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我对台湾人的一些看法
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佟湘玉
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王老三
驀然回首 (新納粹的認知戰)
小米^^
淩子
阳春白雪和下里巴人
CYS2010
提琴
CXZ18
Jentu
炎黃子孫

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前些天,大陆动车追尾事件,台湾媒体也很是关心了一阵子,当然是以幸灾乐祸为主了。我不理解的是,大陆如果不好了,对台湾能有什么好处?还以为真能独立啊?

忽然就想着写点东西,把我对台湾最真实的看法写出来,我不知道我的看法能代表多少大陆民众,但肯定不止我一人。赞扬台湾的话我以前说的太多了,今天我就不说台湾的好了,只说台湾的不好。当然,我认为的不好,在台湾人眼里也许是好的。

写正文之前,我先特别声明两点:1、文中所说的台湾人,只是指部分台湾人,不是所有台湾人。切记切记!2、如果文中对台湾的看法有错误之处,恳请指出来,我一定虚心接受批评,并致以诚挚歉意。

一.我对台湾人的心理路程

我最早和台湾人打交道始于90年代末,但那仅限于工作,很少谈工作以外的话题。慢慢的我发现一个现象,在大陆的台湾人私下几乎不和大陆人来往,他们自成一体,只和台湾人往来。我不能确定这是中国人喜欢和自己人扎堆的传统,还是瞧不起大陆人所以不愿意和大陆人来往。但台湾人这样做一定有个后果,就是虽然有几百万台湾人在大陆待了很多年,但是他们还是不了解大陆。那时候,我隐约感觉,在大陆的台湾人内心对我们是非常疏离的。这和大多数大陆人对台湾人的感情是有很大差异的。

2000年年底,我开始混两岸论坛,慢慢的知道了真相:台湾人岂止是对我们疏离,他们根本瞧不起大陆人的,甚至讨厌、厌恶我们,而且是无论蓝绿,无论祖籍在哪里。当时真的有种崩溃的感觉,原来我们当成亲人的台湾人如此厌恶我们啊!

   毕竟那时候岁数小,觉得人与人之间沟通可以消除误解,可以增进感情。所以压下不满,和台湾人积极交流,以诚对待。这样过了两年,我发现,那些已成形的东西任你怎么交流都是无法改变的。从此,我和台湾人交流就只限于风花雪月了,一切有关两岸、有关政治我很少和台湾人谈了。

05年,部落格兴起了,我觉得部落格应该是最能反应一个人最真实想法的地方,论坛虽然也可以,但论坛的人数太少了。于是,我开始大量的看台湾人的blog,雅虎、无名小站、台湾新浪、PChome等我都去看过。我断断续续的看了4年,这4年对我来说是震撼教育。台湾人对大陆人的嘲笑、看不起以及很多人对大陆的无知等等就这样一一在我眼前上映,很少有人能对大陆友好一些。最震撼我的是08年奥运的时候,记得开幕式上,当中华队入场时,坐在电视机前的我都感受到了现场观众的热情欢呼声。比赛的时候,只要有中华队,大陆观众都是卖命的给中华队加油。然而,当中华棒球队输给大陆的时候,很多台湾人都说这是“国耻”。实话说,当我看到“国耻”两个字的时候我是愣了半天。我问台湾朋友:“如果是中华队输给其他国家,你们会说这是国耻吗”?朋友答:不会。不仅如此,在其他项目上,只要是大陆和别国比赛,我发现很多台湾人都是在替对方加油。我对我的“无知”的大陆同胞对台湾的热情感到非常不值,这种情感的极端不对称让我非常愤怒。我对台湾人的心就这么一天天的冷了下去,剃头的挑子不会永远一头热的。也许有台湾网友会说:你们大陆网友整天不也在对台湾人喊打打杀杀吗?没错,确实有那样的大陆网友,但那些大陆人是少数,绝大多数的大陆人和当初的我一样是把台湾人当亲人的。

我还断断续续的看过2年台湾的娱乐节目和政论节目。政论节目我看到了台湾人对大陆的敌视和无知。而娱乐节目里,大陆和大陆人成了台湾人取笑的对象。 我不认为这仅仅是台上几个人对大陆的态度,而是整个台湾社会对大陆的主流态度。台湾电视台一切都是为了收视率,没人喜欢看他们断然不会去做。可想而知台湾人是如何看待大陆人了。我还能喜欢得起来台湾民众吗?

我对台湾人(确切地说是对台湾蓝营民众)彻底失望是2009年达赖来台湾,整个台湾上下都把达赖当神敬着。台湾人骂共产党,没问题,我可以跟你们一起骂;台湾人瞧不起大陆人,也没问题,谁让我们又穷又没素质呢?但你台湾人,特别是号称中华民国的台湾当局和台湾蓝营民众们,达赖是藏独首领啊,他是分裂国土的头子啊,你们还敬着他(千万别跟我说达赖不是要独立,只是要民主和自治)?真的是蓝营和绿营差的只是一面旗子而已。从此,我再也不看台湾新闻了,台湾发生了什么事情我都是来天下才知道。我对于岛内发生的事情内心最真实的想法是:爱咋咋地,关我甚么事?

二、我对台湾人的认识

1、  台湾人的民族大义

    台湾人的民族大义比起大陆人差很多,和台湾人交流统独问题,我们说:统一吧,一国两制对台湾老百姓来说,生活没有任何变化。台湾人说:你们为什么愿意一国两制啊,一国两制其实是对你们的不公平,你们成了二等公民了。几乎所有的大陆人说:先不说什么二等不二等,只要台湾能统一,别说二等公民,八等公民我们也愿意。那么,台湾有多少人为了中华民族的复兴愿意“一国两制”?2001年的时候,陈水扁还没开始说一边一国,我们大陆网友几乎都会说:不管谁当政都可以啊,只要能让中华民族好就行,如果陈水扁行,我们欢迎陈水扁当全中国人的总统(现在不会有人这样说了,因为国民和民进都太烂了)。那么,有多少台湾人愿意共产党领导?

2、  台湾人的素质

    我曾经说过,普通台湾民众的素质比普通大陆民众的素质高,但这一点不适用于对大陆人。台湾人自认高素质,自认保存了中华传统美德,但见到大陆人就要高人一等,专挑毛病,只有嘲讽,这就是高素质吗?这就是中华传统美德吗?对13亿人公然辱骂,不觉得可耻吗?我实在不明白台湾人的优越感是从哪里来的?

   不可否认,台湾确实把大陆人丢失的温良恭谦让很好的传承了下来了。按理说,台湾人应该在大陆人面前好好展现自己这一面,让大陆人自惭形秽,这样台湾会更有优势,也会对大陆人有吸引力,谁不希望自己优雅?谁不向往美好的事情?可惜啊!

3、  台湾人的吃相

如果抛开民族大义,单纯从博弈角度来说,其实我能理解台湾人吃了大陆的好处还不领情的做法。你大陆想要统一我,你得给好处,哪能随便答应你们,至于我什么时候愿意答应那再说了,你先不断的把好处给我再说。这也算博弈的手法,是可以讲得通的。让我难以理解的是,高素质的台湾人吃相实在是太难看了。台湾现在等于是大陆养着,你可以撒娇,可以发发小脾气,可以不满意,但不可以全民如此赤裸裸的讽刺挖苦敌视大陆。你们可不可以低调一点?别让我们这些低素质的大陆人把你们看扁了。

很多台湾人喜欢把两岸关系比喻成是男追女(大陆是男,台湾是女),先不说用男追女来比喻两岸关系是否恰当,我们就顺着这个比喻说下去吧:如果有一个男人追求一个女人,他慷慨大方,给这个女人大把撒钱,目的是为了把女人娶回家。而这个女人对男人给的钱欣然接受,可嘴里一直在骂这个男人。并且说,我才不要嫁他,我要独身。那我就奇怪了,既然要独身,那你为什么还拿他的钱?

4、  矛盾的台湾人

台湾人一边歇斯底里的骂大陆,一边却以在大陆吃得开为荣,以能在大陆发展为荣。一边骂大陆,一边又渴望了解大陆,渴望在大陆被接受,但大多数人却不愿意和大陆人来往。我有一个独台朋友,优越感很强,老觉得大陆人低台湾人一等,可他就是想赖在大陆不回台湾,去年他回台湾了,好几次给我说:我一定要重返中国。还有一个台独朋友,在大陆呆了几年,要回去了,我去机场送他,我说:要回家了,很高兴吧。他说:实话说,我很不舍。我说:你回去上网不用翻墙了,多爽啊。他说:大概只有这点好处了吧。

5、  我最害怕的台湾人

    有一类人台湾人,在大陆待了几年或者待过一阵子就自认为对大陆很了解,没有一点谦虚的态度,常常在部落格以笃定的口吻炫耀自己了解大陆,可写出来的文章往往比较离谱,或者一篇文章有90%是正确的,但另外10%则是严重错误。这种情况哪个网站都有,而这一类的文章点击率还颇高,结果就这样对大陆以讹传讹了。

三、大陆的民意

 

多年来,中共一直宣传的是两岸一家亲,大陆绝大多数的民众并不知道台湾人对大陆人的态度,一直把台湾人当亲人。我不止一个台湾朋友对我说,他在大陆这么多年,无论是出游还是工作,只要说自己是台湾人,大多数大陆人总会表现的更热情一些。

因为把台湾人当亲人,所以现在大陆对台湾的输血政策,大陆人是不会反对的。但是,如果有一天,当大多数的大陆人知道台湾人不愿意自己是中国人的时候,知道台湾人是如何恣意嘲笑大陆人的时候,那么,不但“经济制裁”,“打过去”的呼声会非常高涨,而且还会特别恨台湾人,恨的程度会超过恨日本人。因为对台湾,我们既有物质的付出,更有情感的付出。

台湾人觉得大陆是专制统制,一切都是中共说了算,大陆的民意可以忽略不计。我要说的是,这种想法是错误的,如果台湾人不在乎大陆的民意的话,最后吃亏的一定是台湾人。我不知道台湾人是否还记得大陆民众抵制杨丞琳、孟广美等台湾艺人的事情?现在还有哪个想在大陆混的台湾艺人敢公开辱骂大陆人?再说这次动车追尾事件吧,本来只要分管交通的副总理处理就可以了,可沸腾的民意楞是让生病的温家宝出面了。其他例子我就不举了。

其实普通老百姓已经有人开始行动了。我好几个朋友,拒绝去台湾,也不买任何台湾品牌的东西,不去台湾人开的店吃东西,更不买从台湾来的水果。他们说:我一想到台湾人对大陆人的做派,我根本没任何心思去。政府已经在给台湾好处了,我为什么还要给台湾人花钱?

国父孙中山曾说:和平.奋斗.救中国。今年是中华民国建国100年,从1月份起,台湾上上下下就开始了庆贺。那么,请问:在当今中华民族艰辛的复兴道路上,中华民国可有什么贡献?或者,中华民国为中华民族的复兴将准备怎么做?


路爲紙,地成冊,行作筆,心當墨,記錄無限,丈量天下

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你的确很偏颇
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ygyl
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dal
reaizuguo*😻愛吃的民族

【除非台湾宣布独立或出现重大违反中华民族利益的状况,那怕再等上一百年,也要坚持和平统一台湾。
和平统一台湾是最符合中华民族长久最大利益的政策。
等和平统一了台湾,再以武力统一日本,才是必须的。】

你的这种思维,没有搞清楚统一这个目的和为了达到目的,战争或者和平 只不过是手段而已,手段的作用是帮助达到目的而不是限制目的的条件。

如果庙堂之上的人如此思维,亡国灭种可期!

一个国家的发展并非就一定是一直上升,你以为中国就一定会强大100年?在自己强大的时候,对涉及国家根本利益的一些根本问题不去处理,难道要留给后代贫弱的时候去处理?

别的不说,中国眼前就面临着人口老龄化的巨大挑战,二三十年后会达到最高峰,看看欧美强大如斯还被这个问题搞得焦头烂额,中国会如何?如果80后都老的时候,台湾闹事怎么办?

如此不负责任没有担当的祖先,后世会如何评价?你会不会觉得愧对子孙?

和平这个东西,在人类历史本就不是常态,我记得有人统计过,在中国历史上完全和平的年代只有200多年。

只沉醉于自己的愿望,而不考虑现实的臆想,手中若有权利,必然祸国殃民!

国内某个被称为胡乱邦的人,其人其事建议你去了解一下,国外么,戈尔巴乔夫 也是个好例子。

你的这种理想主义的博大胸怀,和他们很类似。


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真理越辯越“渾”?
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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論理不顧基本的邏輯和語義,講不通了就把簡單的道理複雜化,東拉西扯  =  硬拗,打混,扯皮。

別把真理越辯越“渾”了。


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俺莫名其妙“被拐弯”了
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dal
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reaizuguo*😻愛吃的民族

哈哈,你从哪里得出俺“拐弯”的结论啊?请楼主明示。
俺自己的意思总会被楼主歪曲,这次又“被拐弯”,汗啊。
“被拐弯”后还被楼主用来误导,无语啊。请楼主解释一下俺怎么就“拐弯”了?
楼主也许要给自己台阶下,但也不用这样歪曲俺的本意吧吧?否则楼主就有些“厚颜无耻”的味道了。
另外,请楼主回答俺之前提出的几个问题,不要企图蒙混过关。



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8/9「人間福報」上的一篇文章
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卜算子
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佟湘玉
NIW

http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?Unid=234736

今天無意間看到「人間福報」上的一篇文章,覺得很有意思,貼在這兒與大家分享。

人間福報是福教星雲大師辦的一份報紙,當然不是大報,平時看的人很少,我小和尚當然三不五時還是要看一下的。哈哈!今天無意間看到此篇,連結如上,全文如下:

拜讀《人間福報》趙怡先生的「人間百年筆陣--溫柔敦厚的台灣文化」,文中引述大陸學生心得報告,提到台灣生活細節中的文明友善,少有人在捷運大聲說話等,筆者深感汗顏,因為台灣真有陸生眼中如此美好?

我日前到故宮觀賞「山水合璧—黃公望與富春山居圖特展」特展,看到不少陸客戴著耳機觀賞文物,展現「入境隨俗」,僅有少數陸客在大廳大聲講電話或聊天,但在工讀生提示「請輕聲細語」標語後自我克制。

反倒是「台灣同胞」的表現卻不文明,除了有觀光團導遊不租借導覽用麥克風與耳機,在展覽廳間大聲喧譁,甚至我在排隊觀賞黃公望的「富春山居」真跡時,兩名故宮職員若無旁人地放聲談俸點,與單位內的人事傾軋,完全不顧這是國際博物館,而其他職員也視若無睹,反映出台灣公家單位人員的心態,遠不如陸生所說的美好。

並非筆者刻意挑剔,而是我們的文明與教化在某個程度上已退化,「富而好禮」的境界並未隨經濟成長,而提升並普及,當大家一再訴求「品格教育」的重要,但品格與道德卻逐漸淪喪,這並非讓下一代多修幾個品格教育學分,或多上幾堂社會公民課程就能改善。

筆者認為,與其將這個問題推給社會競爭白熱化,或貧富差距擴大等經濟問題,甚至是不肖政客的錯誤示範,不如反求諸己檢討,為何我們眼裡只有陸客的不是,卻對「自己人」在公眾場所的不合宜舉動無動於衷,這會是對陸客的「台灣滋養」嗎?

其實「溫柔敦厚的台灣文化」,不如說是文化素質已提升的大陸人,對台灣的環境投射溫柔敦厚,這也是給予「台灣人」反躬自省的明鏡。 何瑋(苗栗市/教人員)

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是否偏颇?是颇偏。
    回應給: luparma(luparma) 推薦0


狂老
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除非台灣宣布獨立或出現重大違反中華民族利益的狀況,那怕再等上一百年,也要堅持和平統一台灣。
和平統一台灣是最符合中華民族長久最大利益的政策。
等和平統一了台灣,再以武力統一日本,才是必須的。
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呵呵,台湾人素质真的就那样
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水手
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riquelme

好久只是潜水不发言了。说老实话,开始看到台湾人的发言,心里就憋着一股气。看多了也就释然了。
看看人家是如何恬不知耻的。。。

自己在闹“文化大革命”,指责大陆文化不开放。还莫名说自己是正统传承者。一边去中国化,一边说自己在用的中国字叫做“正体字”。

不知道哪个电视台当时采访了三个大陆的交换生,记不清楚了,当时有个男性交换生说,看到军人游行,正好路过。主持人接着一句:所以到台湾来要体验一把台湾的民主吧。我真的真的不明白,你这所谓的民主跟我那所谓的不民主,到底区别在哪里,区别在能在讨论民生大计的时候打架吗?看谁能把女议员的衣服撕开?整个一恶搞。

在这个论坛里面有吧,好像是一个7级的号,说什么什么女秘书说其实自己董事长还是很羡慕“正体字”的,临别台湾的时候特地印了繁体字的名片回去。然后下面人对他反驳的时候,不用解释的,只说,对你有好处的。打击下你,经常练字的人知道,越是简体的字间架结构越不好摆,比划越多的字反而容易写得漂亮。其实说是看起来好看一点或者说猎奇心理更重一点,这样解释这7级的市民该明白了吧。

然后电视台做宣传,引导民众意识走向的目的及其明显。所谓的公正客观地讨论问题,且不说嘉宾还是有相对公正客观的,但是作为电视台来说,大标题就在那里挂着,完全不会随着嘉宾的意思的转变而转变的。bullet+in的效果不错,观众只有被动接受的份。

到youtube上去看看,一个视频说的是大陆大学生素质比台湾的要高,这个结果还不是大陆说的,是台湾媒体说的,大陆海峡两岸吧,没记错的话,拿来当做话题讨论的。下面的台湾人一脸的不屑。很容易考虑啊,你看看台湾多少的升学率,什么样的渣滓不能上大学,素质算个什么鸟东西也能是个大学生,这样的结论有问题嘛?一点质疑都不用有。说老实话也就这档关于台湾的节目会关注你这样的调查结果,你还见到有别的频道评论了吗?太把自己看成个东西了。看看下面的脏话,都什么人骂出来的,经常上youtube的人应该相当清楚吧,还有个人信誓旦旦的说,我们台湾人啊,素质很高的,至少不像你们大陆人那样,见什么都骂。这人素质的确不错,选择性失明做得很好。台湾人本岛内文化革命做得不错,政党派系之间相互骂仗已经习惯了,见人就骂也习以为常所以视而不见了吧。。。

还有个,就是评论中国军事的时候,哎呀,中国人展出这么多武器啊,就是为了让老美高看一眼啊,让人家看到你的存在啊。奇怪的是,中国大陆人不缺存在感,不用把自己的想法加到别人身上。。。

现在大陆论坛,对台湾的态度,就是不屑,至少不会像台湾论坛那样,见人就骂。这样低的素质,连自己祖宗是谁都不知道的修养,谁看得起啊,跟他们计较个啥?




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再做一點解釋
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卜算子
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
riquelme
愛台也愛中
佟湘玉

沒想到敝人一篇短短的回應文,引起諸多網友的強烈不滿。或是因為敝人表意不清,我願意重新說明我的意思。

我的意思是,我們應該要求(或爭取)台灣人有一個「中國人」的認同,為中國的成就而高興,也為中國的問題而憂心(而不是幸災樂禍或一味罵人。)我以為,這是我們對台灣同胞要求的底線。(請注意,「底線」二字的意思。)如果台灣人不這樣想,我們應當「治病救人」(毛澤東的話),我們應想辦法幫助他們覺悟(因為事實上他們就是。)當然,「治病」的辦法也未必一定是「菩薩低眉」,也可以是「金剛怒目」,見仁見智吧!

至於在認同中國人的身份之外,是不是一定要認同中共?我以為不必強求。我在文中確實說了:「如果台灣同胞也願意實事求是地承認這的確是中共領導有功,我想這當然是多數大陸朋友所樂見的,但此點就不必強求了。」各位可以去查原文。

引起爭議的「大陸所取得的成就,不等於中共的成就」這一句,或是我表達不完整,引起大家誤會。網友以為我這句是在否定中共,但我並沒有這個意思。

我的意思是,比如一個球隊,贏球了,我們應當都很高興才隊,不能否認「贏」的客觀事實。但有人主張贏球主要是教練的功勞,也有人主張未必,若是換個教練也可贏球。我認為,這個問題就不要爭論了,因為無關宏旨。(「宏旨」是:確認「我們贏了」,而且贏球是值得高興的事。)

我那句話的意是是,「球隊贏球」與「是不是教練的功勞」這兩件事可以分開對待。(但一些網友好像認為不能分開,這是我們意見不同之處。就各尊所聞吧!)我認為可以分開對待,並沒有表示我否認教練的功勞。

至於到底是不是「教練的功勞」這個問題,由於我認為不用爭,所以我在文中並沒有表態。網友把我的話解釋為否定中共,可能是我言語不夠精確引起的誤會,我並沒有那個意思。

若要我個人表態,我認為確實是中共的功勞。但誠如「一縷陽光」網友所說,「国家发展的功过是非,宏观上当然都要中共负责。」中共在某些事上有功(如兩彈一星等,就不一一例舉),但如眾所周知,在某些事上也有很大的過啊!我的意思是,爭取台灣民心,就不必加入「中共功過」這樣易生爭論的事。畢竟我們的目的是在爭取台灣人的中國認同,而不是要強迫台灣人接受「中共代表中國」的觀點,是吧?更何況大陸的觀點也非完全一致啊!所以我才說,政權是可以更迭的,但國家認同則是不能改變的。

關於「國家」「民族」,我的用詞並不是很嚴謹。我想,這不是學術論文,大家「略其跡而原其心」即可。不必太過咬字眼。而我也不是「一縷陽光」所說的「中國民族至上論」,我自己再次看我的文章,實在看不出這個意思,我想「一縷」網友是過度憂心了。

附帶一提,我也不是「大中國」主義者,我主張世界上每個人都當愛自己的國家,自己的民族;但這並不代表要打倒別的國家,要爬到別的民族頭上。大家各自努力發展,相觀而善,互相學習,不是很好嗎?就如同每個人都最愛自己的父母,但並不表示你就要恨別人的父母啊!當然一定有人笑我幼稚,但那是另一個問題。總之我不主張世界當有一個國家(或民族)起來壓倒別人,不論它叫中國還是美國。如果你真的比人強,當盡到更多「以強扶弱」、「天下為公」的責任,以求世界相應於「群龍無首,吉」的易卦。這是中國的老傳統,此處就不另生枝節,不細講了。

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你也被人家带沟里了
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ygyl
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dal
reaizuguo*😻愛吃的民族

你也被人家带沟里了。

政权对应的是国家,国家发展的功过是非,宏观上当然都要中共负责。

而个人对应的是具体的事件,在这个具体的事件里论功过是非。

再放大一点,就是某人在中共或者中国的历史发展中,起到了何种作用,给个总体评价。也就是所谓的盖棺定论。

但绝不会出现,国家的成就归功于个人。就连毛泽东思想都不是个人的,遑论其他!

【毛泽东思想,是马克思列宁主义普遍原理和中国革命具体实践相结合的产物。它是以毛泽东为主要代表的中国共产党人,运用马克思主义的立场、观点和方法,把中国长期革命和建设实践中的一系列独创性经验作了理论概括而形成的适合中国情况的科学的指导思想。它是马克思列宁主义在中国的运用和发展,是被实践证明了的适合中国革命和建设的正确的理论原则和经验总结,是中国共产党集体智慧的结晶。】

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哈哈,笑死俺了
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佟湘玉
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dal你拐弯啦?你要拐弯就早拐嘛,你早拐弯咱俩就不用来回这么多帖子浪费时间啊。

卜算子兄,您得出来回话了,要不您买块豆腐?记得要卤水点的哦。哈哈

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请注意
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ygyl
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dal
reaizuguo*😻愛吃的民族

【我认为,卜算子兄的意思是:大陆取得这些成就,确实是中共领导的,但还有十几亿群众的努力拼搏,所以不能说功劳全是中共的,还有这十几亿民众的功劳。】

请注意,评价一个政权的功劳,并不就是否定了参与其中老百姓的功劳。你和卜算子犯了同样的错误。

宏观是宏观,微观是微观,两个评价体系,不要混淆。

比如,开疆扩土的汉唐王朝。开疆扩土过程里,在战场上同异族厮杀的普通士兵。

开疆扩土的功劳,算不到士兵头上。浴血杀敌的功劳,算不到政权头上。

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