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香港仔對台獨的思考及建議
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香港仔
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傷過留痕
小米^^
Wilford
天蠍浪子
無知者,無畏
YST
riquelme
黃晶

香港仔那篇昔日文章,想不到會有那麼多人看,真的大出他意料。他們不單看,且留言討論,提出的問題也是相當多面化及尖銳。

其中一位神州朋友,在回應的時候多次提到有關台獨的議題。兩個海峽西面的人在討論東面的議題,人家還以為我們連同欺負海峽東面。為了避免這些不必要的麻煩或疑慮,我從開一個新的討論議題,有興趣的朋友,不管來自海峽東西,河之南北(深圳河),蓋興乎來。

香港仔說過多次,台港兩地非常接近,兩地多年互動,大家相互影響。了解一邊的情況,會幫我們更容易了解另外一邊的做法。不知道中南海諸公,有否聽從香港仔的建議,從這個角度去解他們目前對兩個地方的困境。他們目前最大的困境,是不明瞭兩地形勢。

在香港或台灣搞甚麼獨立運動,都是假議題。一個有擔當有魄力的中國領袖,根本不足懼。偏偏從老鄧以後的兩位話事人,他們的水平嘛,不好多說,以免是非。

因為他們的辦事能力,國際視野,判斷水平都有相當大的改善空間,所以出現了以假當真,或真真假假的場面。一個擔當這樣高職位的人,還有那麼大的改善空間,問題怎能不發生?

先說香港小弟。港獨的思想,從中英談判之時就已經有,只是當時真的太不成氣候,且港人的愛國情懷又特別濃厚,所以不能有發展的空間。現在的所謂港獨思潮,只是死灰復燃。死灰復燃,就是我說的高職位人士改善空間所帶出來的問題。

他們忽視蕃薯主義在港的威力,一直用自己那一套的甚麼愛國情懷,中央讓利等手法去管理這塊小領土。結果好利那些人拿了,甚至用那些資源來發展港獨的路向。一如向台灣綠色商人讓利,結果給他們坐大(經濟能力),返回來資助本土的獨立傾向。

這是他們犯了嚴重的軍情誤判,從搜集情報,到分析,到根據分析結果而應變等一系列作為,都有很大的改善空間。兩軍交鋒,誰給你改善空間的時間?

隨著神州經濟力量增強,外出到港或到台的人士肯定增多。雙方因為多年隔閡,產生矛盾衝突,在所難免。如果處理不當,後果嚴重。所以見習生即時出手,出門之前止住情況惡化。甚至從根本上改變原來挨打被動的尷尬場面,化被動為主動。他沒有歷史包袱,對自己能力有自信,他怕甚麼?對香港單方面讓利的情況肯定要改,甚至會加強中央在港的統戰工作,以前帶軟,今後稍為加硬。這亦是山東怒漢從新進入視野的理論基礎。

甚至有需要時候,多幾次人大釋法,甚至要推翻香港終審法院的案例也在所不惜。香港公賊黨們要通過司法來搞獨立,好就來個司法對碰好了,看誰夠硬。

這是香港仔理解新老闆的思維與猜測他的做法。對付有獨立傾向的群眾,不能手軟。這是放諸世界各地,都是一樣正確的大道理。

面對台灣,手法也是一樣。

綠民要搞公投來決定台灣前途。我們這裡也支持,但我們也要參與公投。這塊土地,是你們呆胞的?你們有權使用,但無權變賣,更無權更改現狀。不喜歡,無所謂,我們不要和尚只要廟。那些和尚從外面雲遊化緣至此,就想霸佔此廟,有這個道理?

現在這個廟,已經有十分之一以上的和尚跑到海峽西面化緣去啦。還談甚麼獨立?自欺欺人!我們這邊大量,讓你們獨立,但那些東面和尚,就要回家,因為他們已經是外國和尚了,你們能承受嗎?

這個廟,從住持到小沙彌,到廟祝等等不同階層,都在享受從西面化緣過來成果。對面不少香客,更老遠跑來進貢香油,讓這個廟眾僧吃香喝辣。甚至拿對面的香油錢,補貼以前曾向他學過藝的花旗和尚。也真的無所謂,街外錢,街外散嘛。但要將這個廟交給東洋和尚,那就真的太過分了。

根據新老闆的思維,他不是理科出身,不能用理科生那種僵硬思維邏輯來判斷。但可以知道的,他對任何有獨立傾向的舉措,絕不手軟。當出手的時候,不惜代價。這是他硬來的一個理論根據。但在需要放軟身段來達到目的,沒有問題。看他曾經工作過的地方,之前麻煩多多,之後對他思念也是最多。

前文提到,台港兩地有很多互通的地方。這邊的做法,到那邊也可以試試。

不管提出甚麼要求,經濟是大道理。台灣人多年封閉,不看馬克思,所以搞不明白。馬克思說過,一切問題都是經濟問題。港人看透這點,從政治問題中尋找高利潤。

看一下那個你們看扁的一國兩制,再看一下我們的邊際利潤水平?也是因為這樣,我們可以有人終生供養,起碼五十年不變。夠不夠?

按照今天台灣的叫價能力,這個邊際利潤,真不知從何算起。能算好的人,肯定能拿那炸藥大獎。那麼大的誘因,那麼大的利益,你們都錯過,你們是在做甚麼生意?請記住,叫價能力,過了時效,就不值錢了。

或者你們會說尊嚴問題不能輕視。一切講求功利實效的香港仔同鄉們,會即時問,幾錢一斤?看一下我的同鄉們,多年來我們尊嚴有過甚麼損失?

綠民們看到此文,肯定會破口大罵。隨便!香港仔在網絡上因為不同觀點而給人罵,不是始於今天,也不會止於今天。來吧!

只想告訴你們,香港仔曾單騎匹馬,多年前跑到高雄台南等地,跟那些的士大哥討論。一個帶閩南話口音的國語,對一個帶廣東話口音的國語,話題就是你們台獨沒有出路。為了國家統一的理念,有甚麼好怕?

我只是其中一個不怕死的統派,你們有多少?










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香港人对政治绝不是冷淡
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没啥大不了
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在没有战争的地方,人们平常过日子都差不多,但这不意味着不谈论的事就是不关心

基本来说,上层社会就是下层社会的缩影,舆论谈的多的事也就是那里人最关心的。最不关心的应该是大陆了,媒体上谈的少,百姓对政治无知;香港其次;台湾人最关心,媒体上谈的多,百姓个个都是政治家

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港人特點
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香港仔
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港人特點是多元包容。閣下這樣的語氣與態度,也讓人有思維活動空間。

就算是也好,不是也好,何須介懷?請隨意發表你不滿港人或疑似港人的意見。

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港人不理誰做莊
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香港仔
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文章推薦人 (1)

ccoh

謝謝這位朋友回應與善意勸喻。其實諸位可能不明,港人對政治是非常冷淡,也不會關心甚麼家國大事,他們請願關心週末賽馬動態。

對於我們,誰做莊家都是一樣,管它姓國還是姓共?只是今天的莊家,頂了那個賭場來玩,改變了以前賭場規則,鋪鋪通殺。我等小閒家,又怎能跟這樣的莊家玩下去?

港台兩地,很多人都說反共或恐共,但他們連恐怕的對象是甚麼,誰也說不出來。我這個香港的正宗無產階級,對共產黨一點都不怕,希望他們快點來 ,或者能分到一個單位宿舍,蠻不錯呢。我等蟻民,居住是我們的頭等大事。

蟻民無大志,就是希望民族富強,國家統一,誰做莊家,又有甚麼分別?當年姓共的莊家,能頂了這個賭場,就是他給下面一眾閒家一點希望。

除了富強,當然也希望我們的文化傳統不被破壞,期盼。




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由閣下的思考引發的思考。
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tiger4578
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閣下的思考是很深入的。有時確實是指出了香港社會的一些本質上的東西。也可以看出閣下對香港和台灣確實是很關注的。對於在現在這個浮燥的社會,還能以自已的眼光所見所聞來独立思考,確實是難得。
其實大陸非常歡迎港台人士參與大陸的建設中來,不只是過來投資做老板。還可以在大陸工作,學習,或搞其它開發。辦其它實業,在大陸一展身手。同時也可以幫助大陸的建設。當二岸三地的經濟或人事交流,達到一定程度,而大陸的政治穩定,不發生內亂和分裂,經濟又發展到極高水平的話。統一應該是水道渠成的。中央的和平統一打算也就是如此。當然,這種統一也是一國兩制式的,而不是直接插手統治。只是讓台灣去掉一個虛的名號。其實大陸對台政策一直在變,一開始是“只有一個中國,就是中華人民共和國”,但現在不提了,一般提的是“兩岸同屬一個中國”。也就是說,只可台灣承認自已屬於中國就好了,然後跟别的國家的大使級關系表面上降降格,這就行了。其實中華民國這個虛名除了滿足中華民國還存在的掩耳盜鈴式的心理自慰之外,還可以用來掩蓋台独的事實。在這個招牌之下,好剩涼啊。當然,部份激進台独人士對這塊招牌也是恨之入骨,欲撕爛而後快的。但現在他們還不敢撕爛。因為這塊招牌還能唬住中共。台灣對大陸的開放是一步一步的。現在陸客已經能自由行去台灣了,下一步當大陸的經濟再發展到一個層次的話,可能不用押金就可以去台灣了。金門也開始有條件直航。如果三通真的完全實現,大家可以互相直飛、直航對方的城市,加上物流、郵政、電信方面的直通連接能夠實現,台灣過大陸的人會更多,這也是台灣當局所害怕的。台灣當政者,不是害怕大陸的意識形態,因為共產思想在幾十年如一日的反共報道和宣傳中,已經在台灣人心目中早已臭得一聞不值,他們害怕是台灣人為了經濟利益往大陸跑,做空台灣,加强了雙方民眾的交流,使台灣人對大陸產生感情。其實以現在的科技。三通完全不是問題。大陸現在還有個設想和計劃,被列入長遠規劃之中。就是在大陸和台灣之間建一條海底高速公路。打穿海峽,建立隧道,直接通車。聽起來很恐怖,這麼大的海峽,怎麼可能打通?瘋了嗎?其實以現在中國的人力,物力,還有科技,這是完全有可能的。現在廣州的地下鐵路總長度差不多二百公里了,現在有五、六條線,將來還要建十多二十條線路,目標要達到三百多公里,北京地鐵線路更多,公裏數更長,未來要達到世界第一。還有上海,深圳這些城市的公裏數都很長。大陸還有很多城市有地下鐵,雖然這些跟海底隧道不太一樣,但基本原理還是一樣的,只是所使用的設備或工程量大了一點。但台灣海峽也就二三百公裏寬,選一個合理的位置,建立遂道是完全可能的。英國和法國不也建立過海遂道嗎?資金方面,這隧道長度只想當於一個城市的地下鐵路總長度,以現在中央的財政,完全可以支撑。人力方面,中國這幾年大搞高鐵,高速公路,地下鐵,南水北調,等大工程,積累了大量的工程師和熟練工人。這個也不是問題。技術方面,我舉個例子,廣州地鐵一號線的時侯,連車廂都是一節一節的從德國空運過來的,用大飛機空運。隧道挖掘機也是從德國進口的。設備極其昂貴。但三號線之後,從整台列車,到挖掘機都是使國產的了。而且三號線比一號線,二號線漂亮多了。還有到站指示燈。是中國南車集團生產的。現在不算其它線路,僅三號線一條線路就還要增購差不多四十部列車以縮短等車時間,做到一到二分鐘就一趟列車。所以南車集團幹脆跟廣州地鐵公司合作,在廣州建立工廠。廣州未來還要建十幾條這樣的地鐵線路,而這只是廣州一個城市,還有上海,深圳,北京等城市,未來各省的省會城市還要搞。面對這樣的超級大訂單,誰不想分一點,所以國產的大型隧道挖掘機就很快搞出來了。這就是訂單和市場的魔力。所以科技不是問題。只要政治上的條件一成熟,資金,人力,技術完全可以迅速到位,不然大陸也不會將他列入長遠規劃中。之所以是長遠,只是考慮到政治上的長遠,而不是資金、人力或科技上的。當然,大陸方面,對台灣早就開放了。甚至早期來大陸的台灣人現在都有第二代了。大陸還有二間台商子弟學校。如果第三代仍然在大陸生活的話,和平統一還是有點希望的。香港人由於回香港方便。他們的子女大部份還是在香港長大和就讀。但只要有一個人回大陸,不管原因是遊玩還是工作或是投資,就會帶動他身邊的一大堆人來大陸。這是不用操心的。當然自從金融危機以來,現在大陸的發展,確實遇到阻滯,中小企業倒閉增多。通貨膨脹加劇,這是我的切身感受。這幾年估計要挨一挨。不過只要大陸存在大量勞動力和發展的空間,還是有吸引力的。台独死硬份子如果没有利益上的糾葛,而純粹是思想上的台独的話。我看還是有機會轉變觀念的。當年有個台独大佬不也退出了民進黨嗎?一些民進黨人士過去不也偷偷來過大陸嗎?雖然不斷有台独專家和死硬份子要從血統上論證台灣人的非大陸或非漢族血統。以便為台独造勢,但他們確實是不值一駁的。台灣過去是鄉村社會,遍步台灣的是大大小小的墾殖村落。只要是本地台灣人,都能在台灣的某個農村裏找到他的根。不管他們從村落裏出來多少代,只要根在農村,就不可能是混血人。這是傳統中國農業社會所決定的。台灣人過去不只是聚族而居,還聚群而居。福佬人聚一起,客家人聚一起。有事好有個照應。他們說着閩南語,寫着正體字。農村裏還有家族的族譜,這是他們祖先帶來的東西,他們割舍不掉。看台灣的影視作品,裏面的傳統建築,和風俗習慣,完全就是第二個閩南。只是建築没有閩南的傳統建築豪華。裝飾差了一點。搞台独的人敢不說閩南語嗎?不敢。雖然有些大福佬主義。但這個問題還不太大。福建說閩南語的人比台灣多得多。香港不也說粵語? 這些割舍不了的東西,會成為統一的一個重要因素。所以,只要大陸的執政者不搞些錯誤的政策,海峽兩岸的和平統一,是有希望的。但也不能完全否定武統的出現。畢間這個社會的發展會有突發事件的。
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另類香港仔
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香港仔
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謝謝寶貴意見。

中港兩地生活方式不一,制度迴異,多年交往不多,雙方產生誤解,正常不過。看來雙方互諒,接受對方,還需假以時日,世上無難事。

這個另類的香港仔,因為有來自香港的身份,很多人看他的見解就戴上不同的眼鏡。我不知道諸位有否跟其他“正常”的香港仔接觸過或交往過,或跟他們討論類似我們這樣的話題?

我在這裡提出的見解,包括大肆批評香港那些讀過番書就感覺高人一等(我叫這等人為蕃薯!),那些大香港主義,那些堅拒排斥中港融合等等。如果在香港本土的平台發表,給人圍毆的情況,相信不比這裡差。甚至有人會以“港奸”稱呼或用人肉搜索機來起我的底。

但我一樣的發我的聲音,我是那個城市最早支持23條立法的少數。2003年,當大多數人湧上街頭抗議23條立法,我反其道,呼籲朋友在家看電視,不要給他人利用。

我在網絡討論質疑為甚麼我們不需要繳納軍費?為甚麼我們的稅收不需要上繳中央,或部份?當然我跟質疑為甚麼解放軍不接受香港子弟報名參軍,他們的理據是甚麼?此外,我更跑到神州網站,質疑你們提出的少數民族論,你們說的中國民族數量錯得非常離譜。起碼1999年,要加上三個,就是在香港的巴基斯坦族與印度族,澳門的葡萄牙族。將他們劃出去,就等同將香港與澳門劃出去,是非常嚴重問題。這些論據,肯定給人當眾圍毆。

我更討厭我的同鄉,有事沒事找阿爺來解決自己的問題。在我的長文香港矛盾論,提出破壞一國兩制的就是無知港人。這樣的文章,肯定不能在港發表。

這次“大肚蝗蟲”事件,我也直書那些荒謬做法與思維。解決“雙非”問題,只能我們做,也不可能通過行政手段,一定要通過立法這個層面。當我看見那些刁民民鬧事,政府甚至出動公權力去阻擋依法來港產子的神州同胞,除了對她們感覺難過與愧歉,能說甚麼?她們是依據香港的法例來港,誰有權去阻擋她們?就是因為一些無知刁民?

我多次向同鄉解說,甚至行文辛辣,香港是一特區,不是特權。港人的普通話真的相當差勁,“區”跟“權”的發音搞不清楚。現在,香港是搞特權。所以給同在院內的堂兄弟圍毆,與人無攸。

非常抱歉,很多香港仔的同鄉,確是缺乏一個中國人的視野。這是事實,希望中國人的創新思維,可以很快解決這個困境。

因為這樣的身份背景,因為這樣的不同想法,現在這個另類香港仔,彷如豬八戒照鏡。




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謝謝教益
    回應給: 立岸望海(tiger4578) 推薦0


香港仔
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傾閱鴻文,獲益良多。神州高手,人才輩出,名不虛傳。能與兄台談史論道,不亦快哉?
中國特式,誠如兄台所言,創新與造反,實乃一個銅幣的兩面。沒有造反精神,何來創新意念?
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陆港交往的分际
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坐而论道
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香港回归时中央政府有承诺,在行政上除了外交和驻军外,行政权归特区政府;在立法上除了《香港特区基本法》的修订和解释归全国人大及其常委会外,其他立法权都归特区政府;在司法上,以前终审权归英国枢密院,现在香港享有终审权。这种承诺体现了大陆同胞对香港同胞独特意识形态和生活习惯的尊重,同时也确保了国家主权的统一。

与台湾不同,在香港任何形式的独立运动都是不可能的,暴动不可能,通过司法实现独立更是莫名其妙。在立法权上,确保一国两制的《基本法》的修订权和解释权也归中央,港独能闹出花来?沸沸扬扬的“23条立法”事件除了让大陆人知道劫贫济富式的援助也买不到某些香港人的心之外,有任何实质意义吗?

楼主说“甚至要推翻香港終審法院的案例也在所不惜”,我不知道是什么事情值得中央政府去违背《基本法》给与香港的司法终审权。如果说是“双非儿童居港权”就更不应该。原因有二:

1、中央政府不应违背自己通过《基本法》确立的司法独立承诺。

2、香港当年不顾中央政府的意见形成这样一个判例,其根本依据是保护生育自由权这一人权。臭名昭著的计划生育政策本来就很脑残,在目前还要闹下去就更坐实威权独裁的恶名。

香港在“双非儿童居港权”这件事上是自作自受,要杜绝你们眼中的“大肚蝗虫”自己行动吧,大陆政府或许愿意当吃力不讨好的二百五,大陆人民没那么傻。

寄语aberdeen在内的香港爱国者,爱国主义这面大旗不能成为流氓政权欺压老百姓的保护伞,也不能成为某些伪爱国者敲诈中央政府的手段。如果爱国是一种利益取舍,那就应该按照市场等价交换原则来交易;如果是一种道德追求,我们应该让他更清澈、更湛蓝。

与aberdeen先生和诸位爱国同胞共勉。

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所谓合法性
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tiger4578
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合不合法性,向來都無定論。古時叫正統性,其實朱重八造反做了皇帝,當時北元還在,哪個才正統?商湯伐夏,夏本來是正統。商是臣,以臣造反,誰是誰非?南北朝,南方正統還是北方正統?國民政府遷台初期,仍固執堅持什麼正統,什麼漢賊不兩立,但實際上民國也是造了清朝的反。清朝當時也是受各國承認的合法政府,民國也是從暴力反抗中取得合法性的。
我們經常談到中國的文化傳統。其實我們最重要的二個傳統都沒人提到,也沒人注意到,或许也不太想提,但确是存在。
第一:就是我們民族是最擅于創造傳統的民族。戰國時的介子推死了,就創造了個寒食節。屈原跳江了,就搞個端午節。過去古人是席地而坐。唐朝就開始坐高凳了。傳統就改變了。但同時也造成了一個新傳統。各種中國式凳子,椅子等傢俱產生了。其實現在有些人看到日本人還保留著中國古人的席地而坐,就認為日本人是有傳統的。其實恰恰說明日本人只會做個學習者,而不能做個開創者。看看今天日本的GDP,非常之高,雄據老二多年,但卻搞不出一些開創性的東西。美國沒什麼傳統。但創新能力全球最強。日本人充其量是學習精通之後加以改進和發展。中國人是上古時代少數能創立曆法的民族。日本人搞不出來,只能用中國的農曆,維新之後用了西曆。中國人發明武術,日本人過來學了,搞出了空手道。中國人發明了吃茶傳統,還寫了茶經,日本遣唐使來了,學了種茶,煮茶,吃茶的技藝,回去搞出了日本茶道。武士道有沒有中國的影子?有,武士道的思想借用了儒家的“忠”和“勇”,禪宗的“生死一如”等思想,但日本人發展到了極端,而不分是非。日本忍者就沒有中國的影子嗎?有的。其實他很大程度也是受了中國墨家的影響。但中國並不是一開始就有墨家思想,在戰國時才創立的。中國發明了極度簡煉的漢字,日本人到漢朝還沒有能力創造自已的文字,而他周邊也沒有民族能創造文字,只能使用漢字了。後來把部份漢字簡化了,更後來還在漢字的基礎上發展出了假名。中國創立了儒家學派,但在戰國時,沒有一個國家喜歡儒家。可以說中國人並不是天生就有儒家傳統的。這也導致孔子周遊列國也沒人理他,只好回家著書立說。裹腳是從宋朝開始的,之前的女人不裹腳的,那是不是說宋朝女人反傳統了?還有港人和臺灣人最為詬病的大陸簡體字,說是殘體字,其實很多簡體字是上古時就有的,後來繁化了。如 “国”字,甲骨文就有這種寫法了,還有一些是採用了本來就有的筆化較少的異體字,還有一些是借用了草書的寫法。當時搞簡化字的那幫人,也是文字方面的專家,我相信不比這個論壇的任何一個人的文字功底差,這點我還是相信的。當然簡體字有少數字是多字合併為一字。表達起不方便了,但只是極少數,並不影響大局,也不影響使用。簡化時也是按照傳統六書來簡化的,而且簡化字也就簡化了常用的一二百個,並不是全部漢字簡化了。日本人現在用的漢字,也很多是經過日本人改造和簡化過的。中國人是很注重實用的民族。這一特點往往沒人注意到。只要簡單,易記,易學,就好了。而且繁簡轉化,並不是有不可逾越的鴻溝。只要看看繁簡對照表,很快就知道了。古書也一樣照讀。喜歡書法的人可以照樣寫繁體。漢朝人把篆書改成直來直去的隸書,對秦人來說,是如此的難看,我們不能因此就說漢朝人沒有了傳統。篆書到隸書,不只是字形的改變,還是寫法的改變。但比篆書簡潔,易寫,易記,易看。取代它是遲早的事。唐朝的草書更是亂七八糟,純粹是一種發洩和鬼劃符,一般人誰看得懂?但仍然是中國人的一大創造,日本人就是創造不出來。民國政府也搞過簡體字方案,只是由於政局動盪,戰爭頻繁,這些無關緊要的事就沒有推行了。我相信港臺人士,如果不是搞書法的,也不一定能看得懂草書或篆書,中國最傳統,最本源的漢字,甲骨文,我相信港臺人士也沒幾個人能認得或寫得出來。中國人創造了仁義禮智信等中國式思想,西方人創造了民主,自由,人權等理念。為什麼我們說西方人創造的東西就是普世價值呢?還那麼多人去信奉它?說明我們中國人的思想也不是一成不變的。也是在接受別人的影響。接受了這些西方普世價值是不是就沒有中國傳統了?也不能這樣說啊。歷史在發展,社會也在發展,人不可能一成不變的。只要是合理的,實用的,對社會發展有好處的,我們就會學。最重要的是,我們要能夠創造傳統。西方的民主,自由,人權這一套思想,不是中國人創造的,而有這麼多人去學,說明我們的思想創造性開始落後於人家了。馬列主義,共產主義思想,也不是中國人創造的,雖然中國古代也有所謂的大同社會的憧憬和描述。但根本無法跟別人洋洋洋灑灑的幾大本厚實理論相比。創造性的思想,才是一個民族的能力的最好的體現。不管是什麼民主,自由,人權,還是馬列主義,共產思想,都有中國人信奉並為之奮鬥。這也說明,我們民族還沒有更好的創新思想。西方這二種思想,影響了全世界幾百年,幾十個國家。幾十億人口。不管持這二種思想的人如何痛恨對方,但確實說明了思想創造的影響力和重要性。如果未來中國人創造了引領世界潮流的思想,那世界政府的成立就不遠了。
中國人的第二個被忽略的但又是最重要的傳統就是:造反。一聽到造反這個詞,港臺人士或許就產生了一種內心的厭惡感。又或者聯想到中共的暴政和統戰,其實,冷靜下來。我們就會知道,這確實是我們中國人的傳統。革命一詞,也是出口轉內銷,正宗的中國傳統詞語,不是共党分子創造發明的。貴族、地主、有錢人或統治者對造反當然是極度憎恨,並欲剥其骨而後快的。然而造反的傳統,其實已經深入到中國人的骨子裏了,特别是民間裏。劉邦和項羽看見秦始皇車隊時的豪言壯語,已經看出了他們的心態。對於下層掙扎的民眾來說。他們需要的只是一個挑頭的。造反者被視為英雄人物。即使在中共兵力警力極其雄厚的今天,全國各地的造反者仍絡繹不絕。烏坎村其實遠不是最激的例子,只是他暴發的時間和時機敏感而已。路見不平,撥刀相助,早在民間已經被認為是正確的。連法家也認為這種行為其實就是“俠以武犯禁”。中共是造反起家。國民黨也是造反起家。民進黨當年也在造反,可惜在現代社會,武器已經極其先進。傳統的招集人頭式的造反,已經没有任何意義,人再多也没有子彈多。中國才13億人。但一人喂一顆子彈是極其容易的,甚至一個人喂一顆炮彈都行。中國人不造反,並不是引入西方的民主,自由。法制。人權等等之後才慢慢消停的。清末民初。没有全國性的强大的統一的武裝力量。每個人有點人,有點槍,都可以稱霸一方,甚至稱霸一省,一市。孫中山可以在廣東玩一玩独立,北洋政府也奈他不何。有空了,還發發兵,打打你軍閥。這個時期,是中國曆史上最後的造反時期。中共抓住了這個時期。並武裝割劇。現在你造反試試看。日本舊軍人帶動並唆使台灣人的二二八造反,下場如何?不過如果當時他們有美國的支持的話,結果就不一樣了。
繼續談正統性之爭,這在上古已有端倪。炎黃蚩尤二部落的爭鬥,就是地盤之爭,當時並沒有正統性的概念,這地盤本來是你的。按理,你才是正統。我來霸佔了,反而我是中原的正主,是正統了。一開始中國的傳統就沒有正統。商湯伐夏,以臣弑君,這連日本人都不贊同。結果,你能伐夏,我也能伐商。開創了正統性是由暴力決定的中國傳統。周朝分封各國,確立宗法制度,遵循周禮。通過各種手法確立自已的正統性和合法性。我雖然是你分封的。合法性來源於你,但社會的發展把你那一套拋得遠遠的之後,秦朝就不管你這麼多了。連像征性的周王室都不想要了,看起來礙手礙腳的吃乾飯,乾脆廢了你。我連你用過的“王”的稱號我都不想要了,免得貶低我的身份。為了劃清界限,我用“皇帝”。夠創新的也夠氣派,夠尊貴的。按理說正統性這麼尊貴,可以傳之萬世的,結果卻出人意料。秦始皇是個創新分子。分封宗法制,都給我滾蛋。結果創立了幾千年的郡縣制傳統。秦朝的合法性也是靠暴力取得的。劉邦,項羽,說是反抗暴政,但也是造反。你不仁。我就不義。之後的二千多年,不一一贅述。總之是造反無數。黃巢失敗了,就說是屠夫,是賊。還有各種文人的攻擊。張獻忠失敗了,也就是賊,是他屠殺了多少多少四川人。而朱重八的是仁義之師。對民眾秋毫無犯,紀律嚴明。如果李自成成功了。其實就是第二個朱重八,第二個唐太宗。仁義風骨,流傳千世。哪會有這麼多的閒言碎語。我失敗了,原來我才是罪孽深重的罪人。我原來殺了無數的人頭。宋太祖玩小動作,奪了人家孤兒寡母的家產和國產,這哪來的合法性?他不是赤裸裸的造反,但後面沒有暴力組織做後盾能成功?中國歷史上的每個朝代按中國傳統的解釋,往往都是矛盾的,來得都不乾淨,哪個朝代不是靠造反起家的?我上臺都是為民請命,都是順天意,都是誅暴政。他不仁,我當然可以造反,說得堂堂正正加義正辭嚴。清朝和元朝不是造反,但可以說是侵略,以胡人入主中原,是大逆不道。但這是天命,宋明腐敗無能,民怨沸騰,氣數已盡,我忽必烈和多爾滾就應當入主中原。民國政府剛遷台,口口聲聲說,他才代表中國,對岸是叛亂政權。其實誰稀罕這個呢?清朝就不是代表中國的合法政府?你推翻人家幹嘛?當時民國臨時政府基本上沒人承認。國庫是零。北洋政府有實力,才讓民國有了外國洋人的承認。你孫中山不讓位行嗎?國民政府參與了聯合國的創建。但人家洋人不理你這個,你喊了幾十年代表中國,但你確實沒有實力。中共政權確確實實在統治中國的絕大部份地區,這是客觀存在的事實,你臺灣可以掩耳盜鈴,但外國人不懂這個成語,既然存在這麼大的實休,不可能看不見的。承認中共政權並且取代國民政府在聯合國的席位只是遲早的事情。這個客觀實力的存在,並不會因為西方國家跟臺灣是搞同一套的意識形態就會忽略掉。人家洋人不理這一套。不這你在文章上,理論上,網路上,證據上,甚至考古上來論證你的合法性,沒有用。只要你確實的存在這個地球上,並且有實力,那你就有合法性,正統性,口頭上,書面上的,理論上的,人家未必會理你。在中國傳統文化之中,從來沒人稀罕虛的名號,只要有實力,就有合法性。過去中共政權是叛亂政權。現在的格局反而變成台灣是叛亂地區了。真是曆史的諷刺。


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100年不動搖!
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無知者,無畏
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縱觀中國歷史,清代無疑是延續比較長的一個皇朝,當然它也是最後一個皇朝。民國政府短命,從立國到敗走台灣,只是經歷了38年,當朝的確跟元代也有相似之處,和有可以比較的地方。

本人無意做出任何預測,也不對當朝政治系統做出評價,我只是想說,任何系統,特別是政治系統的出現都有它出現的前提條件,當朝所實施的所謂“社會主義”,也有當時出現的前提條件。君不見,民帝(借格主之辭)已經將中共進行理論改造,用“三個代表”來替換“工農”,顯然,這是一個與時並進的舉措,作為一個執政黨,繼續代表“工農”,好像有點令人懷疑你的“合法性”吧?

另外一點,也是蠻有意思的一點,本朝太宗(借格主之辭),在他的《鄧小平文選》中說,“...堅持黨的基本路線,一百年不動搖...”。這句話,被放在了深圳,深南路的鄧小平畫像上,口說無憑,有圖為證。


太宗本人,並沒有說,中共會千秋萬代,也沒有說,永遠都要堅持中共的基本路線,而是說,100年不動搖。看到沒有?其實不需要擔心他們不作出改變,他們自己也認為適當的時候,會放棄他們的基本路線,(致於這個基本路線是甚麼,大家可以查詢一下)。我本人的理解是,等中國真正進入了一個超強的發達國家了,可以在地上橫着走路了,不再有好像美帝這種國家一天到晚欺負我們了,大家就會覺得有沒有中共都無所謂了,你還傻乎乎地堅持這個幹甚麼?你說是不是?



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網絡論史,不亦樂乎?
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香港仔
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無知者,無畏











謝謝這位朋友的清朝故事。

清朝是一個最接近我們的皇朝也是中國最後一個,它對我們的影響,確是比之其他都甚。清朝盛世,是中國歷代版圖第二最大,且他們當時開拓的版圖,直接影響我們今天。西藏新疆兩地,都是在清朝的時候,切切實實的進入中國版圖。之前兩地都曾有反覆,之後就和睦共處數百年。

清的強大,有不少元的影子,或者反面教材。他們知道蒙古人失敗的經驗,從而避免再發生,締造一個強大的清帝國。清後期的腐敗,可跟開國之時的雄圖偉略無關,一個強大那麼久的霸權,肯定有衰落的一天。這是歷史的教訓。

對歷史的理解或怎樣看待不同朝代的歷史,各人不一,正如閣下喜歡用漢朝來對比今天。歷史討論,沒有對錯,也不分你我;不是因為這個觀點是你的,我就反對或贊成。

閣下用漢朝對比今天,有你的論點,也可能非常充分,但請容許他人有不同的看法或聲音。跟你討論的人,可能是錯得非常離譜,但他也有犯錯的權利。

我則喜歡用元看今天。元朝的蒙古人確有很多不是,所以他們只能在大都停留不到百年。按照他們的戰鬥能力與管理水平,他們可以在中原逗留更長的時間。中國人或漢人看蒙古人,有很多不是。但從世界歷史的角度看,蒙古人是影響當今世界歷史最深遠的民族。今天很多國家的邊界,都是當年蒙古人劃分。我們今天談的國際交往,也是從蒙古人那個時代開始。蒙古人也是世上第一個民族,將政教分家,這樣的做法,比之歐洲先進不知多少世代。

他們進入中國,面對廣大不合作的漢人,他們也不信任漢人,於是他們從西亞等地移入大量我們叫作色目人到中原,幫他們治理這個國家。也是這些人,就是我們今天中華民族中穆斯林兄弟的主流。

這是元朝影響今天的一些簡單例子。

之前討論,元跟今朝有很多相似的地方。這樣的討論,可能會讓很多神州朋友不高興。但歷史討論,肯定不能讓所有人喜歡。首先,元跟今朝都是通過暴力得到政權。執政之後,很多比較暴戾的措施,雙方彼此彼此。

兩朝都有外來影響的因素。蒙古人是外族,本朝的統治根基,是基於西方的馬克思主義。

蒙古大汗,他們的繼承是通過蒙古族大會確認,不是我們世代習慣的父傳子世襲。今朝的話事人,也是通過部密室會議決定,最後還得通過大會確認,不是世襲。

蒙古人不信漢人,於是引入色目人到中原幫他們統治這塊大地。今朝也是一樣,只是今朝的色目人,就是共黨員。百年之後,這些現代的色目人,一樣的會給我們中華文化吸收且潛移物化。

蒙古人對讀書人真的是非常討厭,將讀書人的地位降到很低,八娼九儒十丐。無獨有偶,今朝也曾經出現過臭老九。曾幾何時,神州的讀書人的處境,不容我們外面世界的人多

類似比較,還有很多很多。

但歷史的銅幣有兩面,不能只看單面。也是因為元朝的讀書人受盡歧視,他們展示出來的讀書人風骨,是中國歷朝少見。元朝也很少看見讀書人非議其他讀書人的事情,因為沒有必要。大家都沒有利益衝突,可以專心學問的研究。任何事情,一旦牽涉到金錢利益,肯定有不少的爭拗。學術研究更是,那不是學術的爭論,是利益的維護辯論,或者是銅臭的聲音。從一個傳統讀書人的角度,那是對學術的侮辱。但投誠權勢的讀書人,歷朝都有,或者今朝特別多吧。

元朝在京不過百年,這是否對今朝的一些暗示?





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