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南海风云里台湾的尴尬和矛盾
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Jentu
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小米^^
LegendX
王老三
egjc888
吐嘈王
Polis
我愛夏天
Chocola
Newyorker
無知者,無畏

more...

这两天两岸媒体都报道了越南对南沙太平岛开始挑衅。台湾也证实在今年二三月,越南船舰确曾驶近太平岛四至六千米并鸣枪!看情形来者不善,最近中菲正在中沙黄岩岛对峙,越南是否又想蠢动生事,不可不察!

 

我青年时期,曾经在南方澳和澎湖的中油渔港加油站工作过,日日和台湾渔民接触,自然而然对他们的作业和生计,有了一些认识和关怀。台湾是世界排名五、六的渔业大国,早年渔船纵横四海;近些年在各国纷纷划定200海里经济海域(日本以钓鱼台为准,全台湾都在他们的经济海域之内!),台湾表现软弱,渔船屡遭日、韩、菲、越逮捕关押,最后都是花钱消灾,甚至有家归不得流落国外!近年南海风云诡谲,台湾处境艰难,但朝野上下兀自浑然不觉!日日沉溺于各种选举活动。我生于军人家庭,幼承庭训,对军事情有独钟,因而略作分析以就教。

 

太平岛是南沙群岛里最大(0.45方公里)、且唯一有淡水、生存条件最好的一个岛礁,也是控制整个南沙群岛的中心。在今天越菲虎视眈眈之下,风云日紧,台湾在菲越等国的眼里,好像是谁都可以捏一下的软柿子,随时有爆发局部战争的可能!该岛平时我方只有120名海巡署半军半民的人员驻守,即使作战最多也只能部署一个加强营700800人兵力。太平岛距高雄远达1600公里;距越南金兰湾610公里;菲律宾苏比克湾820公里。平时要远从高雄长期补给太平岛七八百人的生活和武器弹药装备所需,都不是一件简单的事;一旦有事,台湾海空军(台湾F-16Mirage-2000的作战半径约1200公里;而越南的空军战机优于台湾,Su-27Su-30的作战半径超过了1500公里)鞭长莫及,根本没有办法提供及时有效的支援,只有望洋兴叹看着台湾守军挨打被歼的份!

 

如果南海如菲越等对太平岛觊觎已久的国家,拥有了一艘类似韩国独岛号的两栖攻击舰,一个加强营的兵力加上舰载武装直升机、战车和高速气垫登陆艇,对太平岛展开立体登陆攻击,台湾守军除了投降和战至最后一兵一卒外,我实在看不出有任何胜算!台湾国民两党只知道选举夺权,久经选举文化熏陶的老百姓,绝大多数也属于国际情势的文盲,更别说是军事和战略了!我认为,近年南海风云日紧,战争可以说是一触即发,但直到今天越菲等国(特别是越南,自美军仓皇自南越败退,越南举国上下以世界强国自居,战斗意志昂扬!)尚未对太平岛下毒手,并不是因为我们的守军有多强悍,而是投鼠忌器,对大陆在南海的军力部署心存畏惧!不敢贸然尝试攻取!

 

有一点我看不懂的是:台湾将原来有陆战队驻守的太平岛,改由海巡署驻守(进驻前才送到陆战队短期补训一番!),而武器装备又十分简陋落后!对于国际政治来讲,这种姿态无疑是告诉越菲等国,台湾没有固守太平岛和战至最后一兵一卒的勇气和决心!走这招臭棋,理由不外有二:其一、一旦太平岛失守,对外可以保住我国军队的颜面,对内反正只是海巡署的半老百姓,追究一下行政责任,记过降级,立法院吵个两天,也就大事化小小事化无了!

 

其二、我们的高官心知肚明,只要太平岛遭受攻击,老共决不会袖手,一定立即派兵参战!老共在西沙永兴岛(距太平岛740公里,面积2.1平方公里,淡水充足,建有港口和机场,是南海条件最好的岛屿)的海空军可以立即支援打击入侵者,同时还可以直接威胁越南沿海的港口和机场!(大陆的主力战机Su-27J-10的作战半径都在1500公里以上;更别说他们已有昆仑山和井冈山两艘两栖攻击舰,将来还要增至八艘,一次可以投送6400名陆战队士兵和为数众多的战斗直升机和登陆艇了)!如果解放军再从广西直下越南北部,则越南腹背受敌,难逃溃败。可笑的是,台湾国防部还对外发言说:决不许大陆军队踏上太平岛!色厉内荏无耻已极!居然说得如此冠冕堂皇,自己无法支援,难道你要台湾守军全部阵亡不成?!

 

 

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台灣独派和軍隊只會大大陸和中共面前才能硬得起來
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tiger4578
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typhooonn
sheng
md51

台独人士和台軍只有在面對中共和大陸面前。才會體現出他們的强硬。仿佛對中共和大陸越强硬。越能得到美國和日本的座上賓待遇。才有資格跟美日稱兄道弟。一旦面對日本,或其它小國的挑釁,連屁都要看情況來放。中共在他們眼裏。就像一個乞丐。可以隨便辱罵。在辱罵中得到自已的尊嚴和别人的尊重。如果日本占了釣魚島甚至占了金門馬祖。台灣肯定連屁都是不會放的。還會很高興的說,謝謝日軍協同防衛。只不過苦了台灣的漁民。生存空間越來越少。到處被人打壓。至於說寧願被外國占領釣魚島也不會讓給中共的牛氣沖天,比美國還强硬十倍的言論。在日本人和美國人看來。只不過是一種下賤的表現而已。寧與友邦,不與家奴的慈禧九泉之下。終於安慰自已有個同伴了。原來中共在他們眼裏。只是家奴。連人都算不上。怪不得可以任意的辱罵。只有日本,美國。越南,菲律賓這些國家才是人。才配跟台灣交往。就算强占了台灣的東西,也是人搶的。其實這麼多年來。中共到底殺過幾個台灣人?除了在金門和國軍互相打過幾個空炮外,殺過幾個國軍士兵?改革開放後。還給了台灣大量的優惠政策。現在台灣的水果賣不出去了。還大量進口台灣的農產品。中國大陸的水果會差過台灣嗎?廣東,廣西,海南,大把熱帶水果。有些台灣還根本種不了的。而台灣能產的。中國大陸哪個地方不能產?北方的水果。新疆的幹旱水果,哪一種台灣產得了?海南和廣東的熱帶水果,台灣能產得了嗎?有這氣侯和水土嗎?中共會批評台灣當局領導人的独立行為。但像台灣這樣上下從領導人到軍隊再到什麼議員。再到普通民眾。公開辱罵大罵中共的現象卻不會有。辱罵中共和大陸的人們,你們想一想,到底中共殺了你們幾個國軍將士?害了你們什麼親人?征收了你們什麼税收?騙取了你們我少錢財?值得你們這麼同仇敵愾,這麼大氣凜然。一副全然視死如歸,極度英雄氣概的破口大罵?有時侯看台灣的新聞,節目,電視,網站,覺得十分好笑
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要去擊沉越南船艦 不太可能
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重殼蝸牛
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這樣的決策並不意外

但說越南要正面 攻下太平島 也是不可能

逼兩岸非得合作 為國際帝國主義不樂見

反而美俄要直接插手獲取利益更難

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台湾首先需要搞清楚自己的地位
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没啥大不了
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md51
王老三
佟湘玉

台湾在南海的安全不必担心吧?菲越会和台湾为难吗?我不认为。

在台湾论坛上看过一则故事,说当年台湾当年接到情报,有军队准备攻击太平岛,太平岛守军进入战备状态,最后和平解决。守军回到台湾受到英雄式的欢迎,很是风光了一下。当年那位亲历事件的台湾人说是受到大陆的威胁,但大陆方面从来没有这件事的传说和报道。事后证明是菲律宾所为,美国据间调停了(台湾政府方面从来不放过任何一个机会栽赃大陆)。这事证明台菲都是美国小弟,都要受美国约束的,发生冲突可能性极小。

越南方面除非脑袋发晕,应该不至于去攻击太平岛吧?最近的事件或许是个意外,还是看下事件进展的好。或许是越南希望增加在南海的存在,在试探台湾方面的立场和底线

马政府对这事的反应算不上高明,基本原则是息事宁人吧。我认为台湾应该看清自己的地位,从经济上说,越南需要台湾大概比台湾需要越南更多,至少也算是互相都有依附,军事上说台湾总的军事不比越南差,虽然局部处于弱势,但那是在大规模冲突下台湾单独面对越南的情况,和平时期,这些岛屿的争夺都有另一套规矩,台湾依靠太平岛,其实是处于优势地位

如果是担心和越南搞僵关系,俺以为纯属多虑。越南开枪也没有和台湾搞僵关系,是吧?关键是台湾缺乏处理类似事件的经验,不懂游戏规则,只知道一味的息事宁人

大陆当年韬光养晦一是因为经济上对南亚处于弱势,二是军事上无能力在哪么遥远的地方竞争,这些问题对台湾都不存在

俺以为台湾在南亚的地位很微妙,如果处理的好,是最优势地位;处理不好,就是最弱势地位。那位国防部杨某人的发言其实是给美国人听的,表忠心而已,别人听听就好,不比太当真



本文於 修改第 2 次
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參考資料
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cddf
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楊念祖

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20110812/33592517

海岸巡防署

2000國防部軍管區司令部暨海岸巡防司令部(海巡部),改編成立海岸巡防總局;原內政部警政署水上警察局改編為海洋巡防總局,並同時納編財政部關稅總局緝私船隊為直屬船隊;二者之上再成立行政院海岸巡防署,統籌岸、洋二總局之事務。

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大不列顛和中國的區別
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無知者,無畏
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王老三
Polis
ccoh
riquelme
Jentu
貓喵XD
Newyorker
佟湘玉
愛台也愛中
md51

more...

看到jentu前輩的這篇文章,我把在心里鬱悶了很久的一些感想說出來。由於身在澳大利亞,天天都可以看到澳大利亞的報紙,澳大利亞作為anglo-saxon的一員,自然而然關心大不列顛的王室成員,絕對多過關心本地富豪。而在大不列顛王室成員中,上榜最多的是戴妃所生的william和harry兩個王子,而對他們的報導,80%以上都是遮兩個王子在海外英軍的服役情況,包括在阿富汗戰場。只有前一段時間報導了一次william王子迎娶kate的新聞。

我每每看到這些新聞,心里就很難受,看看我們中國,也包括那個自稱“民主”的台灣,那些高官的子女都在哪裡?有誰在真正為國家服務?難道關鍵時候,你們真指望那些平時加倍歧視,苦待的農民,或者是農民工子弟,去為你們送死?

中國人老是說自己愛好和平。不願意打仗,可是這看家護院總得要有人吧?自己不保衛國家,從來都不讓自己的子女從軍衛國,你憑甚麼主導這個國家的政治?你有何資格對這個國家的民眾發號施令?

說到這裡,我想起前年讀到的有關澳大利亞前外交部長亞歷山大.唐納所發表的一篇文章,文章說他當時參選國會議員的時候,同一個非常有背景的人競爭,他在最後一次辯論中提出,誰在保衛澳大利亞?然後他說,我的父親為了國家參加二戰(二戰期間,日本轟炸達爾文以後,很多澳大利亞青年參軍上戰場),在菲律賓作戰受傷,我們以自己參加過保衛國家的戰爭而自豪。原話我不記得,但是大意就是這個意思,後來他贏得議席。

中國的情況真的不容樂觀,南海的局勢真的很危急,如果人人都是只顧自己和家族利益,不願意為國家做出犧牲和貢獻,你憑甚麼領導這個國家?

文章有些亂,但是看到jentu前輩的文章,心里很着急!

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确实很多人忘了“有所作为”
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tprocren
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现在很多人往往只一味的注意“韬光养晦”,而恰恰忘了后面跟着的“有所作为”,往往只一味抓着“搁置争议,共同开发”,却不提邓小平当年设的前提“主权在我

“我们再韬光养晦地干些年,才能真正形成一个较大的政治力量,中国在国际上发言的分量就会不同。”(《邓小平年谱(1975—1997年)》(下)第1346页)。

“要继续长期坚持冷静观察、沉着应付、绝不当头、韬光养晦、有所作为的战略方针。要韬光养晦,收敛锋芒,保存自己,徐图发展”(《江泽民文选》第2卷,第202页)。

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泪流满面
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amoy
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ccoh
岳將軍
riquelme
愛台也愛中
tprocren
md51

关注中华民族的利益,关注中华民族的复兴,但却不关注大陆的发展动向,逻辑上是讲不通的。同样,关注大陆的发展方向但却不在意重庆事件,也是逻辑上讲不通的。为什么?人口和土地占全中国的90%以上的大陆,并不是大陆人的大陆,而是全体中国人的大陆。

风起于青萍之末,大坝决于蚁穴。南海边防危机,与十多年来大陆当局的软弱外交风格有必然的关联,与中南海误解邓公之韬光养晦有必然的关联。有人提出和谐理论,但却忽略公平与正义,这样的和谐就是虚假的和谐;有人提出维稳,但却不解决民生疾苦,这样的维稳也就必然是毫无意义的维稳,反而是图利贪官恶霸的行为。长期下去,民心必散,边防必危,国将不国。在这种情况之下,我等能不关心山城重庆的事态吗。哈

韬光养晦并不等于无所作为,并不是要处处当孙子,让别人欺负到家门口。十多年来,中南海只高唱韬光养晦,却忘记或者故意不提韬光养晦之后还有一句话:有所作为。因而,十多年来的外交饱受大陆民间的诟病与挞伐。继续这样下去,南海诸岛难保。

南海边防危机,应该从国际与国内两个系统做全方位的考察,否则,很难有根治的办法。阿共仔不是老在国际上鼓吹要从全球的高度来看待国际问题吗?那好,咱们也向他学习,从国际与国内的高度探讨南海诸岛的安全策略。

中时电子报昨天报道说太平岛官兵听到迎战指令,各个吓得目光呆滞、泪流满面,是否属实,值得关注。杨念祖说太平岛就是丢了,也不能让老共管,反共反到这种地步,那就太过分了。

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這個好理解
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riquelme
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攘外必先安內。薄王風波反映了高層內部的路線鬥爭,直接影響今年十八大的接班,間接改變中國今後十幾年的政治方向。鄧的改革摸石頭路線走了三十年,在新的國際國內情勢下開始走不下去了,需要總結反思,重新探索。現在的這些政爭,不過是社會矛盾在中共中央集權這個緊箍咒下的衝撞和重新洗牌罷了。用中共的術語來講:“需要重新理順生產關係”。

問題是,人民無從了解這屆和下屆領導班子的真實意向:他們對抗美國,維護國家利益的決心究竟有多堅決?對美妥協的底線在哪裡?看到他們子女家人的上流生活之後,你覺得他們的屁股是坐在中國人民這邊多呢,還是國外上流資本階層那邊?

如果你知道你的基金經理在巴黎包小三,你對他的操盤能力還有信心嗎?

如果統帥部都被敵人滲透了,擔心一城一地的得失還有意義嗎?

如果中國共產黨的目標是變成國民黨,咱們台灣還要和它統一嗎?



本文於 修改第 1 次
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好帖要頂
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不識貨
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ccoh
Jentu
Newyorker
愛台也愛中
無知者,無畏
佟湘玉
riquelme


 

南海風雲


Jentu老前輩的那種超越了意識形態之上的民族情懷,每每令我等雖身在海外卻心系中華的海外遊子極為感動!

當前,南海之上,風雲诡谲,南海周邊的各國對南海的爭奪,越演越烈。我中國同胞,地無分陸台,人無分軍民,皆有守土維權之責。



4月10日中午,12艘中国渔船在黄岩岛海域作业时,被菲律宾军舰非法堵在黄岩岛泻湖内。菲海军士兵持枪登上中国渔船,意圖要抓捕这些渔民。

危急之下,中国国家海洋局迅速派出中国海监84、海监75兩船编队赶赴现场,对渔船和渔民实施保护。

中国海监船与菲律宾军舰进行了长时间对峙,最后迫于中国海监船的威慑,登上中国渔船的菲军抓捕中國渔民的圖謀未能得逞。

目前,中国海监船与菲律宾军舰在黄岩岛的對峙還在繼續中。中国国家海洋局剛又調派中國最大的海监船310號趕到黄岩岛,加入對峙。

 

黄岩岛.jpg

 

 

其實,黄岩岛雖稱為島,卻僅是個淹沒於水下的礁盤,因此並非南海爭奪戰中的重點。

而南海爭奪的重點,卻是在南沙海域,尤其是對那些露出於水面之上的島礁。

其中,南沙群島中面積最大,且唯一有淡水資源的太平島,自然成為南沙周邊各方觊觎的重中之重。

太平島目前由國軍駐防。

 

太平岛.jpg

 

 

 

Jentu指出的[台湾国防部还对外发言说:决不许大陆军队踏上太平岛!],這個典故出自楊念祖。

據臺灣《聯合報》2011年8月10日報道,

臺灣國防部副部長楊念祖日前接受了美《國防新聞》(Defense News)專訪稱:

“我們絕不會讓中國大陸踏上太平島一步。這是我們領土的一部分,由我們治理,沒有任何妥協的空間”。


楊念祖在此之前的另一場合也表達過類似觀念。


據自由時報2011-7-20報道,

捍衛南沙 國防部:不會與中共合作

〔記者羅添斌/台北報導〕中國當局多次針對南海議題放話,呼籲兩岸要共同合作對外,還曾指如果是台灣太平島守軍有需要,中國會主動加以協助;

國防部副部長楊念祖昨天表示,政府捍衛南沙群島主權的決心未曾動搖,但不會和中共合作。

楊念祖表示:「面對國際威脅,我國不會放棄南沙主權,也不會和中共合作,在這方面達成任何的妥協。」

 

有媒體評論指楊念祖的此一說法,是出於他把太平島看作是一個可與對岸討價還價的奇貨可居的籌碼。

因楊念祖2009/06/23接受央廣《兩岸風雲會》節目專訪時表示,

在南沙五百多個島礁當中,絕大多數都是像美濟礁這樣的小礁或小嶼;而唯一可以發展經常性軍事活動的、既不是小礁,也不是小嶼,而是南海最大的島,也是由我們國軍占領的太平島!因此,在這場南海主權爭霸戰中,兩岸關係近年的發展,就讓鄰近國家非常的擔憂。


楊念祖說:『(原音)那所以太平島就變成一個很重要的戰略地位的地方,各國都盯著太平島看!因為今天是由國軍、由中華民國的海巡署在看管的,是我們的管轄權。那當然,兩岸都宣稱擁有太平島的主權,那麼這個就有意思了!所以其他國家都很擔心說,萬一兩岸關係發展得很好,那麼太平島的主權將來如果說變成一個共同主權,或者是北京跟台北合作,那當然在這邊的影響力就很大了!』

 

楊念祖認為"那麼這個就有意思了!",其前提是國軍要有能力守住太平島,然後再來笑談天下事。

如果守不住,那可是一點意思都沒有了。

南海升溫以來,連太平島都不太平了。

 

據《中時電子報》報道

南沙衝突官兵嚇破膽 越艦開火挑釁海巡鳴槍反嗆
2012-04-20 08:51 新聞速報 【報導/戴志揚】



南沙群島緊張情勢一觸即發。本刊掌握重要獨家內幕。

越南武裝巡邏艇,在三月二十二日及二十六日,兩度接近南沙太平島,我方海巡警艇驅離時,遭對方鳴槍挑釁,我方也開槍示警,太平島守軍立刻進入緊急狀態準備開火還擊。這起衝突撼動總統府方及國安高層,國安會召開跨部會緊急會議,要求守軍不得動武,同時也透過外交途徑向越南表達最嚴重抗議,這不但是我、越雙方首次武裝部隊正面衝突,更讓詭譎多變的南沙衝突,升溫到有史以來最高點。


據了解,這起衝突事件發生後,海巡署長王進旺先急電國安會祕書長胡為真,報告事件經過及處理狀況,國安會為求保密,還將現場拍攝影像列為機密。胡為真也立刻召集外交、國防、國安、海巡等單位重要首長,在總統府召開秘密會議,擬定因應之道。


會議中做出結論,一方面要求各單位對外全面封鎖消息,也要求海巡署及國防部、國安局,密切監控越南軍方及南海周邊各國軍事及商業活動;最後責成外交部,立刻透過外交途徑,向越南政府提出最嚴厲的抗議。會後,胡為真也立刻向總統馬英九報告後續發展狀況。


這次衝突事件,是我國在民國三十五年重新接收南沙太平島,四十五年派駐海軍陸戰隊駐守以來,首次與外國發生的駁火事件,引起府院高層震驚。

 


《時報周刊》1783期

越艦開火挑釁 南沙守軍備戰
2012-04-20 00:59 中國時報 【吳嵩浩/台北報導】


 
越南武裝巡邏艇,在三月二十二日及二十六日,兩度接近南沙太平島,我方海巡警艇驅離時,遭對方鳴槍挑釁,我方也開槍示警,太平島守軍立刻進入緊急狀態準備開火還擊。

這起衝突撼動總統府方及國安高層,國安會召開跨部會緊急會議,要求守軍不得動武,同時也透過外交途徑向越南表達最嚴重抗議。

這不但是台、越雙方首次武裝部隊正面衝突,更讓詭譎多變的南沙衝突,升溫到有史以來最高點。

 
不過,突然面臨準備接戰的海巡官兵,卻好像世界末日即將來臨,更有弟兄神情呆滯,眼眶淚水直打轉,在防禦工事內不知所措。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

越軍猖獗!大搖大擺進入我中國所屬島嶼近達數千公尺之內,而對我方的警告驅離,竟然首先開槍挑釁!

而國安會卻要求守軍不得動武?

嬸可忍,叔不可忍?

國軍在太平島的決心、意志、戰力等等,無法令人放心。

 

 

 

 

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感謝您,讓熟悉的壇子又回來啦
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ccsingtao
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這個壇子上我覺得還有些新意的關於薄的帖子,無非yst先生的那帖,因為那帖子交代了薄王事件之與台灣的關係,而非癩蛤蟆打哈欠般地信誓旦旦去解釋薄王事件。

故,新進沒啥好帖,除了佟湘玉朋友的那個農村帖。

故,特地感謝樓主,讓我心目中那個熟悉的壇子又回來了。

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