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市長:YST  副市長: 貓靈子
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udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
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警告大陸網工
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YST
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逆風而行
武二郎
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吐嘈王
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龍女CHANG, HSIU-FEN
亓官先生
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tanapima
神鷹特攻隊

more...

在中共刻版的和教條式的教育與嚴密的媒體控制下,很多大陸網友思想狹窄、充滿偏見卻自以為是。這也難怪,他們自小的教育是官方的制式教育,長大後的環境是封閉的環境。即使已經進入網路時代,大陸政府隨時可以封網,隔絕對中共不利的訊息,大陸同胞如何孕育開闊的思想?連「中國」與「中共」都分不清楚怎麼可能知道除了中國共產黨還有其他的選擇?

「天安門的閱兵貼」是大陸同胞喜歡看的就說好、真科學,「台山海戰貼」是大陸同胞不喜歡看的就說不真實、不科學。喜不喜歡是個人的事,科不科學也是大陸同胞說了算嗎?這也太霸道了吧,簡直不輸美帝。

YST寫文章是為了取悅大陸同胞的嗎?笑話。
YST寫文章是為了鼓吹中共政權的嗎?更大的笑話。

搞清楚,YST寫文章是為了闡述、論証和提升中華民族的精氣神,這就包括批判中共對中華民族的傷害。

【天下縱橫談】是個開放的平台,市長盡量讓大陸同胞發言,但是大陸同胞靠著人多胡亂說話、為中共製造聲勢、黨國不分、集非成是,市長如果再不冒出來說兩句,這個交流的平台就成了大陸政府的文宣工具,【天下縱橫談】就全毀了,變成台灣版的「強國網」。

市長一再明言,【天下縱橫談】從來不在乎人氣,用人氣來威脅市長是沒用的。YST吃自己的飯,不拿一文錢做這個非常耗費時間和心力的社會服務,從事的是為所有兩岸四地的華人提供一個以中華民族為交流主題的平台。【天下縱橫談】不是以大陸人為主設立的、更不是為中共政權服務的。大陸同胞不可托大,更不可喧賓奪主。

再說一次,是中華民族把我們聚集在這裏,不是中華人民共和國,更不是中國共產黨。大陸以外的華人看中國和大陸人看中國是不一樣的,大陸以外的華人更有中華民族的感情、對中國有不同的期許、對中共有更多的批判,大陸人必須尊重。

大陸人怎麼知道自己是不是不受歡迎的網工呢?
很簡單,你只需要問自己下面四個問題就得到答案了:
1.如果你分不清「中國」與「中共」,【天下縱橫談】不適合你。
2.如果中共在你心中的地位比中國高,【天下縱橫談】不適合你。
3.如果中華人民共和國在你心中的地位比中華民族高,【天下縱橫談】不適合你。
4.中華人民共和國只不過是中華民族五千年歷史中的一個朝代,它的存在長也就頂多數百年,短可能只有數十年,只有中華民族源遠流長是永遠的。如果你不同意,【天下縱橫談】不適合你。

中國的崛起不是奇蹟而是回歸歷史常態,領先世界的常態。
中國的崛起代表的意義是中華民族的復興,崛起背後的支撐力量是中華民族的優秀素質,譬如聰明、智慧、刻苦、勤勞、勇敢、自強不息和堅毅不拔的精神。
無論誰來領導,中國都要回歸領先世界的歷史常態。
中共如果做不到就滾下來,由別人來做,中國不是非要由中共來當家的。

國民黨當家的時候,共產黨是怎麼發動輿論攻勢和群眾鼓噪的,最後進行武力鬥爭奪取政權。
怎麼現在共產黨當家政府和領導人就批評不得了?
憑什麼大陸人民一切都要聽中央的、要團結在以胡錦濤為核心的黨中央不能有任何其他意見?國民黨時代大陸沒這麼專制的,連北洋軍閥都不敢鉗制言論。
當年國民黨給人民言論自由,大陸人民鼓噪、不罷不休。
共產黨在野時高呼民主,當家後馬上變臉嚴厲管制言論,大陸人民立刻就乖了。
你看,一嚴打人民就沒聲音了,大陸人民不是犯賤嗎?

幸好中國還剩下一塊自由地,台灣。

【天下縱橫談】這個論壇的主辦人是中華民族的台灣人,所在地是中華民國的台灣省,參與者和訪客是來自全世界的華人菁英知識分子,這裏不歡迎中共或任何組織的網工。

台灣這個言論非常自由的環境使【天下縱橫談】具有無可比擬的優勢,遠勝過任何大陸官方舉辦的兩岸論壇,那個地方誰敢說心裏話?

不開玩笑,像台灣如此言論自由的環境在華人的世界裏找不到第二個,這一點我們必須感謝中華民國。所以無論出於禮貌還是真心,大陸同胞都必須對中華民國付出尊敬。

中華民國為全世界的華人留下一塊真正言論自由的乾淨地,「聯合報」是中華民國的最後一顆大樹,我們今天能夠在這棵大樹下享受這個平台暢所欲言必須心存感謝。這塊最後的自由寶地是如此珍貴,市長絕對不容許大陸人靠著人多上演霸道和眾口鑠金,重演過去在大陸玩的把戲,希望大陸網友自重。

市長警告在先,這裏是學習的場所,不想和市民死纏爛打壞了本市風水。
市民想想上面的四個問題和來此的目的,合則留,不合則去。

如果要去就悄悄地走,像個知書達禮的君子。
如果要留就要守規矩,市長定下的規矩。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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我也覺得確實沒什麼意思的。
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ccsingtao
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真的,確實沒什麼意思。畢竟,原文如此,我只不過鸚鵡學舌罷了。

市長先生,您覺得我多說還有什麼意思嗎?

“情緒宣洩”的事情原委,我也早已說過“這沒什麼意思的”。針對個人形而上到針對群體的大字報,也是大陸幾十年前玩剩下的。

本來,想多說點實在的,“沒有調查就沒有發言權”,盼望市長先生多來大陸走一走看一看,甚至還說了到我老家我請客的話,但很遺憾接著就看到了市長先生的這種檄文。

所以,很失望。真的。

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我喜歡對熟悉的權威質疑
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吐嘈王
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古希臘哲學家皮郎說 :

當人對權威、權貴、英雄產生質疑的時候,獨立思考的能力才逐漸出現。當人

門用理性邏輯去質疑權威、權貴的時候,獨立自主的意識才趨於成熟。

但對權威、權貴、英雄產生質疑 ,至少要 "知悉" ,否則很容易被認為是"

網工"或"義務網工" !

所以我多批評台灣的政府及政黨 . 也喜歡看中國大陸人民批評大陸政府及黨 .

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對岸下戰帖: 要買下臺灣
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劍獅
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怒火中燒101 捷運通 風水至 

到時(雙龍取水陣)完備 屆時大家來場商戰

新光+101

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我不是网工 没钱可拿
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cbsczhcsc
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reaizuguo*😻
驀然回首 (事出反常必有妖 )

我声明 我不是网工 没钱可拿

版主如果非要认为我是网工 只能随他去了

上次在一个帖子中有朋友问 为什么版主这样的人的言论不利于统一

目前情况是这样 大部分大陆人觉得台湾不错 大陆也不错 毕竟是自己家嘛 所以统一才有动力 而像版主这样的 都是统一的阻力 因为他们始终认为大陆不好 不管是不是针对中共 结果就是大陆不好 所以总有这样那样的理由 我的理解就是他是党的利益高于国家利益忠实实践者 他支持的是亲民党或其次是国民党或再其次他心中的那个党 可能这个党目前还不存在 总之不屌共产党 虽然版主十分清楚国家利益高于党的利益

在网络上 像版主这样刚愎自用的人还蛮可爱 可以互相敲打敲打 不过在现实中肯定无趣

而同样在现实中 大陆人却又能包容像版主这样的台湾人 不信将来统一后 看看结果 不管像版主这样的台湾人心里有多么不爽 大陆人不会因为政见不同脸红脖子粗

版主上次问 你们大陆人哪里来的自信

我回答 大陆大嘛 天生的大国人 眼界宽 豁达 大陆不折腾 发展又快 总体向好 为啥不自信

台湾只有在祖国统一后 某些人才会变成大国人 才会有大国人的情怀

最后问一句 版主您比宋楚瑜如何

别忘了 搞政治 宋楚瑜可是个连马英九都搞不过的人 说不好听就是个失败者

那老百姓总不能指望一个政治无能的人领导某个政党 某个地区 某个国家吧

---------------------

现在写东西都犹豫要不要用台湾人这个词 总感觉会不注意犯一竿子打翻一船人的错误

望一些台湾朋友不要介意



本文於 修改第 2 次
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刷版工和大陆网工
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27号
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驀然回首 (事出反常必有妖 )
reaizuguo*😻
一觉睡到解放前
desertfox
王老三

天下纵横谈的第一刷版工是谁?他是哪儿的网工?这种突然出现,然后文章无数,锋芒逼人的ID,是不是更像是网工呢?市长一向睿智,忽然身边来了特别投脾气的市民,是不是应该警惕起来呢?内臣误国的故事多,还是外敌祸国的故事多?这是我第一次指控别人的身份,也是最后一次,因为这不合乎我的理念,我觉得也不合乎天下纵横谈的理念。

市长不是说匿名性很重要吗?标榜自己的身份来加强可信性固然不足取,指控别人的身份来贬低他人的可信性,难道不是一回事吗?那就好比是一场市长举办的假面舞会。原本的规矩是,公爵可以来,侯爵夫人可以来,织渔网的约翰也可以来。大家切磋切磋,一直很和谐。即使有时候意见不统一,闹红了脸也无妨。最没劲的就是,公爵大人忽然跳将起来,一把揪住约翰说:看那,一个下等人!会不会有点太扫兴了?

对照市长的四条意见,我自问境界早就不是拘泥于党争政争的人了。承蒙市长抬举,本人批评毛泽东,批评中共的文章还得以升格为“重要”。本人也与声嘶力竭的反胡温刷版工争论,质疑他连九段线是什么都不知道,怎敢妄议南海局势。我讲的就是一个“理”字。

我其实很想对市长说,这个世界上,有超脱于您的那四条标准之外的东西:科学的思想方法和逻辑思维。看市长以往的文章,我一直觉得市长是如此认为的。看天下纵横谈的宗旨,我一直觉得天下纵横谈是理性者的家园。如果市长觉得这两件东西不是天下所推崇的,不妨也明说出来。好叫大家有个思想准备。

所以:问题一:天下纵横谈是宣泄情绪的休闲沙龙,还是兼收并蓄的科学馆?讲究的是“政治正确”,还是“事实正确”“逻辑正确”?

市长一贯以知识性为准则,希望天下是学习的场所。但是,学习是单向的还是双向的?如果市长说是单向的,并且说这就是市长的规矩,合则留,不合则去,没问题。但是话要说明。不能含含糊糊地。如果是双向的,就要尊重理性探讨。不能说所谓双向学习,就是台湾网友在上面演说,大陆网友端个小凳子在下面坐着听讲,只许鼓掌,不许提问吧?

所以:问题二:天下纵横谈是挽救无知大陆网友的学习班,还是百家争鸣的稷下学宫?在这里,是不是象教会那样,有先验的,不证自明的理论?

市长可以选择回答问题,包括可以说我是没营养的党工文宣。反正我这样愿意用科学事实和逻辑讨论问题的人,一向是反毛、反中医、反气功、反风水学、反中华文化特殊论、反普世价值论、反战后国际政治经济体系、反谣言救国论,因而从来都是被“左”派或者右派的激进的“信仰者”同时斥为敌对阵营,早就习惯于同时做“五毛”和“柿油”的精神分裂状态了。

市长如果选择回答问题,也不必有心理负担。我不觉得任何两种答案之间有道德上的高低之分。我不会因为市长认为天下纵横谈就是单向交流论坛而小看市长,因为以我的认知,那本来就是UDN城邦的游戏规则:看看别的政治类城邦,几乎都是市长一个人在那里自说自话。我知道这就是城邦的玩法,跟大陆的开放论坛(版主只管事务性维护)原本就不是同一类。两者之间本来就没有可比性,没有好坏的区别。

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求同存异
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oneCarCome
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政治方面的争论不知道会到何年何月才会停止。

最欣赏的是市长的“漫谈”系列文章。如果有时间的话,您是否可以对航天科技历史及其对各行业的影响做个系统的论述,《漫谈航天科技》?大笑

 


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市長这篇帖子质量超烂
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海雨
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文章推薦人 (1)

驀然回首 (事出反常必有妖 )

任何事物都需要一分為二去看待,對於中國共產黨,我們要持續批判它不好的一面,但也要肯定它好的一面,這是做人對物的最基本態度。但是在包括市長等所謂深藍人士的語論中,我發現你們真的是缺乏這種態度!

我個人真的是非常驚詫!對於你們真的是非常驚詫!

我是大陸的普通民眾,在你們看來,包括我在內翻牆出來到天下的這些人,就是來自於在中共“高壓”統治下的“不自由”的大陸地區的人民。我之所以覺得驚詫,是因為我覺得可笑!翻牆出來才發現,仇共、恨共、反共、恐共者原來並不都在大陸,反而是在中共統治區以外?!

我好笑的想問一下臺灣人民的你們,你們一天都沒有“享受”到中共的“高壓”統治,你們有什麼“資格”仇共、恨共、反共、恐共?!如果是台獨分子怕中共打過來還可以理解,但你們既然支持統一,理應是希望多黨派合作,大家和睦共處攜手解決中華民族復興的大業。

我個人非常好奇,單純就個人的情感而言,你們包括我們都可以選擇不喜歡中共,但是你們在中共統治以外,又是自稱繼續了中華民族的優良傳統,更是自稱為民主自由的典範,難道不是理應對包括中共在內的黨派多一份大陸人所沒有的寬容嗎?但事實上,提起中共你們竟然比我們還恨、還狠!

在這裏需要聲明,我並非中共人士,我被它統治了三十年,我不喜歡它,更討厭它的一些官員和黨員的作為!但是我很清楚,這個世界任何國家的公民只分為兩種,一種是統治他人,另一種是被他人統治。有本事你就混進統治階層去統治別人,甚至你可以用自己的理念去改變統治階層,但是沒本事就等著被別人統治好了。

我很想了解,包括市長在內的臺灣非獨人士,你們仇共、恨共、反共的力量源泉在哪呢?人天生下來當然不會反共,你們又沒有被中共統治過,那麼這種思想、思維就是在後天培養起來的,而且如此的厭惡分明,用你們常用的“洗腦”這個詞應該不為過吧?!

說到你們以網絡封鎖、言論不自由來強調中共對我們的洗腦,我對此真的是非常的嗤之以鼻!

中共統治區的大陸民眾高達14億!大陸出境旅遊人數已經超過7千萬人次!7千萬是何等概念?這個星球220多個國家中起碼有一半以上的國家沒有7千萬這麼多的人口!中國大陸更有數以百萬計的留學生、僑胞、客工散佈在世界各地!即使到你們旅遊的人數也已經在去年高達過百萬!

這些人、這麼多的人、數以千萬計的大陸人在世界趴趴走,他們沒反共?那是因為他們都是被中共洗腦嗎?只有非正常途徑逃離大陸的所謂異見人士、民運人士成天叫嚷反共的那些才是不被中共洗腦?

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因为我们赞同的技术贴是以科学知识作为出发点,赞同的政治贴是以社会学常识作为出发点。
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呵呵one
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我在天涯上看到YST的技术贴之后,追寻原帖跑到这里来的。呵呵....

来到这后,发现了疑似法轮功分子,我就自觉地反击了,这几个人过分到直接被市长驱逐了。现实中也是这样,经常直接丢他们的传单报纸到垃圾桶。

我想,这是基于朴素的对国家民族的认知,才会意识去维护民族国家以及当前政府的的。

同理,2008年大陆奥运会火炬在欧美受阻的时候,80后90后以及目前被封锁的四月青年网站成员主动揭露欧美丑恶嘴脸,反对藏独分子,我想,这也是朴素的爱国爱民族心,自发意识的行为。

请问,这些人是共产党的政工吗?

同理,抗日战争时期,南洋华侨为国为民族和日本作斗争,他们是国民党的政工?

对民族国家政府以及台湾民主的阐述,我在这里真的学习到不少。不过这些政治贴是Chindiaremica的大作。链接如下:

https://city.udn.com/3011/4836208?tpno=1&cate_no=0

http://blog.udn.com/cly0913/6024900

不过,你既然这样说了,我们还是对市长表示谨慎的尊重!

谢谢大家在此的分析论述,受教颇多!

 

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网工?哪里可以领工资?
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reaizuguo*😻
炎黃子孫
驀然回首 (事出反常必有妖 )
Dong Dong
呵呵one

先说到最前面一点:看到下面有兄弟说我提到家族史比较过分,呃,因为之前的《高贵外省人》中YST先生提到过他是国军的后裔,而国共之间的龃龉也是众所周知的事实,同时一个人的家庭背景对他看问题的角度必然有影响——就像我自己之所以讨厌国民党,与我的祖辈双方都被搞得远走他省乞讨为生有着重要的关系,所以才有那种言论,不过我绝对没有人身攻击的意思,若给任何人带来不悦我抱歉。

至于YST先生提到的四个问题,我自问都分辨的清清楚楚,倒是YST先生需要自我反问一下:为什么前三十年的失败都是中共的错,而后三十年的成功就没中共啥事了?任何政治势力没有推翻中共统治的实力,有什么基本自信能比中共干得好?你也知道蒋介石的天下是如何失去的,是禅让么?

YST先生对大陆的了解已经荒唐到可笑的地步了,不错,大陆有金盾——要不然我也不用靠代理上天下了,有言论管制——所以薄熙来事件出现了罕见的现实中动静大、网络上动静小的反常现象。但以此就认为我们无法接受外部讯息?相比西方媒体,大陆的洗脑是低效率的,因为他明白的告诉了他的受众自己的言论中掺杂着谎言,违背了戈培尔的教诲,也正因此,大陆网民对各种言论的独立思考意识是我们接触的网民中最高的。而且我们真的与世界脱钩了么?不借助翻墙软件,我们依然可以到2ch上围观宅男,到reddiff上与三哥对喷,到CNN、BBC、NYT上与人扯淡。我们有着大量的同学、朋友在海外游荡——日韩、北美、欧洲甚至非洲和南美都能得到第一手的个人讯息。在大陆的网站上,巨大的人流量使得不管我们讨论何处,都能有当地闯荡的兄弟带来一线评论。阻碍当然有,但你认为我们网页上所出现的这些国外主流媒体页面是大陆官方专门做来蒙蔽我们的假网页?台湾是完全的言论自由?那么范兰钦是怎么倒下的?为什么美国媒体对Ron Paul的关注度有那么可怜?

为什么我们会对你的部分帖子表示赞同,另一部分表示反对?因为我们赞同的技术贴是以科学知识作为出发点,赞同的政治贴是以社会学常识作为出发点。那么YST先生,您的这篇充满了戾气、文宣、口号的文章要让我们从何开始赞同呢?

另外,我。。。算了,道不同不相为谋,我是觉得现在偏激、狭隘、自我感觉极其优越的思想已经在YST先生的这篇文章中展露无疑了,既然如此,我就自动闪了吧,免得成了一个没有工钱可以领的网工。

补充一下吧:即使要离开天下,也不是因为四个问题没达标,市长认为不合自己观点的都是在这四个问题上出错,依据呢?从零八年来天下——当时还不用翻墙呢,到现在这么几篇发言,根本说不上技术含量,但至少证明了自己不是网工——要不然还不饿死了。

自我定性一下:我只是一个生在大陆、长在大陆、接受过高等教育、分得清中共和中国、接触得了外部信息、平时里经常骂中共却不会将其一棍子打死的一个普通百姓罢了。来天下是被YST先生的民族情怀和严谨论证而打动,离开天下也只是因为无法接受近几篇文章中已经占据主导的偏激与非理性罢了。我不是网工,而只是一个网民,以上。



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贊成市長觀點
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民進狗
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贊成市長的觀點,任何事物都可以從不同角度加以批判。

下面對薄事件不用硬拗,早就該處理了。

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