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市長:YST  副市長: 貓靈子
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「俠客巡」(aaax)和「喜歡電影的人」(hitchcock1980)被逐出【天下縱橫談】
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YST
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達卡
無知者,無畏
YesYouGotIt
reaizuguo*😻愛吃的民族
ccoh
riquelme
佟湘玉

市長一再聲明【天下縱橫談】是一個兩岸四地交流的平台,重點就在「交流」二字。這就是為什麼維持起碼的和諧是非常重要的。

 

「和而不同」是本市論述的基本原則。

 

市民必須瞭解【天下縱橫談】在政壇是沒有任何影響力的,來這裏唯一的目的就是學習。若是懷有任何其他目的都是不實際的。想想看,本市在鼎盛時也不過每天一萬七、八千的訪問量,很少超過二萬,最近甚至衰退到五、六千,若是用數選票的角度來看,連台北市的一個里長都選不上,哪有什麼影響力?

 

所以市民來到本市發言為的是論述自己的觀點與其他市民分享,而不是面紅耳赤、氣勢洶洶、不依不饒、一定要把對方駁倒或壓服,這種態度非常不適當,不但沒有必要,也不可能,更不是本市的宗旨。

 

「俠客巡」和「喜歡電影的人」最近這些瘋狂的、嗜血的、充滿攻擊性的文章非但不具任何說服力而且嚴重破壞本市交流的和諧氣氛,令很多訪客望而怯步,對本市造成莫大的傷害。

 

「俠客巡」和「喜歡電影的人」是資深市民了,市長之所以長期對兩位市民額外地容忍為的是保留一些不同的意見。「俠客巡」和「喜歡電影的人」在政治上的立場和見解我們早已非常瞭解了,這些年來他們沒有任何進步,一丁點都沒有,既不能貢獻任何新的知識,也不能接受別人提供的知識,完全失去交流的意義也沒有留在本市的價值,徒然製造本市的紛擾和混亂,這是市長不能接受的。

 

市長決定驅逐「俠客巡」和「喜歡電影的人」,你們不適合留在本市,他處去吧。

 


清晨獨自慢跑的 YST
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是麽?
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核力量
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台湾社会果然像某些人宣传的一样反林义夫或是反共么?

即使是台湾最绿的一批人,对林义夫的看法倒是充满肯定,对于台军的贪腐非常不满,完全与挺马文宣里声称的截然不同吧?

  

林毅夫不可說的秘密
回應文章笨營長 (一見鍾情)

怎么了?所谓的统派真是统派?

所谓的独派真的是马派宣传里的样貌?马派的目的是啥?

我只知道一件事是千真万确的:马英九如果一句话“特赦”,林义夫就回得了家了,其余都是东拉西扯

 



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「俠客巡」是個法輪功
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zgr
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「俠客巡」是個法輪功,經常以反台獨為幌子來宣導法輪功,強詞奪理,顛倒事實,應該被逐出。
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請平心冷靜討論
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香港仔
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riquelme
無知者,無畏

大家都是來討論

何必一定殺到盡?

近日天下氣氛肅殺,常有一言不合,大打出手。那些堅持自己掌握真理之人,根本難容他人一句雜音。真不明白,這是台灣人自豪的開放氣氛?還不如是他們驚怕的對岸專制作風吧!為甚麼這樣的作風也可以東越海峽到寶島?

數位語言暴力之眾給請離平台,確是好事。但仍有部份留下。但願留下的,能放下自大傲慢,冷靜交流。這裏不是學堂,你也不是老師,人家不是學生。你所掌握的資料或數據,有多少含水量?有甚麼證明你說的才對,人家是錯,用甚麼標準,誰的標準?

我們這等中共體制以外的人,我們全都懂他們的遊戲規則?

就算人家說錯,何必計較糾纏?在這裏花這麼大的力勁去爭辯人家一句不合己意的話,有甚麼經濟效益?

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其實我就在大陸一個基層單位做事
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tiger4578
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安得汝.wrk
無知者,無畏
riquelme

其實我目前就在大陸一個基層單位做事。雖然我不是中共雇員,但也算有點關系。因為我現在在申請加入中共,不過可能殺望不大。因為我有四個競爭者。一年只吸收一個黨員,所以希望不太大。其實即使這個網站有中共雇員也不要認為是洪水猛獸,有中共雇員没什麼大不了。也不需要特别說明。互聯網是開放的。你能阻止中共雇員到這個網站來嗎?我也是閑着没事做,來這裏逛逛。你說的中共雇員應該是指拿中共的錢,在網上發貼搞統戰的人吧。其實不用擔心,如果朝鮮去統戰韓國,你認為會成功嗎?台灣人都自認為無論從政治。經濟。再到科技都比大陸先進,怎麼可能落後的東西能夠統戰得了先進的東西呢?要統戰,也是台灣統戰大陸。如果一個封建社會的人去統戰一個極度自由民主的美國公民,讓他們回复封建制度。你覺不覺得好笑?這也是某些台灣人的可笑之處。視統戰如洪水猛獸,欲殺之而後快。對所有有關中共的事,都上綱上線。就像國民黨遷台後。一些抗日歌曲都不能唱了,因為那些作曲或作詞的人留在了大陸。這就狹隘了。當時中共没有建政,人家也是在國民政府的統治下做的曲。因為跟大陸有關。結果就不能唱了。如果大陸有一個共產黨員的科學家發現了某個科學定律,是不是台灣也要推翻?這本身是件很搞笑的事。如果你們對自已有信心,對他們的統戰只要莞爾一笑就行了。你難道害怕被他洗了腦?大陸人也有很多人被西方洗了腦的,也很多人移民或者偷渡到西方各國,香港或台灣。那能不能說這些大陸人被西方統戰了?如果是這樣的話。大陸被别人反統戰的人數實在太多了。已經遠遠超過了對台統戰人數。而且有一些高級官員和高級解放軍軍官被台灣收買的也不少吧?大陸就槍斃了幾個。我更相信那是金錢的力量,而不是來自台灣的統戰。中共對台統戰最成功的可能就只有林義夫了吧。那也只是個連長而已。而大陸槍斃的,就有將軍和大校,上校。台商過來大陸,有幾個被大陸統戰了?台商也有來大陸定居的,那是經濟上的原因。而不是中共的統戰,這點大家是心知肚明的。商人就是商人。没有利益的事不會幹的。大陸没錢賺。他跑過來幹嘛呢?好像没幾個吧?李敖大師是自學成才,雖然他贊成統一,也說過中共的好話,但他絕不是中共統戰出來的。這個我是肯定的。我是大陸人。但我不得不說,在統戰方面,中共是輸於西方和台灣、香港的。很多的大陸人,滿腦子都是西方的思想,特别是廣東人,思想上也深受香港的影響。統戰方面,中共是輸於西方的。這個無庸置移。請各們看官放心。其實統戰是什麼意思呢?其實很多台灣人未必了解。如果我在這裏解釋了,可能又被人罵做統戰和文宣。所以我不解釋。有時侯,互相了解,未必就是統戰。互相溝通。也未必是統戰。相互學習,也未必是洗腦。對你友好,也未必就是統戰。現在都是21世紀了。大陸的GDP也超過日本,成為世界第二了。經濟,軍事,科技也即將迎來一個暴發期,老是玩統戰,洗腦,大家都不覺得很累嗎?如果統戰是萬能的。戰爭就不存在了。而且以現在中共內部的矛盾和腐敗重重,外部的矛盾和問題也是重重。這是全世界都知道的。而且全世界的媒體,包括台灣的媒體,也不會專門報道中共的好的地方。也是專挑壞的來播報的吧。這樣的話,說中共到處搞統戰。你覺得有多少人會信?你們覺得中共有多大能耐能夠對從小到大長年累月看着攻擊中共,嘲笑中共、揭露中共黑暗的媒體長大的人統戰成功?
總結:統戰不可怕,自卑才可憐。洗腦不可懼,關鍵是自信!

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支持市長的決定
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tiger4578
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riquelme

我是真的支持市長的決定。他們二個的發言,充滿了偏見,從來不向别人學習,也不接受别人好的觀點。一直在宣揚他們的偏激觀點。也從來不反省自已的觀點。即使你的觀點是對的。也不見别人的就一定是錯的吧。我本想反駁他們幾句。後來想想,還是算了。你駁他一句。他必會駁你十句。而且從頭到尾,是他的主觀臆想,什麼“我從來不相信”之類的絕對化,主觀化詞匯。你不相信某某。難道某某就是錯的?你的才是對的?本來想勸他,如此吵下去。這個論壇又會變成罵聲一片了,本來目的是求同存異的,最後造成了大家的分化。求同存異,才是老祖宗留下的做人智慧啊。大家觀點有異,不能勉强。只能在異的觀點中求得妥協或求得諒解,或求得同一性。這才是中華智慧。逢中必反,逢共必罵,本身就是一種絕對化,主觀化,先入為主的一種思維。而一說到台灣,就是台独分子,就是美國走狗。日本奴才。這樣也是不對的。吵來吵去,絕對没有好結果,只會越來越分化。即使觀點不同。也必平氣和的探討一下,互想學習。自我也要反省,檢討。人無完人啊。。。。大家有緣在這裏交個朋友。互相交流一下,何必當别人是仇人呢?

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关键是美国
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avacado1
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老實說
YST
無知者,無畏

我不认为台湾问题需要“武统”,关键是美国,一旦中美两国的实力对比发生了逆转,让美国感受到了防卫台湾的利益小于放弃的时候,也就是美国公开废除“台湾关系法”的时候,才是两岸和平统一开始谈判的时机。 “喜欢电影的人”的观点代表了绝大部分包括马政府高层在内的独台人士,他们毫不遮掩的宣示只要大陆能够打败美国,台湾对大陆的“要杀要剐”(做牛做马)都随便,反之,有美国保护台湾过得好好的,为何要统一? 因此,我认为在中美力量发生逆转之前,大陆的对台政策不能无条件地给与经济输血,而该是有条件的优惠,换言之,马英九只有作了对和平统一有贡献的事情后方可有经济优惠,还不能一边收受了好处,掉头就破口大骂这是大陆吞台野心不死,是对台的居心不善云云。
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工業化與民主化
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voyager_ho
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無知者,無畏
batul
大風
riquelme
ccoh
佟湘玉
我愛夏天
md51

簡單回答一下你的疑問。

這跟醫生治病一樣,要開藥方,你得先了解病人到底得什麼病,什麼生活作息,是吧?就從這個角度和原理切入。

第一點,台灣全島上下,對於“工業化”並沒有一個完整和實際的概念,在國民教育上也甚少提及。具體什麼理由我不確定,我猜有可能是關於階級鬥爭,因為所有國家的工業化進程都跟階級鬥爭有關係,差別在於比例的多寡,你可以叫階級鬥爭,你也可以用“所得分配”,基本上還是中國的老話:不患寡而患不均。台灣人普遍喜歡“溫良恭儉讓”,常常用這種角度去批判大陸人,他們對文革的批判就是這種價值觀的體現,另外,大陸觀光客來台的切身感觸也都反映這個事實。

台灣政府在國民教育上不強調這個議題的理由主要是為了社會穩定,台灣的教育部對大陸學歷的態度,相當程度上也提前這種對馬克思主義思想上的辯證思維做出防範。

第二點:台灣上下對“工業化”停留在一種很原始的認知上:有抽水馬桶,有公寓,有電梯,有超市,能享受現代生活便利,那就是現代化了。“後工業化”對大部分台灣人來說都算新鮮詞。生活進步就代表工業化了。從數字上看,農業人口轉工業人口,怎麼能說沒有完成工業化呢?問題是,工業化以後,是否可能發生“去工業化”?或者是“工業化倒退”?這個問題正好就是現在台灣上下的焦慮點,不管什麼TPP,FTA,大陸的ECFA,關注的核心就是“台灣會不會去工業化”,混雜著台灣自己所謂的“國家安全觀感”,然後反映在每一次的選舉上。

關於“親中”,你不妨想想林毅夫,還有誰能比他更“親中”?但你看台灣社會對“親中”是什麼態度?他敢回台灣就把他抓起來。台灣人不是曹操,當不了曹操,現在看起來也不願意當曹操。要知道曹操當時可是一把火燒了曹營內部打算投袁的往來書信。

台灣人無法務實不仇共,最大的問題在於大陸的飛速發展。飛速發展正好就證明大陸政府的政治正確性,你可以說它專制極權,但你不得不承認它很有效率,它能夠對挑戰做出正確的反應,否則為什麼30年的改革開放能進步如此之快?

問題是,台灣人如果承認大陸的體制是有效的,就等於同時承認台灣現行體制的低劣無效,最終會危及整個“台灣民主化的發展歷程”,台灣上下看著林毅夫,誰敢承認?但聰明的人還是從蛛絲馬跡中看到趨勢,最後“西行登陸”,再次看著林毅夫,只能安靜不說話,否則在台灣變成“網路公審大會”的批判對象,誰那麼笨?

再深入想想,日本二次大戰期間的軍國主義思想和政治控制,是日本人自己除掉的嗎?不,是被美軍徹底轟炸和擊敗的。這也是為什麼我認為台灣問題無解,只有武統。會不會出現台灣經濟最後崩潰,台灣年輕人前仆後繼的去大陸找工作,最後統一,這我就不知道了。

這就是為什麼台灣整個社會上下面對大陸一片焦慮,但又對林毅夫這種親中人士遍地喊打喊殺,他們對平潭島的開發計劃也持同樣態度。最近連“都市更新”都提出來,打算作為“提振內需”的策略,這幾乎就是大陸各地城市建設的台灣版本,結果一碰到士林王家,問題馬上出來。
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大快人心
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riquelme
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無知者,無畏
大風
佟湘玉
ccoh

“俠客巡”是2009 “天下”大陸網友大論戰中跳出來的多名“反共鬥士”之一。這群人以戰鬥力旺盛,苦大仇深的國民黨時代反共文宣大字報著名。任何試與之交流的努力得到的只是更多的批鬥和謾駡。他們和其他的什麽五毛,國粉,民運,輪子都不大一樣,不像是服務於任何現實的政治勢力,倒比較像美國這裡移民社區中活在過去的南越老兵,古巴流亡遺老。

“喜歡電影的人”明顯是台灣年輕人,以前也還算通情達理,願意瞭解大陸現狀。最近不知是受了什麽刺激,瘋狂的反左反薄,實在奇怪。不過跟前面這位不同,個人認為是年少輕狂,假以時日,經過一番社會歷練,仍有希望。現在我倒是建議他去“尋王之盟”可能還更合適些。

不過這裡引出一個值得思考的問題:以中國大陸世界第二的經濟實力,和貌似所向披靡的發展潛力,已經吸引數以千計的台灣青年前往發展。為何到現在都沒有形成任何親中趨統甚至務實不仇共的輿論?台式民主文化和身份認同就那麼牢不可破?看看統派城市如天下和中壇幾乎沒有新進台灣網友。我們有必要思考一下如何調整我們的核心論述,用年輕人能夠接受的方式表達出來,不讓媒體肆無忌憚地煽動仇中輿論。這個比繼續作同樣的反獨批美檄文更有意義吧!

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我就着这个主题做个解释
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佟湘玉
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無知者,無畏
riquelme
我愛夏天
ccoh

    我本来不想对别人对我的评价作解释,但有朋友给我留言,劝我一定要做个解释,否则不了解的人还真以为我是政府雇员,朋友说谣言很伤人。那我就借着YST市长这个帖子做个解释吧。请YST市长原谅我“歪楼”行为,我只发这一帖,发完一定闭嘴。

1、我为什么时不时在“访客簿”发一些大陆视频和大陆网站链接?

     我在天下待了这2年有个感觉,很多台湾和海外网友习惯看台湾和海外网站,不习惯去大陆网站浏览(也许我这个看法不正确,但我确实是这么认为的)。而在我看来,要了解大陆,一定得去大陆主流网站,否则看到的永远是皮毛。而薄熙来事件之后,海外网站谣言满天飞,这让我觉得有必要在天下发些大陆网站的信息,起码可以让来天下的网友看到不同的说法,方便个人作出判断。因此,后来我就发一些大陆的视频和网站信息,而我发的这些信息内容是五花八门的,有兴趣的网友可以去“访客簿”看我发的内容。我能记得起来的有:10集大陆配偶的视频,林书豪的,黄岩岛的......。

     如果有人觉得我这种做法是政府雇员的行为,那我也只好随他去了,嘴在人家身上,我能堵的住吗?引用YST市长曾经反驳别人的话就是:這種指控屬於含血噴人,YST 百口莫辯。 YST 認了,願意承受被咬一口。

2、至于我有没有批评过YST市长,有没有批评过政府,大家看在眼里,不用我解释。就算我从来没有批评过YST市长,从来没有批评过政府,单凭这个说我是党工,是政府雇员,我个人认为理由实在是太牵强。

3、中共有没有在海外网站遍布雇员,我不知道,因为没有任何证据。有网友说天下有很多中共官员,我认为在天下应该不会有中共雇员。为什么?因为天下本来就是个统派城市,中共即使要搞网络统战他应该去台独和独台网站,在这个铁杆统派城市搞统战有些搞笑了吧?而且,天下的台湾网友也太少了,在这里搞统战岂不是高射炮打蚊子?我举个不恰当例子:马英九对深蓝不闻不问,一个劲讨好绿营。道理是一样的。

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