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比较2011年各国海军
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eastandwest
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egjc888
ccoh
riquelme
佟湘玉
Newyorker
YST

中国海军在世界上的规模大致处于什么地位?实在是众说纷纭,以兵员计算仅次于美国世界第二,但也有说中国海军的实力在世界上十名之外。一支海军的真实战斗力,说到底,只能在实际战斗中才能真正显现出来。自第二次世界大战之后,大规模的海战情景难以再见。海军实力这种实践检验的标准自然难以以事实作衡量。何况,战斗力其中一项极重要的因素是人的因素。这个因素不是持续不变的。同一支海军,在不同时期不同素质的从上到下各级官兵的操作下,战斗力能有云泥之别。另外,海军作为一个高技术含量的军种,装备不但讲究技术先进与否,而且还讲究制造和保养质量。中越海军在赤瓜礁激战,中国护卫舰主炮打了七发炮弹后就因故障失去战斗力。说明有炮不等于就有打炮的能力。

战斗力难以精确比较,但装备规模还是可以比较的。不过即使比较装备,还是有问题的。其中一个问题是装备的技术代差,南美有海军还保留二战后万吨级巡洋舰,但战斗力未必就能强于发达国家现代化千吨级护卫舰。另外一个问题是装备的类别级别标准差异。譬如伊朗将一千五百吨的战舰骄傲地赋予“驱逐舰”( DDG )的级别称号。加拿大二十年前就将五千多吨战舰的谦虚地称为“护卫舰”( FFG )。中国也将近四千吨级的 054 型战舰称为护卫舰,而保留三千五百吨级的 051 型为“驱逐舰”。美国新型的神盾级驱逐舰的吨位也超过稍微旧型神盾级巡洋舰。似乎以军舰首次服役时间(越新能力应该越强)和吨位(吨位越大各方面能力越强)作比较会相对比较准确反映军舰的能力。但目前国际标准仍然以军舰级别为比较标准。

因此,目前要作比较,比较方便的仍然是以传统的军舰级别作为比较,其中在这方面最权威的当数英国简氏(港台等地又译作“珍氏”)世界船舰年鉴。我们挑出同中国海军以及七个有实力或潜力同中国竞争的周边国家和传统的世界海军大国作比较,即中印日韩俄英法美八支海军的主要装备,以 2011-2012 年鉴数据作比较。因为控制表格不至于太大,只选择了主要装备列表,而舍弃例如指挥舰、海军拖轮、人员运输船、扫雷舰等非主要舰船。

表中为了节省空间易于一览比较,将各国杂乱的舰级代号稍作归纳。譬如轻护类别代号有 PF 、 PFG 、 LCS 、 FS 、 DE 等。高速导弹艇有 FAC 、 PCF 、 PC 。登陆攻击舰有 LHA 、 LPH 、 LHD 、 LSD 、 LSH 等。这些舰有分别但不大,表中将他们各自归成一类好作比较。

从比较数据可以看出,单以舰艇数量来说,中国规模最大,美俄其次。单就数量来说,中国和韩国一样,有大量的轻型舰艇充撑场面。如果以中大型水面舰艇数目算,俄国规模比中国大,似乎仍然存有点苏联海军的余威。如果仅计算大型水面舰艇,则美国毫无疑问远远领先。中国中大型战斗舰只当中,有十五艘左右的旅大级驱逐舰水平只达到美国六十年代技术,三千多吨的排水量只达到美国正在逐渐淘汰的佩里级护卫舰水平。而数量有二十五艘上下的江湖级护卫舰技术水平更低一些,一千多吨的吨位只达到许多先进国家海军轻护级别。去掉这些以美国标准早应淘汰的装备,中国海军如果不计航空母舰,水面中大型平台数量似乎只有美国海军战斗舰艇的四分之一强。即使这四分之一,在能力上、质量上和技术水平上也明显不如美国。比方说美国所有 81 艘巡洋舰和驱逐舰都有神盾作战系统而中国现役军舰当中仅有 2 艘有类似系统。水下装备也是这样。中国潜水艇数目庞大,仅次美国占世界第二,但技术水平估计仍在俄、美、日、德等老牌工业国家之后。

装备数量在三甲的俄国情况有点同中国类似,苏联时期的大型装备都放弃的七七八八,留下的和新建的相对比较小型,维护和使用成本也相对降低。主力装备仍然是苏联时期留下的。同中美相比,俄国装备在更新换代方面落后,以后快则十年,慢则三十年内规模和能力应该被中国全面超过。

老牌的海军大国英法实力已经今非昔比,特别是昔日的海军超级大国英国。虽然英法海军规模上各自已经下降到一个同韩国海军类似的中型海军,但有能力自主开发达到世界先进水平的 45 型和地平线驱逐舰以及拥有大型攻击平台,仍然说明海军技术和能力上英法都处于世界领先地位。

在整体上,除了同超强的美国比较明显逊色之外,中国海军的装备同其他海军相比并不算太难看。尤其是中国需要同东南亚南海周边国家作某种的海军军力对抗,技术落后但数量较多的舰艇仍然有用武之地。配有对海导弹的江湖级面对获取美国海岸警备队退役汉米尔顿级巡逻舰的菲律宾海军仍然有某种优势。面对日益扩充的越南海军和众多越占南沙岛屿,以及中国漫长的海岸线,中国海军即使技术不先进的装备,数量也不能减下去。

算上这些新旧强弱混合装备的数量,对同中国有争议的周边海军地区强国的印日韩等作比较,中国海军明显规模大些,特别是水下装备。除了印度有一艘二手的轻型航母之外,中国在所有方面都明显超过印度。同日本比较,中国海军装备规模也明显大些,不过技术水平方面则各有千秋,总体比较落后。同韩国比更是在数量有明显优势。日韩两国因为对西方技术的来源比较畅通,因此在装备上的技术水平会比中国有一点优势。但中国以经济规模是印度的三倍,人口是日本的十倍、韩国的三十三倍的这种比例,中国海军在绝对数量上稍为大一点的规模明显不够匹配提供保护自身的全球和周边的海洋利益,特别是面对美国海军的敌意的条件下更是如此。

现代海军的对抗自二战开始就证明主要决定于空中力量。没有航空母舰的海军就没有成为全球性蓝水海军的资格。再严格一点说,没有可以起降可挂载重型反舰导弹,具备打击敌军航母群的舰载战斗轰炸机的中大型航空母舰的海军,也没有成为独立意义上的全球性蓝水海军的资格。从这个意义上讲,目前有这个资格的海军只有美国、法国和俄国,虽然后两者同美国实力小得不太成比例。中国、印度正在努力成为新进的全球性海军。而英国正在计划恢复这种资格但似乎因财力有限而困难重重。将来如果美国 F-35B 能在中小型航空母舰上起降,而又供应给它的盟国,那么意大利、西班牙、澳大利亚、日本、韩国等拥有小型、或直升机航空母舰或两栖攻击舰的海军或者也能又资格成为小型的全球性蓝水海军。



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走向篮海的中国海军
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eastandwest
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佟湘玉
YST
Newyorker

最新的网上信息又登出中正在建第五艘071船坞登陆舰(LDP)。

外界有报道中国将建八艘071。也有另外的报道造十艘或以上。

另外还有透露出来的是正在建一艘远洋补给舰。

以中国的习惯,除非是验证性质的军舰,否则一造一般都会以两艘以上的数目建造。网上猜测这一轮的远洋补给舰会造四艘以上。

无论怎么去看,中国海军走向篮海,走向全球的意图是十分明显的。尤其是071级船坞登陆舰的出现。这一级两万吨的两栖舰艇的左右有能力一个营左右的兵力,连同他们的重装备,像坦克、装甲车、运输车辆、甚至武装直升机登,送往全球任何一处海岸线,并可以进行某种程度的强攻。八艘这样的舰,中国可以投射六千四百人并有重装备的机械化强攻作战部队。自郑和下西洋之后,中国从来没有过这样的军事能力。它对改变中国一直维持到今天的防御性军事战略有彻底的改变。

这说明了中国不但争取对世界事务有发言的声音,而且也明白必须赋予这个声音有可信的力量才会引起足够的注意力和重视程度。



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051是参考苏联设计
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eastandwest
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Newyorker
riquelme
YST
佟湘玉

苏联五十年代初的纽斯特拉辛米级(只造了一艘)和后继舰科特林级(造了二十七艘)据说是旅大级的原型设计。以当时中国的工业水平,基本是照抄苏联的设计,而苏联的设计本身就不太讲究舰员的舒适。因此这方面倒不是中国的错。但051比原型舰还是差了一点,最高航速30~32节。苏联的原型舰最高航速能跑36节,改良后继舰可以跑38节。不过苏联舰稍微轻一点。中国改良的地方是加上了SSN-2反舰导弹,据说这样一来船的重心提高了(苏联原型舰是装鱼雷发射管),没苏联的稳当。当时051据说最重要一个建造目的就是为了洲际导弹太平洋试射远洋监测船护航,因为中国没有其他军舰可以满足这个用途。

051用作执法是一个去处。但它也有问题。问题最大的是动力。它的动力是蒸汽轮机,反应很慢。换句话说用来飙船会有点没趣。用汽车作比喻,就是踩了油门,十来二十分钟甚至三十分钟后后才跑起来,可以想象司机的脾气全没了。反应不如柴油机,更不如燃气轮机。因此,如果同其他国家,比方说菲律宾最近拿到手的美制汉米尔顿级巡逻舰在海上玩合理冲撞,就有点吃力。

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舊船新用
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YST
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Newyorker
佟湘玉
eastandwest

欄主提供的圖表很有意思,其中中國海軍的二十六艘驅逐艦(DDG)是我最關心的,因為驅逐艦是海軍的主力。

 

051型是中國大陸最早設計的驅逐艦,已經到了該退休的年齡。前幾天看到新聞,051型的「南京號」(舷號131,見下圖)退役了,有些感慨。

 

 

01中國海軍051型驅逐艦「南京號」退役

 

在「南京號」之前已經有「濟南」、「西安」、「長沙」三艘051型退役,「南京號」應該是第四艘,除此以外,還有一艘是被自己炸沈的,屬於海軍發生的不幸事故。根據檔案,051型還有十二艘現役。

 

051型是中國大陸自行設計的第一代驅逐艦,長132米、寬12.8米,標準排水量3250噸,稱為旅大級。

 

YST個人不喜歡051型的設計,粗糙、簡陋、各方面都非常落伍,但是這是中國最早設計的驅逐艦我們也就不苛責了。051型的設計深深受到文革毛思想的影響,只重視火力、強調「一不怕苦、二不怕死」的精神,所以對適航性和士兵的舒適性考慮很少,跟YST的基本思維相牴觸。YST認為海軍士兵在海上生活艱苦,舒適性這麼差肯定是會影響作戰力的。

 

「南京號」1977年服役,服役時間不過35年,這樣的船齡仍然有利用的價值,完全報廢就太可惜了。

 

YST認為旅大級退役最好的用途就是改裝作為海巡船。改裝應該並不困難,把主炮和導彈拆除,換上小口徑機關砲,動力系統翻修,船艙和電子系統做一些較大的改變就是一艘非常好的、護漁用的海巡船。三千多噸的噸位和三十二節的航速對民用的海巡而言威力強大,對付日、韓的海巡船隻足夠了。

 

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大型滾裝船的能力不能小看
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無知者,無畏
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佟湘玉

說到滾裝船,特別是大型滾裝船的能力不能小看。

在未來的登錄作戰中,誰說滾裝船不能當成坦克登陸艦使用?

所有的這些運載工具,不外乎是把坦克,裝甲力量投送到敵方沿岸,只要能夠進行有護衛艦對滾裝船進行護航,而且對岸的岸基系統被導彈損毀,大型滾裝船立刻既可以把整個師的重裝部隊投送到地方近海,從目前已經知道的信息來看,這些重裝部隊的重型裝備全部都有涉渡能力,誰說不是為登陸戰準備?


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我下面早已回答你的提議!!!!
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DC2828
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我下面早已回答你的提議!!!!

我軍將東風16(海基型)上潛艇,就是打美帝的其他運輸平台。美帝的海天一體戰略,死門不在作戰武器平台上,而是在大型武器運輸補給/武庫/油庫等平台上。打掉這一塊,美帝的海天一體戰略,就會瓦解。知道嗎???

你貼補的美帝武庫艦照片,就指出美帝想用低矮船身,避開掠水面飛來的反艦導彈打擊。但我提出的東風16(海基型)上潛艇,是從天上高超音速飽和打擊,這些美帝的大型武器運輸/武庫/酒庫等平台,將會全數沉入海底。

至於二棲坦克,中國現時不單型號和數量都是夠用。

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052C是一種過渡型號
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clwpc
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052C是一種過渡型號

 

就如同三代大改前的99式一樣屬於是小步快跑的半驗證半應急型號。

 

目前能確定是方向是下一型一定要搞熱發射。

 

有可能是遠程化的紅旗16

也有可能是改良化得紅旗9

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我的點子被美軍用上了。
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grape333
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riquelme
貓喵XD
ccoh

https://city.udn.com/3011/4657055?tpno=0&cate_no=54715

先看我的舊文。

美軍打造機動登陸平臺艦 減少對國外港口依賴

1月19日,美國通用動力公司國家鋼鐵造船廠舉行了美國海軍首艘“機動登陸平臺艦”——“蒙特福特角”號的龍骨鋪設儀式。龍骨鋪設意味著艦艇的各分段開始結合,現代造船工藝可以允許艦艇的某些獨立分段的建造工作提前數月進行,龍骨鋪設表示該艦艇正式成型。

  所謂“機動登陸平臺艦”是一種機動靈活的海上平臺,是美國海軍新一級輔助艦。其主要結構包括車輛集結區、舷側斜坡、大型錨具防撞墊,以及多達3條的氣墊登陸艇通道。“機動登陸平臺艦”可執行大規模的物流運送任務,如將軍用車輛和相關裝備從海上運送到岸上。

  2011年5月,美國通用動力國家鋼鐵造船廠獲得了美國海軍授予的由海軍全額撥款建造前2艘“機動登陸平臺艦”的合同,並包含第3艘的建造合約,合同價值7.44億美元。機動登陸平臺艦長233米,水線寬50米,設計吃水12米,空載排水量超過60000噸。

  據悉,美國海軍的首批3艘機動登陸平臺艦將被分別命名為“蒙特福特角”號、“約翰‧格雷”號和“路易斯B。普勒”號。第一艘“蒙特福特角”號于2011年6月開始建造,將于2013年春交付美國海軍,于2015年投入作戰部署。“蒙特福特角”號是為了紀念1942年到1949年期間曾在美國北卡羅來納基地進行訓練的2萬名非裔美籍的海軍陸戰隊員。正是他們做出的卓越貢獻才使得時任美國總統的杜魯門在1948年簽署了一份行政命令終止了美國軍隊中存在的種族隔離。

  “約翰‧格雷”號是為了紀念前海軍陸戰隊飛行員、優秀的宇航員、國會太空獎章獲得者、美國國會議員約翰‧格雷上校。“路易斯B。普勒”號是為了紀念前美國海軍陸戰隊“路易斯‧普勒”將軍,他是美國海軍陸戰隊歷史上唯一獲得過5枚海軍十字勳章的人。

  為了能夠對發生在世界各地的危機做出快速響應,美國海軍在世界各海域戰略性部署有“海上預置部隊”。機動登陸平臺艦交付艦隊後,該艦將編入到三個海上預置中隊。機動登陸平臺艦可以提供“海上碼頭”,成為海軍和海軍陸戰隊海上基地概念的核心。

  裝備“機動登陸平臺艦”後,美國海軍將顯著減弱對國外港口的依賴性,並在缺少港口的情況下提供相應的保障。擁有這種艦艇後,將允許大型中速滾裝補給艦和彈藥運輸艦等海上預置艦艇將設備和補給物資卸載到機動登陸平臺艦上,然後由機動登陸平臺艦上的氣墊登陸艇或其他艦艇轉運上岸。(袁逸聞)

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2012-02/09/c_122680085.htm

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依文章內容判斷,美軍開建的這三艘沒有半潛功能,取代的是舷側斜坡,這種好處是氣墊艇下水的速度快(半潛船下潛的速度慢),另外的好處是成本低。

但這種方式對於兩棲坦克就有重量配比的限制,如果車頭太重,兩棲坦克在入水的過程,會發生沉水事故。

我有二個兩棲坦克的構思,第一種是中置炮塔重型兩棲坦克(ZBD-05是後置炮塔),中置炮塔的重型(大型)兩棲坦克純粹只有坦克功能,沒有運兵功能,車頭鋪設可抵擋105mm坦克炮的前裝甲,車頭是駕駛室及電戰室,設置激光壓制系統兼激光瞄準儀,另外裝設一部傳輸機與電腦,可以和UAV進行實時連線,在北斗定位的輔助下,計算機整合UAV的資訊,指揮兩棲坦克的125mm坦克炮以曲射模式,殺傷視野外的敵軍,車身中間是炮塔與儲彈室,炮塔採用125mm低膛壓坦克炮,可發射炮射導彈,另外有一挺同軸單管30mm機炮,一挺20mm防空機炮(自動式非手動射擊),車尾是引擎室及加大儲油箱。中置炮塔的重型(大型)兩棲坦克以半潛船進行運輸投送。

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我有新點子。就是將台灣軍方,聞風膽顫的東風16裝置在元級AIP潛艇上。
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我有新點子。就是將台灣軍方,聞風膽顫的東風16裝置在元級AIP潛艇上。

試想想一艘元級AIP潛艇上,就裝有4-6發東風16系反艦型彈道導彈(射程1200公里)。用上4艘052C驅逐艦、2-3艘元級AIP潛艇、1-2艘072暫時用作直昇機預警及反潛平台(各有預警及反潛直昇機各一架,及武裝登陸艇三艘上島嶼巡邏)、1-2艘補給艦形成南海巡邏編隊。整個南海將回到我中國控制。如有反抗,海基/岸基航空戰機,就打死打殘入侵者。

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我中國海軍下一步要走的方向!!!
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DC2828
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當施良號教學航空母艦形成戰爭力:

我中國海軍應該再將DF21D(前身為海基版的巨浪一型)再裝置於094系核子戰略潛艇上。 當成功裝置於094上,水面上有航空母艦戰鬥群保護。水下又有093核子攻擊潛艇和元級常規柴電AIP攻擊潛艇保護下,美帝的航空母艦將失去強勢主導權。
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神盾系统的设计目标是应付饱和攻击
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eastandwest
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無知者,無畏
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佟湘玉
riquelme
YST

七十年代苏联针对美国以航空母舰为核心的海军选择了以各种射程和摧毁能量的反舰导弹作为打击手段。美国也针对苏联的发展开发出反导弹导弹。苏联的反制手段就是饱和攻击。七十年代美国海军的防空导弹标准发射系统是Mk 13,发射频率最高为八秒钟一发,应付八个目标就要花一分钟,显然在饱和攻击条件下肯定应付不过来。

美国海军舰队最高价值的目标就是航母。如果美苏舰队海上对抗,要应付三十二枚苏联反舰导弹的攻击,以三枚防空导弹应付一枚来袭导弹,就需要九十六枚才能达到99%的保障航母不挨上一枚。这就是为什么美国的神盾舰需要这么多弹的原因,提康德罗加级巡洋舰带122枚,伯克级驱逐舰带96枚。

其他的西方海军基本不是苏联海军的对手,基本上是替美国海军跑龙套角色,何况它们即使有航母,它们航母的意义同美国航母不在一个层面上。另外最重要的是也没那么多钱,因此冷战时期基本没发展神盾系统。

苏联崩溃后,欧洲开始发展到搞神盾或类似神盾的防空系统,但要挨饱和导弹攻击的环境基本消失。另外防空导弹的进步,对目标的击毁率也有提高,所以英法的防空舰所带的防空弹数量不如美国多。但即使英法系统有进步,估计今天的英法舰队仍然扛不住苏联式的三五十枚反舰导弹齐射攻击。当然,事实上英法舰队也就是去欺负一下第三世界,基本没有这种级别的挨揍风险。

中国就不一样了。中国海军应该有美国海军同一级别的挨揍准备。

052C在这方面无法同美国神盾舰比。48枚是不太够。主要问题是军舰比较小。而军舰比较小的主要原因是老问题,中国的动力技术还是不太灵光。军舰造到万吨,动力机就没法让军舰跑到三十节。跑不到三十节,就跟不上航母。而航母需要三十节的速度放飞机。

另外,有关热发射冷发射哪一个先进并没有定论。一般地说,热发射难,冷发射易。热发射的好处是只需要导弹自己的动力,因此可以做的相对紧凑,节省空间,一艘军舰可以多带导弹。冷发射需要额外的弹射系统,但对导弹的可靠性要求不高,导弹故障发射失败也可以将其弹出去,而且中俄的垂直系统都是斜的,发射失败导弹不会掉到军舰上而会掉进海里。另外因为需要额外弹射系统,因此往往发射频率要降低(俄式只有一套弹射系统,因此像左轮手枪,导弹要轮着发射)

对052C的不足,中国目前的解决办法似乎是用054A补够。这是一个聪明的选择。052C不够美国强,而且只有长程防空导弹,应付不了掠海反舰弹,但一艘052C加两艘054A各有48枚中程防空导弹就差不多了。多造几艘,这点对中国不是太大的问题。

DICK网友提到071和072混淆是对的。多谢指正。

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