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從施明德的台獨論述談起
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台獨是觀念之爭、方向之爭,不是事實之爭

        昨日看電視,施明德接受年代台謝震武節目的訪問,提到郝柏村曾請他吃飯,他當面說郝柏村對台獨有貢獻;理由是,郝及蔣集團長期反共,不與大陸接觸,時間久了,依照法律尊重長期事實的見解,台灣自然就是個獨立的國家,雖然它的名字叫中華民國。…

        這樣的見解在台灣很普遍,好像言之成理,其實是錯的。因為

第一、中西德也分離不來往了四十年,但很快就走向統一。南北韓分離了六十年,但各自都未要求獨立。歐洲各國更是分裂了數百年上千年,現在也「統合」起來。所以,長期的分離事實,並不能作為統一或獨立的論述基礎。

第二、就法律方面來說,問題更多,不能單提一個法律見解,而不顧其他有關國際法,國共內戰事實等等的各個層面。單就法律而言,亦無法得到台灣是獨立國家的一致見解。

第三、最重要的是,今天爭論的台獨或統一,不是對過去事實的爭論,而是對未來走向的爭論;不能偷換概念。當然,對未來走向的爭論,一定牽涉到過去事實、法律問題、住民意願等等。但所謂「過去」,不能只限於過去六十年或一百一十年,還有更長遠的過去(所以獨派與統派要爭歷史的解釋權)。

台獨與統一,是兩種意願之爭。意願之爭,只有二種解決之道。一是暴力,就是打仗;一是觀念的統一,自然消除爭執。前者到最後還是要靠後者,否則還是不能解決。美國獨立經過暴力,但最後英美兩方的人都不再爭了,所以美國獨立就不成問題了。加拿大一樣獨立一百五十多年了,但魁北克不是到現在爭取獨立嗎?

        觀念之爭,有兩個面向;一類是依據未來的前景來立論,一類是從過去的事實中找依據。台灣的統獨之爭,主要是後者。當然最近幾年,隨著大陸國勢的強大,也逐漸融入了前者。

        就我個人來說,我這個生長於台灣的中國人,我主要是依據「過去事實」而主張統一的,而我所依據的「過去事實」,是被多數人忽略的「文化」。有人用「血統」爭獨立,我以為非常可笑。血統能決定什麼?如果血統能決定,加「加入外國籍」要從何說起?有人以為「血統」是民族國家的基礎,其實非也,「文化」才是民族國家的基礎。當然也沒有人規定國家一定要是民族國家,美國就不是。但我是說,即便以民族國家論,亦是依文化而非依血統。不是民族國家,就更不用說了。

國與國的區隔,最主要的還是在於歷史文化

        依文化,台灣毫無疑問是在中國文化的區域。(請注意,我都不說「台灣是中國文化的一支」。因為根本不是「一支」,而是在中國文化圈之內。)當大陸觀光客來到台灣,讚美台灣保存了很多的中國文化時,台灣人一方面感到飄飄然,一方面又要補上一句,台灣可不只是有中國文化,還日本、荷蘭、和英美的……啪拉啪拉講一堆。(如胡忠信)可見台獨之人也明白,如果沒有文化的區隔,「台獨」就失去基礎了。於是,他們拼命在繁簡字、台灣早已現代化、台灣融入了其他文化…等方面作文章。

        這真的非常好笑,因為所謂的「台灣是四大文化的綜合」等等鬼話,完全不是事實。只是那些「台獨史家」拼命在各種故紙堆中濫蒐狂撿,東拉西扯牽強的不得了,勉強湊出來的東西。如說台灣是十七世紀海上貿易的中心等等。這些論述就算是真的好了,也與今天的台灣毫無關係。今天98%以上的台灣人的祖先,在荷蘭時代都還沒來台灣呢!(剩下的2%不到,也與荷蘭渺不相涉。)要扯荷蘭,等於扯亞當夏娃,可笑之極。什麼西班牙,除了紅毛城一棟房子,就再沒別的了。至於日本,留下的多一點。今天台灣買房子用「坪」,進家裡要脫鞋,可說是日本遺風。但日本人小心眼,一直以上國之姿對待台灣,而不想把台灣人變成日本人。到了二戰之後,才開始推展皇民化運動,為時晚矣!除了像李登輝這種皇民化家庭(當時被台灣人視作叛徒)受到影響外,起的作用十分有限。所以,在一般的飲食起居方面,我們是可以看到日本的影子。(但也不多。比如今天台灣的「牛肉麵節」,請問是「日本人」帶來的飲食習慣嗎?)若要論到文化的「上層建築」,如宗教、思想觀念(如家庭觀、價值觀、審美觀、自我認同的民族觀等等),乃至民俗等方面,日本人更是毫無影響。(今天剛好是元宵節。台灣人引以為傲的「北天燈、南蜂炮、炸寒單」等等,那一樣是日本人留下來的?一整年的所有的民俗慶典節慶廟會…,那一樣是日本人的「遺澤」?)台灣人要鬼扯什麼「四大文化」,完全是無中生有,完全是為了台獨而操作。

        不幸的是,這種鬼話就充斥在我們今天的社會,乃至在教科書之中。台獨啊台獨!你也太費心了。只可惜真的假不了,假的真不了,恐怕只能是心勞力絀了。

長期的地域隔絕會出現「土地認同」取代「文化認同」的問題

        但是,長時期的地域隔絕,確實會帶出不同的地域認同,這又是不能忽視的問題。孔子說「君子懷德,小人懷土」(小人並不是壞人,而是指缺乏文化自覺的一般人),土地代表利益,是一切利益的集合;「懷土」就是以「利益」為上。一群人在一塊土地上住久了,形成一種利益上的生態均衡。他們怕別人的闖入會破壞這種均衡,會損及自身利益,於是會形成一種比較堅固的團體認同,宛若一國家。但我認為,真正的「國家」不是這樣,或不只是這樣。因為這種地域認同,本質上屬於「利益」的認同,是沒有歷史感的,是不具超越性的,不能激發神聖與崇高,所以也沒有真正的犧牲奉獻。(這就是台獨始終出不了「烈士」的根本原因。)而此即是李登輝所謂的「生命共同體」,其實只是個「利害共同體」。

建立在文化自覺意義上的國家,它不必成為一個封閉的「共同體」,而是基於文化歸屬感、歷史使命感,而形成一體感的自覺。這種文化意識,才能讓人的精神從狹小的個體利害中得到超越,而得到人性的解放;它是一種宗教情懷,一種精神的歸向,一種意義與價值的寄託,一種真正的道德情感。這是每一個人都在尋求的,只是多數人不能明白自覺而已。所謂「愛國」,不是排外,不是一群人的「抱團取暖」,而是小我的超越與大我生命的完成。「愛國」在哲學上的根基就在這裡。(很抱歉,我用了「小我」「大我」這樣比較「俗濫」的字眼。因為不是寫論文,不想用太多術語,也不想因為太多的解釋以使文章變得枝蔓模糊,所以姑且如此使用。)

總之,國家要有一種文化精神,要有一種歷史胸懷,才能向前發展。否則,就只能淪為一個只知求生存、求私利、求逸樂,沒有理想、不講道義的團體。

台獨本質上是文化的虛無主義

台獨,本質上是不願面對歷史的逃亡心態,(只求自保,偏安過自己的小光景,不管世界大局。)是一種「你這個窮親戚不要來煩我」的心態,(所以處心積慮要把大陸描寫成一個髒、亂、臭的地方。)是一種「你別想來分我的好處」的心態,(所以整天怕被「賣台」)總之就是充滿「怕」與「怨」,(所謂「被打壓」,「亞細亞孤兒」之類),沒有文化意識的自覺與擔當。

要從根消滅台獨,那就是要反其道而行,必須發揚文化意識。其實這道理也很淺顯,所謂「亡人國者先亡其史」,歷史文化意識喪失了,國家就算名存,其實也「實亡」了。所以,就算沒有台獨的問題,為了中國整體的發展,我們仍然要大力提倡文化意識。這是避免我們在富裕中迷失,避免我們重走西方國家稱霸世界,只顧私利,奴役他國而招人厭惡的老路。

有人以為講民族文化就是狹隘,其實是誤會。封閉的是李登輝式的「共同體」概念,是以鞏固利益為核心的團體意識。講文化意識、文化的民族主義等,不旦不封閉,恰恰相反,他是讓人有一個真正的「身份」的自覺,而能平等地看待世界其他文化,是開放的心態。孫中山「扁擔與彩票」的比喻最好,很可以說明民族主義與世界大同的辯證關係;這是他「民族主義」思想的精義。

文化ECFA是正確一步

今天,大陸要求台灣要商談文化ECFA,(雖然這裡的「文化」還在很淺的層次,但畢竟方向是對的。)台灣不分藍綠,立刻露出畏懼的神色。台灣不是一向標榜自己的文化多麼優越嗎?現在卻是多麼地色厲內荏,多麼的沒有底氣,真讓人一眼看穿了。

經濟的統合化除地域的界限,文化的統合破除心靈的界限。如果這兩步都做成了,其他就是水到渠成的事。

網路上許多朋友喜歡從「美中角力」等國際政治與軍事的觀點看台獨問題。這當然沒錯,也都有道理可說。但若要從思想上去徹底解決台獨,則不能缺少在文化與文化意識覺醒上的努力。

台獨們在努力區隔台灣與中國,有利的是地域隔絕,不利的是長遠的歷史文化。統派則要努力的結合台灣與大陸,有利的是歷史文化,以及大陸政府的政策;不利的是現實的區隔。我以為,統派應大力地發揚中國歷史文化,讓台灣向中國主流歷史歸隊,而非只是說「台獨死路一條」之類的「脅之以勢,誘之以利」的說法;這類講法其實會掉入台獨「唯利是尚」的陷阱。對陣叫罵(我也這樣做)固可逞一時之快,但平心細想,真的作用不大。

 



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施明德的談話是不學有術
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狂老
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尿布小孩

 昨日看電視,施明德接受年代台謝震武節目的訪問,提到郝柏村曾請他吃飯,他當面說郝柏村對台獨有貢獻;理由是,郝及蔣集團長期反共,不與大陸接觸,時間久了,依照法律尊重長期事實的見解,台灣自然就是個獨立的國家,雖然它的名字叫中華民國。…

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郝柏村曾請他吃飯,施明德不過是吃吃郝柏村豆腐而己,意不在論述什麼台獨。

施明德的話本身就模糊不清。什麼算是[接觸]?依照什麼[法律]?[長期事實]又是什麼事實?

且正是因[名字叫中華民國],表示與大陸有政治[接觸],正是因[名字叫中華民國],所以台灣當然就不是個獨立的國家。

不論什麼台獨論述,皆狡獪論述,因為既不敢動武建國,也不敢宣示台灣建國,台獨份子只敢想著如何搶下國民黨剩下的這點殘業,再變出個[台灣國]來聊以自慰而已。


老子曰:道遠而險. 高子註:登高臨遠低浮雲 尋幽探險明道路
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點重在於我們提出的觀察與解釋,夠不夠全面、周延且深入
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卜算子
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Chang
我愛夏天
hullo
NIW

TheSaw網友:你好。

你的回覆我認真看了。首先十分感謝你,沒有一句是反對我所說的道理。唯有關於孟子一節,我想,那並非重點,為避免節外生枝,就不與你在此處糾纏了。

你所反對我的,全都是事實部分。也就是說,你認為我所認識的都不是事實。關於這點,就無法辯論了。因為任何的辯論,都是以分析、邏輯推理的方式進行。如果互相指認對方所看見的不是事實,那就不必再辯。譬如兩個人同一在間房子裡,一個人說看見鬼了,一個人說沒有,那倒底有還是沒有,此事豈可辯論?辯不出結果的。

至於你與我對事實不同的認知這部分;我想,「事實」非常多的面向,任何人看見的事實,其實都是瞎子摸象,沒有人看得見事實的全貌;因為「事實」非常的複雜。那麼,為什麼有人可以「見微知著」,有人卻只能是發發牢騷、惹人訕笑而已呢?差別在於我們對事實作出的解釋。壞的解釋十分零碎、膚淺,自然解釋效力十分有限,無助於解釋許多看似相互矛盾的現象;於是也就無助於幫他掌握未知的事實與未來的發展。好的解釋則深入而周延,便很容易的觸類旁通而完全不會相互矛盾

今天中國大陸有許多不好的一面,如你所舉的那些。但也有許多好的一面,如國民所得增加,民眾購買力增強,教育水準提高,言論自由擴大(我在大陸的網上看到許多批評毛澤東與共黨的話,雖然「共產黨」三字多數是用「CG」之類的暗語。關於楊佳案的非官方觀點的報導也很多。這點你我看法不同,就各尊所聞吧!不必再辯)文化活動興盛,還有民眾的娛樂時間與娛樂選項都增加等等。

如何把這些正面的、負面的現象擺到一起看,而提出一個具有強大解釋力的見解呢?我覺得這是我們關心中國的人,所應該致力的,而不是的用情緒的方式去否定那些我們不想看的。坦白說,情緒高張,其實除了讓他自己激動而經常生氣外,對別人沒有任何影響(除非那人修養不佳,自信不足,受到刺激也生起氣來),事實也不會因此而改動半分半毫。

中國的事情很複雜,我從來不敢說我完全看明白。連鄧小平都說「摸著石頭過河」,不是嗎?現在在很多地方,還是如此。鄧也說,「改革的膽子要再大一點」,我覺得目前在政治上,也該如此。但無論如何,沒到推翻中共的地步。只想推翻,而把推翻之後的社會想的很簡單,只說別國有成功的(那一國?)所以我們也會。沒有對各種因素的分析,這樣的見解不免幼稚。

你認為中共毫無自我修正能力,這不合於過去的事實。至於現在如何?坦白說,我缺乏足夠的資訊作判斷。這好比我們手上沒有一個人的健康檢查資料,也不是專業醫生,所以對他的健康到底如何?很難下判斷;但從他日常生活的表現,多少還可以判斷一些。但這樣的判斷,比起專業醫生,我們還是該謙虛一些,不是嗎?(從你的論述,我可以斷定你決非「專業醫生」,對不對?但沒關係,我也不是。所以我們都應該已對自己的判斷虛心一些。)

中共有沒有自我修正的能力,坦白說,這還不是重點。我上篇文章,說的是「中國社會的自我修正能力」。由於大陸的社會已非中共所能完全掌控,所以此二者,還是不同的。如果我們以「大陸社會」而非「中共」為觀察對象,(當然大陸社會包含了「中共」這一重要的成分)那我覺得,還是有相當的「自我調整」的能力的。理由是什麼?要一一例舉,就很麻煩。姑且就當作是一個總觀察的判斷吧!當然你可以不同意,沒有關係,各尊所聞,不必強求於人。

我提到西方發展數百年的經驗,你說不必理會人家。但你又說有很多「民主改革」成功的例子,那不是又要「理會人家」了嗎?這不是自相矛盾嗎?

我提出我們不應只從個人利害的觀點看政治,而應該至少加上對整體民族前途的關心來看政治。你沒有反對。我覺得很好。我想,這就是互相討論的收穫。


本文於 修改第 1 次
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對中國的現況嚴重誤解
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TheSaw
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TheSaw網友:有一個問題你一直沒有搞清楚。你以為我們在支持中共?錯了,我們關心的是中國。我們反對純粹以自身的利益出發來關心政治,而是要以全民族的前途與普世正義的角度來關心政治,不論是中國的政治還是國際的政治。
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無論以什麼為目的,看過文章之後覺得你是支持目前中國政府也即時中共,其實沒什麼好否認的。


你說大陸中共政府怎麼怎麼差,都沒有關係,我不想與你辯,就當作你說的都是事實好了,在這個前提下與你展開討論,這樣應該夠公平吧!?
中共政府如你說的千壞萬壞,但是與三十年前比,是進步呢?還是退步?中國大陸的社會與人權狀況,與三十年前比,是進步呢?還是退步?只要是進步,即使現在的「絕對值」還是很糟,仍然值得鼓勵。當然,不好的地方,應該改進。但是,怎麼改?依你的竟見,推翻中共政權就可以改?我不這麼認為。當年中共就以認推翻國民黨政權就可以改,結果呢?更早的孫中山時代,國民黨(當時叫興中會)以為推翻了滿清一切就可以改,結果呢?台灣人以為推倒了國民黨,一切就會好,結果呢?菲律賓以為推倒了馬可仕,一切就會好,結果呢?不是說滿清好,不是說中共好、國民黨好、馬可任好…,不是。而是說,「以為推倒了他們一切就會變好」是個幼稚而危險的想法。
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和未開放前,即毛澤東時比是好多了。和20年前即胡耀邦及趙紫陽時比較,人權更差了。即使和江時比人權也差了。經濟上則有改善。我的確認為共產黨應該被推翻,雖然你幾個列子證明有些新政府不成功,可是世界上有大把成功的例子。


你提到的「楊佳案」、「錢雲會案」、高耀潔醫師等事情,我也十分不滿。但是,我們看到,這些事情在現今中共治下的社會都是可以討論的,這就表示社會還是有一定的開放程度,社會本身仍俱有自我反省與自淨的能力,而非高壓極權下的一言堂。討論社會政治問題,要看大體,不當依個案而以偏概全。否則,我們豈不是也可以說,台灣不辦尹清楓案,讓黃芳彥(阿扁醫生)逃走,不辦高鐵弊案,三一九案讓陳義雄冤死而不徹查,…完全是個貪腐無能的政府。可以這樣說嗎?我想你也一定不同意吧!
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你說我舉的楊佳等例子都是可以討論,錯!那些都不可以在大陸網站上討論,不可以討論的還有大量群眾抗暴事件和河南艾滋病村問題等。所以我的看法和你相反,大陸中共沒有自我改正的能力,要改變只有推翻現政府一途。你對大陸的情況解讀嚴重錯誤在此。


今天中共治下的中國大陸,社會的開放程度雖不如歐美與台灣,但基本上還是及格的,而且不斷在擴大。(越來越多的過去的禁書可以出版、越來越多的過去禁忌話題可以在網上公開討論…所以也有越來越多的不滿聲音無所顧忌的流出來。)那麼,我們應該可以在現有體制內為「如何改進」而努力,而不必想來個徹底的翻盤。如果把問題簡單化,以為一切只是少數人貪腐與中共一黨執政所造成的,未免將問題簡單化。試問,今天,趕走了中共,請問誰來當家?誰會更好?西方的民主制就一定行得通?
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我上面說過了,人權、自由、民主自江以來是退步的,而你認為進步,請問你如何得到進步的結論?我舉些有代表性的退步例子,自2008年起大陸人民不能連接youtube。不能連面簿。不能用Twitter。另外,我又看到你犯的另一個解讀錯誤,你認為中共只是少數人貪污?這顯然不是事實,我認為中共從江澤民/胡錦濤一下全部貪污,沒有一個清白。網上有大量資料可以參考。



再說了,就算中共千壞萬壞,但基本上守住了民族的基本尊嚴與利益,基本上在國際上的主張與作為都是正當的,沒有帝國主義,沒有窮兵黷武。人民的種種不滿,是「富起來路上的不滿」,而非「窮下去路上的不滿」,這與三十年前不可同日而語。
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你有以上說法你因為你對大陸中共貪污情況不了解。


我認為,我們對事實的論斷要公平。以為換了西方的民主制度就一切會好,是極幼稚的想法。「民主制度」絕非一蹴可幾,單單選舉一事,台灣經過國民黨時期三十年的經驗,經過「中壢事件」的教訓,才勉強做到了「公平」;這不是那麼容易的。多少的第三世界民主國家因為「選舉不公」而發生動亂?你能保證大陸現在就舉行總統大選投票不發生這樣的問題?我再說一次,這是一個社會發展的問題,而不是某某人或某某黨不好的問題,不是換一個人或換一個黨就能解決的。

社會發展要一個長時期的過程,不可能一步登天。以今天的歐美為標準,幻想中國一步登天,是幼稚的幻覺。看看歐洲從十七世紀到二十世紀的發展過程,沒少殺人,沒少流血,更沒少了社會動亂與大規模的戰爭。只不過那時沒有一個「先進國家」出來對他們橫加干擾,所以他們可以逐步發展而有了今天。(何況其中更有帝國主義,大量剝削亞非拉國家以取得資源,壯大歐美的經濟。)
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民主雖有各種弊端,還是比專制為佳,尤其是中共式的貪污專制。
當然不能依靠政黨的素質,主要民主靠的是制度的優越。
選舉不公往往是制度不良或沒依法執行,台灣人民可以做到沒理由大陸人民不可以。



今天歐美國家對中國以及第三世界國家不可饒恕的罪過,就是故意漠視這些「發展過程」;就如同壯年人責怪小孩子跑不快,老年人責備壯年人不知道慢慢走的優雅…,都是「飽漢子不知餓漢子飢」的風涼話。故意以自己社會發展了數百年才達到的高標準人權來要求別的國家,動不動橫加干涉;表面上是好心要維護人權,其實扼殺別人集中力量發展經濟的道路,使自己永遠稱霸於世界。這豈是真正的好心?
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不必理西方的意見。


再回過頭來看台灣。姑且承認你說的都是對的,台灣政治千好萬好,但是,台灣的經濟這二十年來的停滯,是有目共睹的。至於台灣的社會,確實有進步的地方(如言論自由、個人人權維護),但也有退步之處(如金權政治、黑金掛鉤)。最嚴重的是,台灣幾乎已完全放棄了他的歷史使命,而走入了唯利是尚的格局。所謂台獨,就是只想保有自己利益的意思。我的開欄主文,講的無非就是這個。台灣,丟失了對中國歷史文化的承擔與責任感,就是喪失了自己的靈魂。而這幾年的台灣表現,完全可以用「喪失靈魂」來解釋,唯利是圖,有奶便是娘,新聞低俗,輿論淺薄,整體社會氣氛十分輕薄…。固然有優美的「禮儀」與「教養」,(台灣人最自豪的地方)但卻只是個「尸居餘氣」,徒流表面的軀殼而已。民主人權,顯然治不了這個「喪失靈魂」的問題。
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什麼是台灣的歷史責任?
台灣政府主要應該對台灣人民負責,另外他們也可以盡量幫忙大陸搞經濟,這些都做到了。中華傳統是重要,不過不比台灣人的衣食住行重要。我覺得台灣除了有點太本地化,在中華文化的保存上比大陸好多了。


我絕不否認「民主自由」的重要,但我認為,個人的人權與自由,與國家社會整體的成長與茁壯是同等重要。因此,個人的人權與自由之保障,應與社會進步的情況相適應,而不應相妨礙。這句話說來比較抽象,具體細節可以逐個討論,但原則絕對是正確的。不顧社會所處的位階與實際的情況,只標榜絕對的民主自由,宣稱所謂的「普世價值」,那絕對是包藏禍心的騙人玩意兒。同樣的,以社會國家為大帽子,完全壓制個人的人權與自由,也絕對是私心自用,貽誤蒼生。
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普世價值沒問題。
中共拒絕普世價值只是為了繼續專政。
不過有關中共,最近發現到他們貪污的嚴重後,我對他們的要求已經減低,如果中共能做到不貪污我覺得就可以暫時不推翻它,不過不可能,除非太陽從西邊出來。


在今天的大陸社會情況下,我以為,個人的自由人權確實還有提高的空間,所幸的是,中共並不否認這點;固然很多人認為中共做的不夠,但整個社會「衝撞—調整」的機制並未喪失。今天的台灣呢?國家社會的發展方向卻是晦暗不明,言論自由畸型發展而瓦解了集體信念與意志,而大家卻是諱疾忌醫,只知自我陶醉在「民主自由」之中,不肯面對真實問題;這點反而令人憂心。
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你錯了。中共並不認為需要提高自由人權空間,它對互聯網的加強管制是很明顯。劉曉波才剛剛被關進牢裡,他老婆也被軟禁,還好不是禍連九族。政府也完全不管到北京上訪情願的怨民,而是把它們關進黑牢,youtube裡面有。


有關「國家與人民」、「集體與個人」的關係,從哲學上說,可以講得十分複雜,我們這裡只能點到為止了。至於你認為「雖千萬人吾往矣」的觀念十分可怕一節,請注意,我講這句是加了引號,那就是說明其背後是孟子的思想體系。你要納入這個體系來理解,而不能依你自己的意思自作解釋。至於孟子的哲學是什麼?我想你在網上也可查到許多論文,我這兒就不多說了。等你明白了孟子的思想,再來想想要不要反對這句話。

最後,謝謝你的意見,讓我有機會把一些話說的更明白。如有不明之處,歡迎繼續賜教。
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我還是覺得“雖千萬人吾往矣”對你我完全不適用,除非你自認有孟子的智慧,不然的話,你最好聽千萬人的話而別一意孤行。中共目前正奉行著那一套理論,所以我們絕對需要狠狠加以打擊。

所以,由於你對中國的現況嚴重誤解,你文章中的建議就完全不值一提了。我建議你多看看有關大陸近況的資料,不然我們談的雖同是中國卻是風馬牛不相及。
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不應純粹以個人利益出發來關心政治
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胖菸翁
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TheSaw網友:有一個問題你一直沒有搞清楚。你以為我們在支持中共?錯了,我們關心的是中國。我們反對純粹以自身的利益出發來關心政治,而是要以全民族的前途與普世正義的角度來關心政治,不論是中國的政治還是國際的政治。

你說大陸中共政府怎麼怎麼差,都沒有關係,我不想與你辯,就當作你說的都是事實好了,在這個前提下與你展開討論,這樣應該夠公平吧!?

中共政府如你說的千壞萬壞,但是與三十年前比,是進步呢?還是退步?中國大陸的社會與人權狀況,與三十年前比,是進步呢?還是退步?只要是進步,即使現在的「絕對值」還是很糟,仍然值得鼓勵。當然,不好的地方,應該改進。但是,怎麼改?依你的竟見,推翻中共政權就可以改?我不這麼認為。當年中共就以認推翻國民黨政權就可以改,結果呢?更早的孫中山時代,國民黨(當時叫興中會)以為推翻了滿清一切就可以改,結果呢?台灣人以為推倒了國民黨,一切就會好,結果呢?菲律賓以為推倒了馬可仕,一切就會好,結果呢?不是說滿清好,不是說中共好、國民黨好、馬可任好…,不是。而是說,「以為推倒了他們一切就會變好」是個幼稚而危險的想法。

你提到的「楊佳案」、「錢雲會案」、高耀潔醫師等事情,我也十分不滿。但是,我們看到,這些事情在現今中共治下的社會都是可以討論的,這就表示社會還是有一定的開放程度,社會本身仍俱有自我反省與自淨的能力,而非高壓極權下的一言堂。討論社會政治問題,要看大體,不當依個案而以偏概全。否則,我們豈不是也可以說,台灣不辦尹清楓案,讓黃芳彥(阿扁醫生)逃走,不辦高鐵弊案,三一九案讓陳義雄冤死而不徹查,…完全是個貪腐無能的政府。可以這樣說嗎?我想你也一定不同意吧!

今天中共治下的中國大陸,社會的開放程度雖不如歐美與台灣,但基本上還是及格的,而且不斷在擴大。(越來越多的過去的禁書可以出版、越來越多的過去禁忌話題可以在網上公開討論…所以也有越來越多的不滿聲音無所顧忌的流出來。)那麼,我們應該可以在現有體制內為「如何改進」而努力,而不必想來個徹底的翻盤。如果把問題簡單化,以為一切只是少數人貪腐與中共一黨執政所造成的,未免將問題簡單化。試問,今天,趕走了中共,請問誰來當家?誰會更好?西方的民主制就一定行得通?

再說了,就算中共千壞萬壞,但基本上守住了民族的基本尊嚴與利益,基本上在國際上的主張與作為都是正當的,沒有帝國主義,沒有窮兵黷武。人民的種種不滿,是「富起來路上的不滿」,而非「窮下去路上的不滿」,這與三十年前不可同日而語。

我認為,我們對事實的論斷要公平。以為換了西方的民主制度就一切會好,是極幼稚的想法。「民主制度」絕非一蹴可幾,單單選舉一事,台灣經過國民黨時期三十年的經驗,經過「中壢事件」的教訓,才勉強做到了「公平」;這不是那麼容易的。多少的第三世界民主國家因為「選舉不公」而發生動亂?你能保證大陸現在就舉行總統大選投票不發生這樣的問題?我再說一次,這是一個社會發展的問題,而不是某某人或某某黨不好的問題,不是換一個人或換一個黨就能解決的。

社會發展要一個長時期的過程,不可能一步登天。以今天的歐美為標準,幻想中國一步登天,是幼稚的幻覺。看看歐洲從十七世紀到二十世紀的發展過程,沒少殺人,沒少流血,更沒少了社會動亂與大規模的戰爭。只不過那時沒有一個「先進國家」出來對他們橫加干擾,所以他們可以逐步發展而有了今天。(何況其中更有帝國主義,大量剝削亞非拉國家以取得資源,壯大歐美的經濟。)

今天歐美國家對中國以及第三世界國家不可饒恕的罪過,就是故意漠視這些「發展過程」;就如同壯年人責怪小孩子跑不快,老年人責備壯年人不知道慢慢走的優雅…,都是「飽漢子不知餓漢子飢」的風涼話。故意以自己社會發展了數百年才達到的高標準人權來要求別的國家,動不動橫加干涉;表面上是好心要維護人權,其實扼殺別人集中力量發展經濟的道路,使自己永遠稱霸於世界。這豈是真正的好心?

再回過頭來看台灣。姑且承認你說的都是對的,台灣政治千好萬好,但是,台灣的經濟這二十年來的停滯,是有目共睹的。至於台灣的社會,確實有進步的地方(如言論自由、個人人權維護),但也有退步之處(如金權政治、黑金掛鉤)。最嚴重的是,台灣幾乎已完全放棄了他的歷史使命,而走入了唯利是尚的格局。所謂台獨,就是只想保有自己利益的意思。我的開欄主文,講的無非就是這個。台灣,丟失了對中國歷史文化的承擔與責任感,就是喪失了自己的靈魂。而這幾年的台灣表現,完全可以用「喪失靈魂」來解釋,唯利是圖,有奶便是娘,新聞低俗,輿論淺薄,整體社會氣氛十分輕薄…。固然有優美的「禮儀」與「教養」,(台灣人最自豪的地方)但卻只是個「尸居餘氣」,徒流表面的軀殼而已。民主人權,顯然治不了這個「喪失靈魂」的問題。

我絕不否認「民主自由」的重要,但我認為,個人的人權與自由,與國家社會整體的成長與茁壯是同等重要。因此,個人的人權與自由之保障,應與社會進步的情況相適應,而不應相妨礙。這句話說來比較抽象,具體細節可以逐個討論,但原則絕對是正確的。不顧社會所處的位階與實際的情況,只標榜絕對的民主自由,宣稱所謂的「普世價值」,那絕對是包藏禍心的騙人玩意兒。同樣的,以社會國家為大帽子,完全壓制個人的人權與自由,也絕對是私心自用,貽誤蒼生。

在今天的大陸社會情況下,我以為,個人的自由人權確實還有提高的空間,所幸的是,中共並不否認這點;固然很多人認為中共做的不夠,但整個社會「衝撞—調整」的機制並未喪失。今天的台灣呢?國家社會的發展方向卻是晦暗不明,言論自由畸型發展而瓦解了集體信念與意志,而大家卻是諱疾忌醫,只知自我陶醉在「民主自由」之中,不肯面對真實問題;這點反而令人憂心。

有關「國家與人民」、「集體與個人」的關係,從哲學上說,可以講得十分複雜,我們這裡只能點到為止了。至於你認為「雖千萬人吾往矣」的觀念十分可怕一節,請注意,我講這句是加了引號,那就是說明其背後是孟子的思想體系。你要納入這個體系來理解,而不能依你自己的意思自作解釋。至於孟子的哲學是什麼?我想你在網上也可查到許多論文,我這兒就不多說了。等你明白了孟子的思想,再來想想要不要反對這句話。

最後,謝謝你的意見,讓我有機會把一些話說的更明白。如有不明之處,歡迎繼續賜教。
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國民黨和民進黨
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TheSaw
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根據我細心搜索互聯網後發現,雖然台灣民主政治有許多不圓滿的地方,國民黨和民進黨都有很多瑕疵,卻已經是全球華人主導唯一民主國家,無論人民的福利或國家機關的健全運作,都是大陸遠遠望塵莫及的。今天的台灣就是大陸政府的模範,youtube上有大陸人呼籲台灣反攻大陸呢。目前大陸政府所面對的極其尖銳的問題。比如為什麼殺六警的楊佳被人民認為是英雄,是官民敵對惡化?為什麼大多數人民認為遇“車禍”的錢雲會是對抗惡勢力的英雄?為什麼對抗艾滋病的高耀潔醫生會被中共逼走他鄉?為什麼人民集體抗暴事件層出不窮?為什麼會有河南艾滋病村?等等。

“雖千萬人吾往矣” 這種想法非常危險的,因為你說的是即使有千萬人反對,你還是執意進行,這不就是罔顧民意了嗎?不就是與人民作對?你是想當全中國人民的敵人嗎?不顧民意,一意孤行,你是這樣想的?中國共產黨也這麼想?我認為中國共產黨已經犯下無可挽回的錯誤了,是一顆爛了心的蘋果,無可救藥了。怪不得精明無比的李光耀要和中共保持遠距離。的確,和這樣一個爛了的政府靠近遠不如和美國靠近,我希望馬英九有向李光耀請教,希望他別太糊塗,不然台灣真的很危險。

至於大陸武力攻台,我認為不用擔心。大陸政府不得民心,心無大志,根本無心戀戰,更別說統一大業。據我到目前為止的觀察,他們搞國家民族主義,以鼓吹美國威脅來團結國人。國家高官要的是趕快撈錢,把兒子女兒全送去外國如美國,然後倒是樹倒猢猻散。總之,中國大陸情勢非常惡劣。
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是啊!
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腦蟲
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鬥爭勝利者可以留下;失敗者就四散逃竄。就像戰國時,楚國最終打敗吳、越,不就有人渡海逃跑了嘛。(大家懂的)

要麼就參與鬥爭--為了光榮的勝利;要麼就聳了逃跑。就是這麼簡單而已--少年仔,快點找到你的戰場吧。

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要有自己獨立思考的能力
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卜算子
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中國人有很多啊!有十三億!哈哈,什麼意見都有嘛!

作為「資料」,我們要重視別人的意見。但作為一種主張或見解,我們要有自己獨立思考與分析的能力,「雖千萬人吾往矣」,不用云亦云。共勉之。

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多說無益,看youtube上中國人評語
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TheSaw
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多說無益,看youtube上中國人評語 :中國人應該比我們了解中國的實際情況
http://www.youtube.com/watch?v=pMWBHb7Z20g&feature=related
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未來的事,誰也不知道。
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卜算子
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老兄:未來的事,誰也不知道。俗話說的好,有志者,事竟成。沒有志氣,東怕西怕,那什麼事也做不成。俗話又說(我在這裡教俗話嗎?哈哈):「路是人走出來的」。我們做事,應當問該不該,對不對,而不是只問成不成。應先考慮該不該與對不對,然後再來分析成或不成的相關因素。這也就是所謂的「理想性」。你的回應,剛好印證了我說「台獨」是沒有文化理想的說法。

至於統一後權力在誰手上?坦白說,在政客手上。當然,也可以在你的手上,就看你有沒有意願,有沒有志氣了。而且不僅是台灣的權力,更可以是全中國的權力。

從來我都相信,如果主張台獨的人真有志氣,他就一定會變成統派。因為要追求台灣獨立,就先要搞定「中國」,而能搞定中國,那就直接做中國的領袖就好了,不是嗎?拿破崙本來是追求科西嘉島獨立的,後來不但統一了法國,而且差點統一了歐洲。

歡迎繼續賜教。
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你的看法有錯
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TheSaw
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你的看法有錯,因為統一後的權力會在中共手裡而不是台灣政府手裡。嗯,還是不統為妙,人不為己,天誅地滅。
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