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纽时突抛温家贪污证据意欲如何?
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沁园春
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龍的传人
IKL
Newyorker
YST
雲深霧重

纽时突抛温家贪污证据意欲如何?

安玛 2012/10/26

昨天,《 纽约时报》突然在头版头条用长篇幅报道了温家宝家族贪污腐败的详细报道,一时间海外网站议论纷纷,安玛在此倒想讨论纽约时报突抛温家证据到底意欲如何?

事实上有关温家的贪污,过去多是港台媒体的报道,安玛早就说过,凡是注册媒体报道各国领导人的贪腐不会是凭空造谣的,因为被报道者完全可以起诉诽谤罪,让造谣者身败名裂甚至倾家荡产。因此由超过百年盛名的著名的纽约时报出面揭露温家绝对不会是空来的风。

现在问题是,美国人为何在此时突然由著名的本国媒体出手重炮揭露温家宝?答案恐怕只有一个,就是当前十八大的实际进程不符合美方的设想,美此时此刻抛出重量炸弹的意欲就是企图用温家贪污的证据,掀起中国社会内部的大浪,最好使十八大延期然后再让美国喜欢的代理人持机翻盘。

面对如此局势,国人不得不承认,胡锦涛上台十年后,腐败已经渗透了最高层。身为第一把手不但不履行秉公反腐的基本责任,还为了个人私利而不惜鼓励纵容官员贪污造成的空前严重的恶果。眼前如此严峻的党难,中共若还不动真格反腐,亡党亡国就是不可避免,请不要再奢谈中国崛起狂言民族复兴来忽悠愚弄国人世人了。

言规正卷,中国该如何回应纽约时报突然抛出的新招数?安玛预测,政治局将会作出决议,此事和薄案一起留待十八大后处理,按照原定计划召开十八大就是对美国人新招数最好和最准确的回应。

转载:紐約時報網站頭條
www.nytimes.com



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诡辩
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沁园春
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本月25日纽时在头版头条用7个版面详尽报道温家巨额财富,到底是属于“揭露”还是“爆料”并不是关键,关键是是否符合事实。

从来没有说爆料就是贬义词无需理睬,揭露就是褒义词词必须认真对待的说辞。爆料和揭露不过是个人的用词不同,关键是报道文章是否属实?

纽时记者现在言之灼灼,所有的资料来自公共信息,经得起任何的调查,就已经摆明了可以对薄公堂的态度了。温家宝若想洗刷污名,理所当然应当拿起法律武器捍卫自己和党国的声誉,而不仅是雇佣私人律师作毫无法律效力的单方面的发誓。

谁告诉你: 谁爆料谁提出证据?请问你这个所谓的规律出自哪一条的国际国内法律?现在纽时认为所有揭温的证据都来公共信息就是最好证据,请问有何不妥?

事实上,凡是有关名誉诉讼的案件,爆料者和被爆料者均有提起诉讼的权利和资格。具体而言,媒体为了吸引读者的眼球而草率刊登新闻,弄得被爆料/揭露者忍无可忍而提起自诉捍卫自己的权利的比例,远远大作为爆料/揭露的媒体主动走上法庭的比例。

眼前的例子是,国人世人均见全球媒体全部高调转载纽约时报的报道,温家宝的回应却是:一方面对内严厉封锁消息,另一方面雇佣私人律师发表指天喊地的发誓,呵呵,难怪网友讽刺,影帝又开始表演了...

按照你的逻辑,给针对自己的丑闻报道套上“爆料”的帽子就无需上法庭?哈哈,请问章子怡起诉美媒“爆料”是诽谤罪,章是自寻烦恼?现在纽时对温的“爆料”已经引发了中共历史最大丑闻,只要用“爆料”俩字来掩盖,温家宝和政府就可以放弃使用法律武器来捍卫本人,以及党和国家的声誉?诡辩。

你当然可以坚持己见,认为温家宝无需使用还应放弃法律武器到法庭捍卫自己以及 党和国家的庄严声誉,温现在已经做得很好了。不过在全球人的眼里,不敢上法庭对质就等于默认,将遗臭万年。你不服?你我在网上来回一万回都无济于事,做一个简单的民调就可以了,可是执政者敢做吗?答案也就不言自明了。



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谁指控,谁举证
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dal
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龍的传人

现在《纽约时报》只是进行所谓的“爆料”,由于这些“爆料”还未被证实或证据确着(至少《纽约时报》没有拿出进一步的确着证据,总不能让大家都去上电脑查股东资料吧?)温家通过律师发言否认已经完全足够了,没有必要采取其他行动。

道理很简单:“谁指控,谁举证”,《纽约时报》可以拿出确着证据或者向法院控告,否则被控方可以保持沉默或保有任何权力。

反之,如果按安玛的逻辑,对任何“爆料”都要采取行动,那么其他事也不用做了,每天对捕风捉影的“爆料”进行“消毒”,打对空的文字战,有必要吗?

另外,就算《纽约时报》拿出证据,其真实性和可靠性以及事情的来龙去脉,也要接受权威的认可或法院的调查,这才是真正的法制,安玛认为对吗?



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不对,球在温家宝手里
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沁园春
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温家宝通过香港律师发言否认的内容,纽约时报的揭温记者立即又发了一文,提出他所用的所有证据都来自中国社会的公共信息,经的起任何的调查。这样,纽时记者已经回应了温家宝律师的否认了。

现在两家在打对空的文字战, 谁都还没有认输。但是要温家宝若想澄清自己的污名,就必须用事实驳倒纽时,迫使纽时公开认输, 并且在头版头条登报对温家宝的赔礼道歉, 才能肃清极坏的影响。

纽时文章一出笼的第二天,全球的电视台几乎都在新闻节目里高调报道了温家的巨额财富,这在中共历史上是一起史无前例的最大丑闻。然而温家宝仅委任香港律师发声明来否认,至今还没有看见西方媒体的报道,可见在世界媒体眼里,这是不值得报道的小儿科,因为这种雇佣律师出面的单方面否认无法推翻纽时对温的揭露。因此澄清自己清白的球仍在温家宝的手里。

温家宝若真的想要消毒全球极坏声誉,就必须通过揭露丑闻源头的纽时本身的公开认输认错。但是不通过法院的调查和裁决,纽时根本不会认输也不会认错,因为纽时认为真理在他的手里,温雇佣私人律师单方面发表言论既不具法律效力也没有公信力,这是起码的常识了。

问题是,温家宝既然坚持自己清白,为何不拿起法律武器直接起诉纽时犯有诽谤罪?记得大约就在两三个月前,章子怡因为一家美国媒体造谣她和薄熙来有染,在该报道出来的第三天章就请好了律师公开起诉这家媒体诽谤罪了。

章子怡能,为何大名鼎鼎大权在握的温家宝却不能?



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温家宝已经采取法律手段驳斥《纽约时报》了
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dal
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龍的传人

温家宝已经第一时间站出来了,温家人已经委托律师采取法律手段驳斥《纽约时报》了。

两名中国律师代表“温家宝家人”发表声明,反驳《纽约时报》有关温家秘密财产的报道。

《纽约时报》星期五发表长篇报道,称温家宝一家秘密拥有高达27亿美元的家产。

北京君合律师事务所的白涛律师和国浩律师事务所的王卫东律师在北京时间星期六(10月27日)夜间针对《纽约时报》的报道发布声明。

------------------------------------

声明称:

《纽约时报》中提及的所谓温家宝家人的“秘密资产”并不存在。

温家宝家人中部分成员没有从事商业活动。部分从事商业活动,但没有进行任何非法商业活动。他们不拥有任何公司的股份。

温家宝的母亲,除了符合规定的工资和退休金外,没有任何收入或产业。

温家宝从未参与过其亲属的商业活动,更不曾允许其亲属的商业活动对其政策的制定和实施产生影响。

温家宝其他亲属以及这些亲属的“朋友”和“同事”每个人对其自己的商业活动负责。

我们将继续澄清《纽约时报》的不实报道,并保留追究其法律责任的权利。

--------------------------------------

接下来应该轮到《纽约时报》了。《纽约时报》应该拿出确实的直接证据,比如公开其拿到的文件,让世人看看到底这些文件是否能说明对温的指控有道理。也就是谁指控,谁举证。



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无济于事
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沁园春
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任何人都无资格用毫无依据“消息人士”来代替温家宝胡乱发言。


现在,温家巨额财富已成了全球热门新闻,给党和国家带来巨大的中伤。


温家宝如果还自认无辜,就该在第一时间站出来澄清是非安抚国民挽救党和国家的声誉,立即起诉造谣的纽约时报,最起码是要求纽时公开登报的赔礼道歉挽回中国宰相的声誉。

鉴于消息大篇幅头版头条过分引世入注目影响极坏,温理应要求纽约时报对本人赔偿天文数字的名誉损失补偿费用等等。而不是像现在一样对内封网噤声,对外一言不发,或者派一些自称是律师的人在网上指天骂地的发誓自己没有贪污,如此糟糕的表演无济于事等同默认只能遗臭万年。



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这个也来自公共信息----温家宝说:如果贪污 愿意接受公审!
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dal
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龍的传人

温家宝说:如果贪污 愿意接受公审!

万维读者网樵夫专稿:一位接近中共高层的消息人士透露,温家宝已专门写信给中共高层,坚决要求“立即成立专门机构”,“对我的贪污传言,进行全面的、公开的调查”;“公开给人们一个交代”。

这位目前不能公开自己身份的消息人士表示,近日,《纽约时报》刊登了有关温家宝家族贪污的文章,声称温家宝家族贪污27亿美元,一些媒体立即跟进,掀起了一场针对温家宝的前所未有的大讨伐。温家宝此次致函中共高层,就是对这种贪污传言的回应。

温家宝在这封信中特别要求,对他的贪污腐败调查,“邀请中外媒体派代表参加”,而且他和他的亲属“将无条件地绝对配合这种公开的调查”。

温家宝还表示,如果不能对他的这种贪污传言进行公开的调查,也可以组成专案调查小组进行独立调查;如果不能进行调查,他则要求高层同意他立即公开自己的财产。

该消息人士还透露,温家宝在这两封正式递交给中共高层的信中还进一步表示,别说是媒体所传言的贪污27亿美元,“如果调查结果证明我或我的亲属有任何的贪污腐败行为,愿意接受党纪国法的任何惩罚”。温家宝甚至还要求,如果对他和他的所谓家族的公开调查结果证明,他和他的所谓家族有任何贪污腐败的行为,他“都愿意接受公审”和“接受党纪国法的最严厉的惩处”。

该消息人士表示,这是温家宝第五次正式写信给中共高层要求对他进行独立调查。在此之前他已经在政治局会议上多次要求,对他家族的贪污腐败传闻进行调查,并且表示如果有任何贪污腐败行为,他愿意立即辞职和接受党纪国法的严肃处理。温家宝还多次建议,应该立即全面推行党政官员财产公开制度,而且他愿意首先公开自己的财产。

而实际上,虽然中共高层实际上并未公开接受温家宝的这种要求,不过由某位高官主管的相关机构早就对温家宝家族的所谓贪污腐败行为,多次进行过非常严密调查,结果并没有发现任何贪污腐败的证据。

另据一位消息人士透露,曾经参与调查温家宝贪污调查的一位这位高官的亲信私下表示,关于温家宝家族贪污的线索实际上只有三个:一个是温家宝夫人张培莉在台湾买高价珠宝;二是温家宝家族与通过平安保险公司敛财;三是温家宝的儿子化名郑建源敛财。这次《纽约时报》声称温家宝家族贪污,主要根据也就是这三条。不过经过反复调查,他们发现其实张培莉并未在台湾买过任何珠宝,而只是应邀鉴赏而已。在她鉴赏之后又人“故意买了珠宝”送给张培莉,也被张培莉拒绝了。可是有关店家为了自己的生意故意宣称张培莉本人购买了高价珠宝,因此造成了所谓张培莉在台湾高价买珠宝的传言。至于平安保险,第一该公司运作完全合法,第二实际上温家宝家属与平安保险公司早就没有任何关系。因此,说温家宝家族通过平安保险公司敛财,实在难以成立。而说温家宝的儿子化名郑建源更是离谱,因为郑建源本人早就公开澄清他不是温云松,而且与温云松没有任何关系。

分析人士指出,这次《纽约时报》等对温家宝的贪污腐败报道,其实并无新意,而只是重复了一些早已在网络上流传且已经被证实根本不成立的传言而已。不过,在这个时候利用《纽约时报》对中国社会政治了解的局限来发动对温家宝的这种攻击,并不是偶然的,而是要在关键时刻打击中共内部的改革派。因为温家宝可以说是继胡耀邦、赵紫阳后中共的又一位改革重要推动者,而且他坚决反对薄熙来的唱红打黑,更是一直在力主改革派人物进入下一届政治局常委。现在中共高层正在为十八大政治局人选进行最后的激烈斗争,以贪污为借口对温家宝进行攻击,目的是非常显然的。



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纽时揭温资料属实 全来自公共信息
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沁园春
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IKL

纽时说的都是事实全部源自公共信息不是故意造谣,温本人若坚持无辜就应当拿起法律武器起诉纽时诽谤罪,而不是全国封网灭声自己保持沉默,这样只能遗臭万年。

纽时揭温的记者今天又出一文, 介绍其资料的来源.都是各公司公开的财政记录.即public records.

http://www.nytimes.com/2012/10/27/business/global/obtaining-financial-records-in-china.html?ref=wenjiabao&_r=0

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如果事实如此,温必须被处理 - 请进秦城
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龍的传人
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IKL

中国对付贪污不要怕前怕后, 民众对贪污的严重是有心理准备的。如果即使到了总理一级,也应该严肃处理。我看绝对不会造成动荡,问题是:中国的中央有这个决心?

原话“要经得起历史的考验” - 温家宝有必要澄清,如果是清白的,就澄清。如果不是,必须要被惩处。

我不相信NYT 的报道,但是我也不相信温家宝的清白。 因为根本不透明,民众如我,都对此很不满。 如果温是个蛀虫, 我看一定是美国的一些经济势力在推动NYT的披露,因为美国的经济势力没有拿到温许诺的。

一切都是猜想,温的问题,我不下结论,但是我说一句话,只要真是腐败的温家宝,他一定会被钉在历史的耻辱柱上,与秦桧同书。

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多大点事情,who怕who
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哈哈一下
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64都动枪了,现在还在扯,猪王、影帝又能怎样?

想成为超级强国,想恢复汉唐雄风,这些必须经历的,跑不脱的。

没有薄熙来也有王熙来,没有猪王、影帝也有狗皇、影后。

考验tg的政权交接能力,考验tg的反腐决心(这绝对是拔起萝卜带出泥的事情)。

反腐的事情早放在台面上也不是坏事,反腐决心下得越早对tg的伤害越小,对民主集中制、人大、监督机制的建设会更好。

通过反腐砍掉影帝为首的金融寡头派系,并对衰而不死的猪王买派系祭出最后一击,猪王、影帝可以留在庙堂上当招牌,但他们所代表的金融寡头和买办阶级短期内不要想恢复过来。这对于以后合理的分蛋糕造福全民、加强民主建设只有好没有坏。

对老美

你敢在18大之前给我上眼药,我就敢在你老美大选前后下泻药。

你做初一,我做十五。

华尔街、犹太、美联储和老美民主共和两党屁股底下能干净啊,有的是屎让他们擦,以前占领不了华尔街不代表以后占领不了。

最后用一下大陆论坛常用的那句话:SMYD(拭目以待)

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毛主席的思想至今仍有不可估量的指导作用
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六道轮回
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当然不可否认他个人犯了一些错误
但是他的思想是非常有前瞻性和战略指导意义的
我们的现实状况是贫富差距 以及区域差异都在加剧
这是我们改革所面临的巨大问题
政治改革是我们不能不面对的状况
因为这直接关系到我们的可持续发展
以及社会稳定

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