網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區兩岸 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
我对台湾人的一些看法
 瀏覽25,631|回應71推薦26

佟湘玉
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (26)

王老三
驀然回首 (新納粹的認知戰)
小米^^
淩子
阳春白雪和下里巴人
CYS2010
提琴
CXZ18
Jentu
炎黃子孫

more...

前些天,大陆动车追尾事件,台湾媒体也很是关心了一阵子,当然是以幸灾乐祸为主了。我不理解的是,大陆如果不好了,对台湾能有什么好处?还以为真能独立啊?

忽然就想着写点东西,把我对台湾最真实的看法写出来,我不知道我的看法能代表多少大陆民众,但肯定不止我一人。赞扬台湾的话我以前说的太多了,今天我就不说台湾的好了,只说台湾的不好。当然,我认为的不好,在台湾人眼里也许是好的。

写正文之前,我先特别声明两点:1、文中所说的台湾人,只是指部分台湾人,不是所有台湾人。切记切记!2、如果文中对台湾的看法有错误之处,恳请指出来,我一定虚心接受批评,并致以诚挚歉意。

一.我对台湾人的心理路程

我最早和台湾人打交道始于90年代末,但那仅限于工作,很少谈工作以外的话题。慢慢的我发现一个现象,在大陆的台湾人私下几乎不和大陆人来往,他们自成一体,只和台湾人往来。我不能确定这是中国人喜欢和自己人扎堆的传统,还是瞧不起大陆人所以不愿意和大陆人来往。但台湾人这样做一定有个后果,就是虽然有几百万台湾人在大陆待了很多年,但是他们还是不了解大陆。那时候,我隐约感觉,在大陆的台湾人内心对我们是非常疏离的。这和大多数大陆人对台湾人的感情是有很大差异的。

2000年年底,我开始混两岸论坛,慢慢的知道了真相:台湾人岂止是对我们疏离,他们根本瞧不起大陆人的,甚至讨厌、厌恶我们,而且是无论蓝绿,无论祖籍在哪里。当时真的有种崩溃的感觉,原来我们当成亲人的台湾人如此厌恶我们啊!

   毕竟那时候岁数小,觉得人与人之间沟通可以消除误解,可以增进感情。所以压下不满,和台湾人积极交流,以诚对待。这样过了两年,我发现,那些已成形的东西任你怎么交流都是无法改变的。从此,我和台湾人交流就只限于风花雪月了,一切有关两岸、有关政治我很少和台湾人谈了。

05年,部落格兴起了,我觉得部落格应该是最能反应一个人最真实想法的地方,论坛虽然也可以,但论坛的人数太少了。于是,我开始大量的看台湾人的blog,雅虎、无名小站、台湾新浪、PChome等我都去看过。我断断续续的看了4年,这4年对我来说是震撼教育。台湾人对大陆人的嘲笑、看不起以及很多人对大陆的无知等等就这样一一在我眼前上映,很少有人能对大陆友好一些。最震撼我的是08年奥运的时候,记得开幕式上,当中华队入场时,坐在电视机前的我都感受到了现场观众的热情欢呼声。比赛的时候,只要有中华队,大陆观众都是卖命的给中华队加油。然而,当中华棒球队输给大陆的时候,很多台湾人都说这是“国耻”。实话说,当我看到“国耻”两个字的时候我是愣了半天。我问台湾朋友:“如果是中华队输给其他国家,你们会说这是国耻吗”?朋友答:不会。不仅如此,在其他项目上,只要是大陆和别国比赛,我发现很多台湾人都是在替对方加油。我对我的“无知”的大陆同胞对台湾的热情感到非常不值,这种情感的极端不对称让我非常愤怒。我对台湾人的心就这么一天天的冷了下去,剃头的挑子不会永远一头热的。也许有台湾网友会说:你们大陆网友整天不也在对台湾人喊打打杀杀吗?没错,确实有那样的大陆网友,但那些大陆人是少数,绝大多数的大陆人和当初的我一样是把台湾人当亲人的。

我还断断续续的看过2年台湾的娱乐节目和政论节目。政论节目我看到了台湾人对大陆的敌视和无知。而娱乐节目里,大陆和大陆人成了台湾人取笑的对象。 我不认为这仅仅是台上几个人对大陆的态度,而是整个台湾社会对大陆的主流态度。台湾电视台一切都是为了收视率,没人喜欢看他们断然不会去做。可想而知台湾人是如何看待大陆人了。我还能喜欢得起来台湾民众吗?

我对台湾人(确切地说是对台湾蓝营民众)彻底失望是2009年达赖来台湾,整个台湾上下都把达赖当神敬着。台湾人骂共产党,没问题,我可以跟你们一起骂;台湾人瞧不起大陆人,也没问题,谁让我们又穷又没素质呢?但你台湾人,特别是号称中华民国的台湾当局和台湾蓝营民众们,达赖是藏独首领啊,他是分裂国土的头子啊,你们还敬着他(千万别跟我说达赖不是要独立,只是要民主和自治)?真的是蓝营和绿营差的只是一面旗子而已。从此,我再也不看台湾新闻了,台湾发生了什么事情我都是来天下才知道。我对于岛内发生的事情内心最真实的想法是:爱咋咋地,关我甚么事?

二、我对台湾人的认识

1、  台湾人的民族大义

    台湾人的民族大义比起大陆人差很多,和台湾人交流统独问题,我们说:统一吧,一国两制对台湾老百姓来说,生活没有任何变化。台湾人说:你们为什么愿意一国两制啊,一国两制其实是对你们的不公平,你们成了二等公民了。几乎所有的大陆人说:先不说什么二等不二等,只要台湾能统一,别说二等公民,八等公民我们也愿意。那么,台湾有多少人为了中华民族的复兴愿意“一国两制”?2001年的时候,陈水扁还没开始说一边一国,我们大陆网友几乎都会说:不管谁当政都可以啊,只要能让中华民族好就行,如果陈水扁行,我们欢迎陈水扁当全中国人的总统(现在不会有人这样说了,因为国民和民进都太烂了)。那么,有多少台湾人愿意共产党领导?

2、  台湾人的素质

    我曾经说过,普通台湾民众的素质比普通大陆民众的素质高,但这一点不适用于对大陆人。台湾人自认高素质,自认保存了中华传统美德,但见到大陆人就要高人一等,专挑毛病,只有嘲讽,这就是高素质吗?这就是中华传统美德吗?对13亿人公然辱骂,不觉得可耻吗?我实在不明白台湾人的优越感是从哪里来的?

   不可否认,台湾确实把大陆人丢失的温良恭谦让很好的传承了下来了。按理说,台湾人应该在大陆人面前好好展现自己这一面,让大陆人自惭形秽,这样台湾会更有优势,也会对大陆人有吸引力,谁不希望自己优雅?谁不向往美好的事情?可惜啊!

3、  台湾人的吃相

如果抛开民族大义,单纯从博弈角度来说,其实我能理解台湾人吃了大陆的好处还不领情的做法。你大陆想要统一我,你得给好处,哪能随便答应你们,至于我什么时候愿意答应那再说了,你先不断的把好处给我再说。这也算博弈的手法,是可以讲得通的。让我难以理解的是,高素质的台湾人吃相实在是太难看了。台湾现在等于是大陆养着,你可以撒娇,可以发发小脾气,可以不满意,但不可以全民如此赤裸裸的讽刺挖苦敌视大陆。你们可不可以低调一点?别让我们这些低素质的大陆人把你们看扁了。

很多台湾人喜欢把两岸关系比喻成是男追女(大陆是男,台湾是女),先不说用男追女来比喻两岸关系是否恰当,我们就顺着这个比喻说下去吧:如果有一个男人追求一个女人,他慷慨大方,给这个女人大把撒钱,目的是为了把女人娶回家。而这个女人对男人给的钱欣然接受,可嘴里一直在骂这个男人。并且说,我才不要嫁他,我要独身。那我就奇怪了,既然要独身,那你为什么还拿他的钱?

4、  矛盾的台湾人

台湾人一边歇斯底里的骂大陆,一边却以在大陆吃得开为荣,以能在大陆发展为荣。一边骂大陆,一边又渴望了解大陆,渴望在大陆被接受,但大多数人却不愿意和大陆人来往。我有一个独台朋友,优越感很强,老觉得大陆人低台湾人一等,可他就是想赖在大陆不回台湾,去年他回台湾了,好几次给我说:我一定要重返中国。还有一个台独朋友,在大陆呆了几年,要回去了,我去机场送他,我说:要回家了,很高兴吧。他说:实话说,我很不舍。我说:你回去上网不用翻墙了,多爽啊。他说:大概只有这点好处了吧。

5、  我最害怕的台湾人

    有一类人台湾人,在大陆待了几年或者待过一阵子就自认为对大陆很了解,没有一点谦虚的态度,常常在部落格以笃定的口吻炫耀自己了解大陆,可写出来的文章往往比较离谱,或者一篇文章有90%是正确的,但另外10%则是严重错误。这种情况哪个网站都有,而这一类的文章点击率还颇高,结果就这样对大陆以讹传讹了。

三、大陆的民意

 

多年来,中共一直宣传的是两岸一家亲,大陆绝大多数的民众并不知道台湾人对大陆人的态度,一直把台湾人当亲人。我不止一个台湾朋友对我说,他在大陆这么多年,无论是出游还是工作,只要说自己是台湾人,大多数大陆人总会表现的更热情一些。

因为把台湾人当亲人,所以现在大陆对台湾的输血政策,大陆人是不会反对的。但是,如果有一天,当大多数的大陆人知道台湾人不愿意自己是中国人的时候,知道台湾人是如何恣意嘲笑大陆人的时候,那么,不但“经济制裁”,“打过去”的呼声会非常高涨,而且还会特别恨台湾人,恨的程度会超过恨日本人。因为对台湾,我们既有物质的付出,更有情感的付出。

台湾人觉得大陆是专制统制,一切都是中共说了算,大陆的民意可以忽略不计。我要说的是,这种想法是错误的,如果台湾人不在乎大陆的民意的话,最后吃亏的一定是台湾人。我不知道台湾人是否还记得大陆民众抵制杨丞琳、孟广美等台湾艺人的事情?现在还有哪个想在大陆混的台湾艺人敢公开辱骂大陆人?再说这次动车追尾事件吧,本来只要分管交通的副总理处理就可以了,可沸腾的民意楞是让生病的温家宝出面了。其他例子我就不举了。

其实普通老百姓已经有人开始行动了。我好几个朋友,拒绝去台湾,也不买任何台湾品牌的东西,不去台湾人开的店吃东西,更不买从台湾来的水果。他们说:我一想到台湾人对大陆人的做派,我根本没任何心思去。政府已经在给台湾好处了,我为什么还要给台湾人花钱?

国父孙中山曾说:和平.奋斗.救中国。今年是中华民国建国100年,从1月份起,台湾上上下下就开始了庆贺。那么,请问:在当今中华民族艰辛的复兴道路上,中华民国可有什么贡献?或者,中华民国为中华民族的复兴将准备怎么做?


路爲紙,地成冊,行作筆,心當墨,記錄無限,丈量天下

本文於 修改第 8 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688046
 回應文章 頁/共8頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
我来说两句
推薦2


ygyl
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

dal
reaizuguo*😻愛吃的民族

卜算子先生所说的【中国大陆所取得的成就,也不等于是中共的成就啊!】这句话本来就表述不清,可以做多种解释。

所以,dal的理解也没有错。

但后来卜算子先生对他的话做出的解释,其实逻辑还是很混乱。

比如他说他的意思是,【我们对于“民族”与“政权”要有分别,二者不应全等。】,这个解释很怪异,因为【民族】和【成就】两个概念之间并无因果关系。但【成就】和【政权】的【治理能力】却是有相当大的关系。

随后两弹一星的举例就更奇怪了,【例如说,两弹一星,这当然是大陆取得的成就,也是中共政权的成就。但是不是没有中共政权,中国人就无法取得这样的成就?】

这分明是在用一个虚无的假设来贬低别人通过努力获得的成就。

而且是用的【中国人】的名义,对应的是【某个政权】,那么这里面我们就可以理解出两层含义。

1 从整个民族的角度,卜算子认为中华民族是伟大的,大到换哪个政权,两弹一星 都能搞出来。

2 换做国民党,也能搞出来。因为历史倒推,应该不会有第三党出现执政。

而把问题解析到这个程度,就可以进行实质性的讨论。

对于第一个含义,我不得不说,如果有人这么想,真是自大的没边了。当然,如果不限定时间,比如2500年,中华民族的子孙我相信还是能做出来的,如果那时还有中华民族的话,只不过还能不能说这是伟大的成就。。。。

对于第二个含义,宋子文先生盘尼西林的言论言犹在耳,俺木有兴趣讨论了。

至于,卜算子是哪个意思,还请自己说明。

在那个帖子最后,卜先生说【如果我们将“民族”与“政权”的概念绑得太紧,把一切中国人的成就都归功于中共,那么,今天中国大陆一切不好的现象,是否也都该归罪于中共 呢?】

我不得不指出,卜先生又在混淆概念了,前面我已经指出,【民族】这个概念和【国家的成就】没有因果关系。

因为实在无法想象自大到何种地步才能相信【自己的民族必然是优秀的,出成绩那是当然的!】,希特勒也没昏头到这种地步,数千年历史,无数的民族消亡,难道这种命运就一定不会落到中华民族?

我无法预测未来,但如果中国人都是这种思维,被灭那是早晚的事。

另外,卜先生帖子开始讲的是【大陆所取得的成就,不等于中共的成就】,可到了结尾却变成【把一切中国人的成就都归功于中共】。

这真的很怪异,因为【大陆】这个概念是宏观的,而【一切中国人】这个极端的概念可以限缩到个体。

一个国家的成就,比如两弹一星。一个个人的成就,比如金榜题名。这是两个评价体系的事,为何要混为一谈?

本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4689019
你应该这样推理
    回應給: 佟湘玉(shitou) 推薦1


dal
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

如果你按照俺的逻辑,那你应该这样推理:

“中国------是中共领导-------所以-----中国的成就-------归功于中共”。那么,

中共------是毛邓江胡领导-------所以------中共本身的发展------归功于毛邓江胡”。

而你的推理却是:

“中国------是中共领导-------所以-----中国的成就-------归功于中共”。那么,

中共------是毛邓江胡领导-------所以------中国的成就------归功于毛邓江胡”。

也就是,你或者没按照俺的逻辑推理,或者你本身就把中共本身的发展中国的成就混淆了。

所以,你的推理当然错了。


本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688982
嘿,奇怪了
    回應給: dal(dalas) 推薦0


佟湘玉
等級:8
留言加入好友

 
大陸60年所取得的成就,当然就等於中共的成就。因为这些成就都是在中共的领导下取得的。

出處: 我对台湾人的一些看法 - 天下縱橫談 - udn城市 https://city.udn.com/3011/4688046?cate_no=0&pno=1&tpno=&f_ORDER_BY=#reply#ixzz1UVnIaMDg
以上是你的原话。
我照着你这个逻辑往下推有什么错?你说因为这些成就都是在中共的领导下取得的。
那么,中共是在谁领导下的?不同时期是毛、邓、江、胡领导的,那么,大陆60年取得的成就就是毛邓江胡的,这有错吗?
卜算子兄说:
例如說,兩彈一星,這當然是大陸取得的成就,也是中共政權的成就。但是不是沒有中共政權,中國人就無法取得這樣的成就?這就見仁見智了,是個可爭論的問題

出處: 我对台湾人的一些看法 - 天下縱橫談 - udn城市 https://city.udn.com/3011/4688046?cate_no=0&pno=1&tpno=&f_ORDER_BY=#reply#ixzz1UVoi0Y8L
这句话有错吗?人家都说了,这是个见仁见智、可争论的事情,你就给人家扣帽子,说人家是国民党了,是反共了。
说别人可恶,你先照照自己吧。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688980
怎么“批”的
    回應給: 佟湘玉(shitou) 推薦1


dal
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

佟湘玉网友硬要这么推论,还是混淆俺的意思。俺的意思很清楚:相对于国民党,新中国60年的成就当然是中共的(因为是中共领导的)。俺根本没有否定中国人民的意思,而佟湘玉网友却偏要混淆。

佟湘玉网友的推论很可恶,因为佟湘玉网友偏要把俺的意思推成“中国的成就仅仅是毛、邓、江、胡个人的功劳。”俺有这个意思吗?你觉得你这样做很有意思吗?

佟湘玉网友的原话:“按照你的逻辑,大陆是中共领导的,那么大陆的成就是中共的。我照着你这个逻辑,可以这么往下推;中共在不同时期,是毛、邓、江、胡领导的,那么大陆的成就就是毛邓江胡的。”

(“我爱夏天”网友请参考,看她是怎么“批”的)


本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688953
用字重了些
    回應給: dal(dalas) 推薦0


我愛夏天
等級:8
留言加入好友

 
佟湘玉沒有"批"你啦.
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688946
没时间
    回應給: 佟湘玉(shitou) 推薦1


dal
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

没时间?

你可是有时间批俺啊?(用了5段文字)

没关系,俺等你有时间的时候回答俺的问题。

可不要“忘记”回答啊,哈哈。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688941
再晕
    回應給: dal(dalas) 推薦0


佟湘玉
等級:8
留言加入好友

 

按照你的逻辑,大陆是中共领导的,那么大陆的成就是中共的。我照着你这个逻辑,可以这么往下推;

中共在不同时期,是毛、邓、江、胡领导的,那么大陆的成就就是毛邓江胡的。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688939
晕啊
    回應給: dal(dalas) 推薦0


佟湘玉
等級:8
留言加入好友

 

还要我逐句逐字解释?不好意思,我实在没时间。

不过这里我可以给卜算子兄提个建议:

卜算子兄,麻烦您以后写文章写的明白清楚一些,以免引起别人误会。

卜算子兄,我看您得赶紧买块豆腐去。哈哈

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688938
牛气
    回應給: 佟湘玉(shitou) 推薦1


dal
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

看来你也会偷换概念啊。
你的原话:“如果按照dal的逻辑,我是不是可以这么认为:大陆的成就是中共的,因为是中共领导的嘛,那中共的领导不同时期是毛、邓、江、胡。我是不是可以说大陆的成就是他们四个的,和别人没关系。”
明眼人都能看出你的偷换概念:俺说的“大陆的成就是中共的,因为是中共领导的。”这个“领导”是指“毛、邓、江、胡”?你可真能换概念啊。大家看看吧。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688937
请问
    回應給: 佟湘玉(shitou) 推薦1


dal
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

请问,你从卜算子的哪句话得出你的这个结论?

你的原话:“我认为,卜算子兄的意思是:大陆取得这些成就,确实是中共领导的,但还有十几亿群众的努力拼搏,所以不能说功劳全是中共的,还有这十几亿民众的功劳。”

请说出卜算子的哪句话让你得出这个结论?俺通篇没有看到卜算子的这个意思,请指教。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4688929
頁/共8頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁