的私人醫生的有關著作,選擇他的著作而不是其他人的因為他記錄的是第一感知而不是道聽途說。如果你讀過但不信他說的有半句真話,我尊重你的信仰。

信A與信B人之間的爭論就是宗教式爭論。鄙人上網的第一原則就是不作宗教式爭論。

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同意民族的重要性
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一觉睡到解放前
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
IKL
六道轮回

我很同意民族的重要性,因為那是族群之間競爭的根本,是掠奪和被掠奪,欺負或被欺負之間的平衡點。

但是民族強大之後是什麼?民族強大之後對個體的實際意義又在哪裡呢?難道不是體現在民生的提高上民權的保障上嗎?所以我說民族是服務於民生的。

歐洲移民對印第安人的屠殺和驅趕,其目的是為了移民群體佔用肥沃的土地資源,提高自身的民生,用美國人自己的話說就是“Happiness and prosperity”,至於是否剝奪了別人的福祉不是他們侵略者的問題。但是侵略者和掠奪者的目的都是為自身的民生提高,不是嗎?美國當初獨立是因為他們想成為世界第一大國嗎?不是,他們獨立是因為英王喬治為了歐洲的戰爭對美國的稅收壓迫,是民生問題;他們獨立是英國禁止美國各州自發的本地貨幣交易行為,還是民生問題。

對有限資源的爭奪需要群體的力量,這是“民族”這一分支的功能,所以我說它是必要條件,非常重要,是對個體幸福的支持和保障。但是作為個體來說一定要把這群體的功能置於個體生活的要求之上嗎?我個人不這麼認為。八九十年代中國知識分子的出國潮和近幾年的海歸潮難倒不是由於民生和個人發展機會變化的根本原因而是因為“民族”的昌盛嗎?

你我之間的分歧在孰重孰輕上。你在說群體是對個體的保障,所以群體那一項最重,民族先於民生。我不反對你的邏輯與說法,但我的視角從個體出發,可能與你不同(我假設你是從群體的角度看領導人的)。我想說對個體而言,民生最重,所以作為為個體服務的領導人,其對民生的貢獻最值得個體肯定。

群體的領導人是為民眾服務的,其成績體現也應在於對個體生活的影響上。民族是其中的一部分但不是老大,因為個體是可以選擇群體的,所以移民自古就有。領袖的貢獻決定了移民的方向。大唐長安是國際第一大都會不是因為民族強大可以侵略別人,吸引外國人到長安的原因是民生福祉。鄭和帶回來長眠與北京的酋長和國王們不是因為中國要侵略他們而是無法放棄北京的繁華和享受。對個體而言,民生第一,即使你是酋長你是小國的國君。



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请举例说明“毛个人品格的恶劣”
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蝶恋花
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龍的传人

即便是毛身上有你所提出的“品格的恶劣”,也可以从民族的劣根性里找到原因,而不是他个人所独有。

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似乎是一个民族虚无主义者,有点本末倒置!
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呵呵one
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reaizuguo*😻深度求索
typhooonn
蝶恋花

民生、民权、民族顺序有问题吧?

美国国父首先考虑的是民族的问题,

他们做的事情:首先脱离了英国

随后,屠灭了印第安这个民族

似乎没有给其他族裔什么民生民权

印第安人和黑人的的民生民权呢?

国父孙先生首先考虑的也是民族吧。

 

所有把民生放在第一位的

非常冠冕堂皇:面上为穷人说话,

很有诱惑力,是西方虚伪民主制度的理论源泉

特别具有欺骗性,因为似乎满足了个体需要...

让个人得以充分的发展,

其实,大缪特缪!

民生只有在民族问题解决的前提下才有可能:

否则,生存都是问题。

遥远的诸如楼兰这样的民族不易考证

但是近代史上,除了印第安民族

还有阿拉伯民族是被折腾着的

如果不是孙先生毛主席,估计还会加上个四分五裂的汉族

不是吗?看看今天港台汉族对大陆汉族的样子

就可以了解四分五裂的中华民族的样子了

孙先生毛主席的前赴后继才把中华民族整合成今天这个局面

 

没有这个民族的舞台,你让邓小平进行开创性领导?

阿拉伯民族的萨达姆、凯末尔、穆巴拉克、卡达菲哪一个都不比邓小平差!

他们不仅仅改革还开放,民生民权有的做的还不错,甚至成了美国的盟友!

邓小平改革开放的基础不是他开创性的领导:

是孙先生和毛主席整合好的稳定团结中华民族以及在整合过程中建立起来的

完整的重工业系统以及打败过十八国联军的人民解放军!

 

当然民生民权的持续改善和提高会反哺民族的发展,

一个贫穷落后的民族是没有向心力凝聚力的,很容易内部分裂或者被分裂的

但是把这个发展到本末倒置的地步真的有点可笑了。



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