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為抵債 美向中兜售隱形戰機技術?
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zgr
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typhooonn
我愛夏天

為抵債 美向中兜售隱形戰機技術?
【聯合晚報╱國際新聞組/綜合報導】 2011.08.21 03:03 pm

外傳美國準備以B-2轟炸機的隱形技術,與中國交換抵銷500億美元國債...
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAIN1/6539852.shtml
=========================

看了這個新聞,不自覺的“唉”了一聲,台灣要落伍的F-16C/D而不可得,美國竟然要把最機密的B-2隱形技術給大陸,台灣處處對美卑躬屈膝,卻得到如此的結果,相對大陸對美的不假辭色,對台灣而言,大腿白抱了,乾爹白叫了,唉,情何以堪啊?

美國輕忽台灣是小問題(對美而言是如此),美方何以要出賣機密技術呢?是美國在應付大陸的逼債嗎?

世界各地的逼債都是慘烈的,在台灣,有男人被逼到燒炭,有女人被逼到賣淫,有全家被逼到投海,美國被逼到出賣B-2的隱形技術。

美國以B-2抵消500億美元的債,大陸握有美方1.1兆美元的債券,1.1兆是500億的22倍,以後的美國用什麼來抵債?航母的彈射技術?F-22的發動機?撤銷對台灣的承諾?認定疆獨、台獨、藏獨為恐怖組織?利用CIA狙殺各獨的領導人?(暗殺弱國領導人,是CIA的專業,越南吳廷琰即為一例).......

大陸做什麼都是高膽遠矚的,讓別人欠錢好處多多,報載,大陸正在大量的購買歐洲和日韓的債券。恐怖啊......



台灣最需要的
是和平和尊嚴
這卻是台獨無法提供的
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美國說2011年中國空軍有490架先進戰機對付台灣!!!
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DC2828
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ANNUAL REPORT TO CONGRESS
Military and Security Developments Involving the People’s Republic of China
2011

Air and Air Defense Forces:-
China bases 490 combat aircraft within unrefueled operational range of Taiwan and has the airfield capacity to expand that number by hundreds. Newer and more advanced aircraft make up a growing percentage of the inventory.
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沒有精準的報表!
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grape333
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你也知道,戰機數量是不公開的。

我看的帖子,是軍迷統計,見過的戰機編號,所得到的數字。

本人覺得應當是八九不離十了!

因為戰機的訓練是相當頻繁,而且集中於各個機場。(不像坦克可以散居野外)

很難有某些編號的戰機,被隱藏起來,從不被發現。(幾乎不可能)

另外,我覺得你的中文真的不好,有時候我看你回答都怪怪的。

我上一篇文,主要是強調:數量。  中國的先進戰機,數量太少了。

而且先進戰機,又撥了一部分給海軍航空兵。 空軍就是一副窮酸相了。

YST市長,之前提過:殲二十,希望裝備200架。

但實際上,較低檔的殲十,只裝備87架。 這不是很淒涼嗎?

 

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很謝謝你回給的文章。
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DC2828
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很謝謝你回給的文章。

可能我中文不太好,不是很明白你所回文章中的內容和想探討的主題。如果你想討論中國戰機數量,可否先打一報表才來討論。數量要準確,討論也比較容易。不過我深深懷疑世上除了中央軍委正副主席外,中外皆沒有人實質知道現在中國有多少作戰飛機。

我想指出,兵無常形,水無常態。戰爭只重成敗,強弱只是一種比較。元朝兵強於日本,但兩次東征都失敗於天時。二戰德陸軍兵器天下第一,但卻敗於盟軍量多取勝。
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二流空軍
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grape333
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以正式服役的戰機來談,解放軍 空軍真的只能算二流空軍。

經考慮過人口、財力的差異後,比例上來說,台灣的空軍強多了。

我前幾個星期,看過大陸軍事論壇發的帖子,殲十A只有87架(不含廠試機、表演隊)。

殲十B尚未量產。轟六只有83架。 感覺有點淒涼呀!

另外,上述殲十A、轟六,還有一大部分是屬於海軍-海軍航空兵。

解放軍空軍目前的主力,還是殲七、殲八。

相對來說,解放軍的海軍強多了,我認為,已經僅次於美國,比俄羅斯、日本都強。

解放軍的軍艦,雖然比起其它強國,噸位上都小了一號,先進的驅逐艦也沒幾艘。

只看水面艦,是沒有很強,但是解放軍有數量龐大的潛艦部隊,

新潛艦(元級)下水的進度也很快,還有強大的海軍航空兵,

殲十、飛豹、殲十一、轟六、SU-30,未來裝備航母後,還有殲十五。

 

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在下一個十年進入現代化的中階段發展時,來收復故土,震動世界。
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DC2828
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riquelme

問: 大陸的軍事空運能力落後,從作戰能力上說,YST個人認為這個缺點的影響力大於沒有重型轟炸機,研發軍用大運的急迫性遠高於重轟…………西飛缺乏創新精神。想想看,民用的大運早就轟轟烈烈上路了,成飛的隱形戰機已經進入試飛階段了,西飛卻耗費國家15億美元購買蘇聯圖-22的整套生產技術,這說明中國的國家有這個技術但是西飛沒有,西飛是沒出息的。

答: 同意中國極急迫需要研發大運,反而重轟則可慢一步。現在資源上應向大運傾斜,但不是放棄重轟。我國國策應先行引進,之後再自我硏發改進。先行引進一小步,自己慢慢再走一大步,實為我國民族復興之良策也!!!!!

開發航空飛行器,要求有基礎研究累積在數學/冶金/物料/電子工程/飛行氣動/動力系統,而組織生產和質控的能力更是非常重要。另外資金投入也成了決定要點。二十年前運十計劃為何停止下來,就是冶金/物料/電子工程/飛行氣動/動力等等全不過關,為了改善民生就直接買空巴和波音的飛機。除了自己做不來,也可向外國舉債買飛機。利用外國資金扶助國家發展,可改善民生之餘,也可以引進外國在大運上的經驗(維修補養/機埸運作等等)。

另外近年從上海組裝空巴的工作中,我國也好好積累製造大運的前期工作。主要是生產技術/質控和基礎物料科技。公平一點來說,此等技術中國剛剛掌握不到十年。而在大型高速發動機和大型高速氣動結構上,我本人相信,現時我國技術上還不過關。造大運和造高端大型高速航空器/大型高速發動機,比造高端高速防空戰機,對基礎物料和科技的要求更高。

60年代的圖-22m3,中運依76的引進對我國非常重要。如不是俄羅斯失約交不到足夠的依76給我國,為何kj2000只能造數架後,就沒法再裝備更多? 自己來研發,本大時間長。如日後產量需求不多下,其下場很像f22/f35一樣貴到買不起,買得起也養不起。致於圖-22m3的大型高速發動機方面,相信卡死在冶金上。看看太行原型就明白。

問: 中國主要的麻煩是擺平周遭的小國,這個任務並不需要重轟,也不需要作戰半徑超過三千公里的轟炸機,護航和穿透力都有問題。超過三千公里的攻擊就交給航空母艦和核子潛艇就是了。洲際重型轟炸機耗資巨大,但是它的穿透力、效費比和存活機率都是值得懷疑的。

今天是打精準戰爭的時代,不是打地毯式轟炸的時代。想想看,蘇聯的Tu-160有沒有作戰出動過?美國的B-1和B-2作戰出動過幾次?即使出動過它們對戰爭的貢獻有多少?

YST個人的瞭解西飛多年前就已經購買了幾架圖-22做參考,顯然它連山寨的能力都沒有,非常的丟臉。現在西飛花重金把生產線買過來(YST個人認為這是一個錯誤),如果五年內還做不出來,這個公司解散算了。

答: YST先生你很多時用西方眼光來看我中國現時武器的引進,是有問題。現時我國正在現代化發展的初階段(從80年代起為期四十年)。故此段發展階段內,國防投資/建設應集中在國土防衛方面發展,防空系統/防空戰機/雷達和衛星等等。

在我國現代化的中階段發展(為期四十年)。到時國防建設可發展國土防衛力遠洋投向方面,航空母艦編隊/核潛水艇編隊/遠洋反潛水艇編隊/洲際重型轟炸機編隊/洲際重型運輸編隊。

也要發展出口民用大運產業。我國現在用上十年預先研發大運/重轟/國產核航空母艦,在下一個十年踏進入現代化的中階段發展時,將大有作為,震動世界。

本文於 修改第 1 次
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重轟不如大運急迫
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YST
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riquelme
ccoh
我愛夏天

大陸的軍事空運能力落後,從作戰能力上說,YST個人認為這個缺點的影響力大於沒有重型轟炸機,研發軍用大運的急迫性遠高於重轟。中國需要在2020年以前研發出相當於美國C-17這樣的運輸機,但是現在看來機會渺茫。

 

中國主要的麻煩是擺平周遭的小國,這個任務並不需要重轟,也不需要作戰半徑超過三千公里的轟炸機,護航和穿透力都有問題。超過三千公里的攻擊就交給航空母艦和核子潛艇就是了。洲際重型轟炸機耗資巨大,但是它的穿透力、效費比和存活機率都是值得懷疑的。

 

今天是打精準戰爭的時代,不是打地毯式轟炸的時代。想想看,蘇聯的Tu-160有沒有作戰出動過?美國的B-1和B-2作戰出動過幾次?即使出動過它們對戰爭的貢獻有多少?

 

無論重轟還是大運都是西安飛機公司負責的項目,說實話,西飛的表現是令人失望的。軍事技術應該走在民用技術的前面,但是西飛的軍用大運落後民用的大運,西飛的重轟還在努力進口和仿造蘇聯上個世紀六0年代的圖-22,西飛缺乏創新精神。想想看,民用的大運早就轟轟烈烈上路了,成飛的隱形戰機已經進入試飛階段了,西飛卻耗費國家15億美元購買蘇聯圖-22的整套生產技術,這說明中國的國家有這個技術但是西飛沒有,西飛是沒出息的。

 

YST個人的瞭解西飛多年前就已經購買了幾架圖-22做參考,顯然它連山寨的能力都沒有,非常的丟臉。現在西飛花重金把生產線買過來(YST個人認為這是一個錯誤),如果五年內還做不出來,這個公司解散算了。

 

YST個人對西飛在軍用運輸機的研發上非常失望,多年來打著和烏克蘭合作的旗幟,其實是在得過且過混日子,完全沒有企圖心與進取心,中共如果靠西飛是沒有指望的。

 

YST若是大陸的領導人就在成飛成立重轟和軍用大運的研發部門,西飛只做生產就行了。

 

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請問YST市長,依您收集的資訊研判,中國重轟何時服役?
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grape333
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riquelme

我完全認同市長的看法,美國人不會安什麼好心眼。

另外,B-2是美軍神獸之一,和F-22相同,

實用性不高的神獸供養在神殿,支撐著美軍無敵的神話。

B-2技術若出售給中國,美國的面子要往哪裡擺,盟國如何再信任她?

回到我的重點,請問YST市長,依您收集的資訊研判,中國重轟何時服役?

我覺得,中國現在應該發展的是,類似B-52的重型轟炸機。

不需要雷達隱形,不需要超音速,但是巨大的籌載量是必須的。

中國的重型轟炸機,不做為投擲核彈的洲際轟炸機。

用來擔任支援中國周邊,局部高強度戰場,持續性火力壓制任務。

(有關戰術,網友如果有興趣,我歡迎討論)

要丟核彈,洲際彈道導彈就可以幹的很好。

但是對於戰場的持續性高強度火力壓制,除了重型轟炸機,就只剩下傳統炮兵能辦,

但您也知道,一大群笨重的火炮,要渡海作戰,談何容易。

中國的渡海運輸能力,分給裝甲車輛(坦克、運兵戰車、野戰防空......)已經不足。

很難再騰出空間給火炮,這個部分要由重型轟炸機去補足。

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非也!非也!
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DC2828
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riquelme

問: B-2的隱形塗料不是、也不可能是最先進的,對中國的幫助很小……說實話,B-2的技術本身對中國而言根本不值錢。

答: B-2用的超過一英吋厚的隱形塗料外層對機重量和保養損耗太大。早已是一種落後的技術。反而制造微波暗室倒很有用處。美國說要賣B-2的隱形塗料外層技術,明對中國賣,實質想騙台獨大錢。這樣子的事,在台灣不是發生又發生嗎????
全因為台灣人好騙!!!!

Taiwan girl is easy – claimed by whitey.
Taiwan Government is so easy – claimed by US Government.
It’s so sad !!!!

問: 今天的中國已經有能力設計和製造隱型戰略轟炸機,根本不需要美國B-2的技術。

答: 尚未有此能力。故此還要進口俄羅斯的圖22M3的戰略轟炸機生產線。兩倍超音速大型發動機更是短腿。二十年前我老師(香港數位華人飛機工程金屬專家之一)到西安交流制造運十的方案。可是當時老師就發現西安方面遠遠還沒有能做大運/大飛的基礎條件。就是今天如沒有俄羅斯的投術,就是做到也損耗國力太大。

問: 任何單項高科技武器對中國的幫助都不大,除非它能夠融入中國的軍事系統,B-2顯然不能,譬如通訊和電子系統。

答: 任何單項高科技武器對中國的幫助都大,今天它不能夠融入中國的軍事系統,就把它改造能融入為止。譬如俄羅斯潛水艇/意大利線導魚雷/俄羅斯S300防空飛彈系統及雷達/歐洲通訊和電子系統/俄羅斯SU27系戰機,不是先行引進後自我硏發改進嗎???昨天中國不走這條路,今天我國那有這麼多好東西?????先進一小步,再走一大步,實為我國民族復興之良策也!!!!!

問: 中國的武器已經自成體系,外國的武器只能作為參考。中國的作戰思想與美國完全不同,中國已經到了一個地步就是不能照搬美國的武器。

答: 中國是採用俄羅斯式中國本土化軍事體系。最主要的是俄羅斯式軍事體系,正正是對付老美來打的軍事體系。我們也同時參考老美的軍事體系,因為我們的軍事體系也是用來打老美的!!!!

問: YST個人的看法洲際戰略轟炸機並非中國所急需,多造幾艘戰略核潛艇與巡航導彈核潛艇更有效、更經濟、也更具有威懾力,更何況中國即使發展戰略轟炸機也要根據自己的作戰思想來設計。

答: 現時我國的戰略核潛艇只能在海軍航空戰機保護下在第一島鏈在內有生存空間。在戰時基本出不到西太平洋,反而兩倍超音速隱型洲際戰略轟炸機,正正為我軍打擊及穿越第一島鏈後對老美的航空母艦編隊,空間衛星打擊及洲際戰略導彈反導,皆是十分好的戰略武器發射平台。

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有關美國用B-2技術抵銷五百億美元借債
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YST
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kalor
reaizuguo*😻電動汽車
zgr
角落裡的微光
riquelme
我愛夏天
人在北美

「漫談隱形戰機」曾經詳細論述戰機的隱形主要靠外型,而外型是超級計算機算出來。J-20隱形的複雜程度相當於F-22,困難與技巧遠超過B-2,中國大陸既然已經研發出了J-20更先進的設計技術,要B-2技術何用?

 

B-2的隱形塗料不是、也不可能是最先進的,對中國的幫助很小。

 

只要看過「漫談隱形戰機」的讀者很容易就可以對這條新聞做出自己的理性分析與判斷,即使是美國的政客與國防部的官員他們在隱形戰機上的知識也不會超出「漫談隱形戰機」這篇文章的內容,我們很容易就可以判斷他們說話的真假,這就是知識的力量。

 

美國的技術真真假假,像B-2如此複雜和敏感的技術銷售其中肯定摻雜有引導中國誤入歧途的地雷,美國非常精於此道。這個交易哪有這麼簡單,其中必有詐,牽涉的驗証非常耗時與困難。天下的交易多的是買錯的,極少有賣錯的,軍事技術的花招和地雷太多了,技術上的交易肯定吃虧的是買方,我們不要如此天真。

 

說實話,B-2的技術本身對中國而言根本不值錢。

B-2如果有什麼價值就在某些參數可以作為反制,美國不會洩露的,如果洩露則其中必有詐,根本不值得信任。沒有人會搬石頭砸自己的腳。

美國在B-2上的總投資(包括全部21架的製造費用)也不到五百億美元,今天要賣中國五百億美元,開什麼玩笑?

 

B-2已經確定是一個過時的、面臨淘汰的技術,因為美國已經開始設計B-3。美國固然想淘汰B-2,中國也看不上這個三十年前的設計。

 

B-2這個交易是個笑話,美國驕傲地尋中國開心的笑話,含有羞辱(teasing)中國的味道。

 

今天的中國已經有能力設計和製造隱型戰略轟炸機,根本不需要美國B-2的技術。

 

技術是買不來的,特別是軍事技術。美國不是傻瓜,會賣給大陸的不是無用的就是中國大陸即將研發出來的。所謂「無用的」就是對美國是無害的,因為美國已經有了反制的手段。中國花了大錢反而落入美國的陷阱,中國也沒這麼傻。

 

任何單項高科技武器對中國的幫助都不大,除非它能夠融入中國的軍事系統,B-2顯然不能,譬如通訊和電子系統。

 

中國的武器已經自成體系,外國的武器只能作為參考。中國的作戰思想與美國完全不同,中國已經到了一個地步就是不能照搬美國的武器。

 

YST個人的看法洲際戰略轟炸機並非中國所急需,多造幾艘戰略核潛艇與巡航導彈核潛艇更有效、更經濟、也更具有威懾力,更何況中國即使發展戰略轟炸機也要根據自己的作戰思想來設計。

 



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有趣
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lksk
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樓主真是有趣

美國欠債還錢天經地義,  還不起錢, 便以技術代錢.  中國接收此技術是充滿正當性.  何以講到中國出奸招迫使美國出售技術?   沒中國買你國債,  美國能捱到今天?

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