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中美的貨幣戰爭
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ant
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Ewin
egjc888
elai
元君
riquelme
Newyorker
ThanksYST(台灣省)
GRY
尿布小孩
我愛夏天

more...

前陣子美國在中國匯率問題上著墨很深﹐我不知道中國國內是如何報導﹐但在美國﹐媒體上火力全開﹐中國的匯率與美元掛鉤被描繪成了美國經濟問題的禍首﹐也成了美國經濟問題的萬靈丹。不可避免的﹐跟美國朋友在這問題上有較多的討論﹐我一直想著把討論寫下來。

美國對中國的指控其實有跡可尋。歐巴馬在當議員時就已是這方面的急先鋒。他是律師背景﹐所以對貿易到底有多了解我不知道﹐很可能是幕僚給的主意。去年年中﹐Krugman 在 NY Times 發表了篇文章﹐把中國寫成這次美國經濟危機的原因。他的論點是﹐因為中國買美國公債﹐助長美國借錢而引發經濟危機。我搞不清他的邏輯是如何形成﹐我更搞不懂為何中國捧了大把鈔票請這種人去演講。Krugman 的名氣大﹐一夕之間所有人的矛頭都指向中國。我問朋友﹐日本也借了一大筆錢給美國﹐到危機發生前還是第一名。中國成為美國公債最大買家是經濟危機後的事﹐還是美國拜託中國買。若要怪罪所有借錢給美國的人﹐怎麼可以漏掉日本﹖

美國怪罪中國的匯率政策是美國國際貿易逆差的罪魁禍首。中國的匯率和美元掛鉤﹐在過去幾年美元貶值時﹐美國的確沒從中國這裡得到太多好處。美國媒體沒提的﹐是人民幣從 2005 - 2008 年間﹐對美元昇值將近 20%﹐但美國出口並沒有因此而增加。所以﹐把人民幣貶值和減少美國貿易逆差劃上等號﹐是沒有根據。另外﹐看中國對外貿易資料就知道﹐中國對其它國家﹐譬如德國﹐都是貿易逆差﹐美國是唯一貿易順差國。在美國和中國貨幣貶值的期間﹐中國和這些國家匯率也在貶值﹐但貿易逆差情況沒有改變。這解釋了對美國貿易順差的原因﹐不是匯率問題﹐而是美國賣的產品沒有競爭力﹐在中國沒有市場。

美國賣給中國的商品﹐農業產品和飛機是最大的項目。很不幸的﹐這兩個項產品是 price-inelastic﹐若美國雞腳降價一毛錢﹐中國每人能多吃多少雞腳﹖同樣的﹐飛機採購常常是政治和需求導向﹐若波音飛機因為匯率改變而便宜﹐不代表中國的航空公司會多買飛機。所以﹐美國在宣傳上﹐是誤導人以為人民幣昇值就能提昇美國商品的競爭力。我也問了朋友一個問題﹐若美國商品真的變便宜就更有競爭力﹐那麼若一個中國人有筆錢想買跑車﹐他是買美國的福特 Mustang 還是德國的 BMW? BMW 可能比較貴﹐但寧可花多點錢買德國高品質跑車﹐也不要美國福特這種﹐三天一小修五天一大修的爛車。這就點出了中美貿易的問題﹐美國不是沒有中國想買的商品﹐而是有商品﹐但他不想賣。美國對高科技產品出口中國仍然有限制﹐中國想買卻買不到。所以美國想靠買雞爪來平衡貿易﹐根本是胡說八道。

美國舉的其它理由﹐一樣是牛頭不對馬嘴。譬如﹐他說中國的匯率造成美國企業出走﹐引起國內高失業率。美國勞工密集工業早在二十年前就開始出走﹐就算人民幣昇值﹐美國企業也不會回老家而是尋找下一個便宜勞工的市場。既然美國自己都知道自己是在胡說八道﹐為自己經濟問題找替死鬼﹐那美國到底想從匯率問題得到什麼﹖我想這應該是中國小學生都知道的答案﹐若人民幣昇值﹐美國受惠不是貿易﹐而是減少每年付給中國手中美國公債的利息。這就有點強盜的意味了﹐借了錢卻又不想還。當然﹐眼前日本在 1990 年初時的教訓﹐中國應該是很了解美國醉翁之意不在酒。

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wonderlandman分析得挺透徹
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GRY
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角落裡的微光

wonderlandman網友為我們的討論做了個很好的總結。他很清楚明白地說明了為什麼人民幣升值實質上等於美國少付了國債利息。以我們穿插於討論中的例子來說,中國在買了A國國債之後一年,由於人民幣升值一倍,A國要付100%的利息中國才能保本,而不是A國實付的10%。

那中國為什麼一定要做這虧本買賣呢?明擺著,這已經不是什麼經濟行為了,而是赤裸裸的政治交易。美國人的出價是:你中國從美國賺了那麼多錢,那麼通過不斷購買美國國債再讓人民幣逐步升值的方式吐回給美國一些,就等於給點回扣嘛!這不算過分吧?要不別怪我祭出貿易保護的法寶了。中國雖然明白自己出口的利潤率有多麼低,但在兩害相權之下,也只好就範。

如果說人民幣升值在目前對中國還有一樣好處的話,那就是讓中國政府感到了改變產業結構的急迫性並加緊動作。

總之,ant的文章和這樣的討論讓我受益良多,相信CSW也從中學到了他以前不懂的知識和不會的思維方式,只不過他有點鴨子熟了嘴還硬。

謝謝ant和wonderlandman。



本文於 修改第 2 次

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一团浆糊
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wonderlandman
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ant
角落裡的微光
GRY

开始不知道两位争论些什么,莫名其妙的,后来才有点清楚了。

我试着解释一下,CSW上一次的例子假设“A國A公司要向中國的GRY買一筆一億人民幣的貨(前提是1A元兑换1人民币)”,这个事情如果成立,事成后其实应该是GRY设在银行的外汇账户上多出一亿A元,好了,对于GRY来说,我增加了一亿A元的收入,对于中国经济管理当局来说,多了一亿A元的外汇。

这里再假设一个条件,GRY说我又不出国买东西,消费基本都是在国内,要A元没用,所以要银行把外汇全部换成人民币,所以GRY得到一亿人民币,因为A元是国家的储备货币,所以人民银行有一亿A元担保,换给GRY一亿人民币。

CSW说国家现在手中多出一亿A元外汇,直接全部拿去买A国国债,1年后可收益10%,同时这一年里,人民币升值一倍,GRY的购买力也高出一倍,而国家也有外汇收益,CSW表示这有什么影响呢?在这里争论的焦点出现了,GRY说不对啊,升值的话人民银行的支出不是变多了吗?CSW说资产负债同时增加,刚好平衡,没有收支问题。GRY急了,怎么可能没问题,CSW也急了,你再看看人民银行的外汇,在人民币升值的同时它也在增加啊……

这里CSW举例时其实犯了一个错误,如果国家买A国国债后收回一亿一千万A元,相对于已经发给GRY并且在那之后升值的一亿人民币来说,国家财富就蒸发了九千万A元。换句话说,这等于国家在没有两亿A元的担保下,发出了一亿人民币(按最新汇率)。要达到收支平衡,除非国家买的是A国发的100%利息的一年期国债。

说说人民币升值,很多人都知道,最直接影响就是影响出口,成本高了,东西卖出去也就贵了,那些以出口为导向的企业真的就很难办了,除非国家减税或补贴,那国家的钱哪里来,这真是件大麻烦事。

但是按照中国这样长期对美顺差也有的问题,赚那么多外汇存在金库里,境外热钱又不可能一下子跑路,不说占地方吧,总有贬值的危险吧,那不做投资能干嘛?问题出来了,中国想要的东西人家偏偏不卖,敏感技术和设备人家卖吗?人家想买给你的东西中国不想买,其他的不说技术,就是简单的买黄金期货,也不可能大量买,否则会面临投机商的炒作。有人说买石油啊,总不能都买吧,而且买多了又会提高期货价格,到头来还是亏。

总而言之,问题的关键在于中国必须要有自己的高技术、高价值且具有极大竞争力的国际品牌,像现在这样大多数国人包括企业在内都在为别人打工,像华为这样的企业太少了。到时候中国拥有一堆国际级名牌,还怕东西卖不出去吗?那个时候还担心什么人民币升值呢?

人民币升值是要升的,但是步伐应当缓慢进行,还不应过度,自然界不会允许走极端甚至接近极端。

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你那根本就不叫個故事
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GRY
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你的故事裡怎麼不提人民銀行的賬面虧損呢?這可是戲肉呀?人民銀行都虧成這樣了你還在替中國人爽?你是沒腦子還是沒心肝?
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故事看不懂?
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Cheng-Shuo
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“您在編故事的時候一開始就犯了糊塗——好傢伙,一億的貨賣出兩億的錢(“GRY收入1億人民幣,人民銀行收入1億A元”),您不是在做夢吧?希望美國人都是您這樣的腦子,我GRY就更爽了。”

你仔細看看原文,我寫的明明是”人民銀行外匯存底增加一億A元”,到GRY這裡就變成收入了,賬戶增加並不代表有收入,這點也要解釋嗎?難怪扯不清了 。

“還不明白?再給您解釋一下:人民銀行收入一億A元不假,可人民銀行不是做無本生意的,不能光收不付呀,您怎麼把人民銀行支出的那一億人民幣給忘了?“

人民銀行左手收A元右手印人民幣,外匯是資產,人民幣是負債,資產負債同時增加,剛好平衡,沒有收支問題。這麼簡單的道理也要一步步解釋嗎?

不管GRY是純粹想抬槓還是連基本觀念都搞不清楚,這種沒營養的討論就不奉陪了。
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人民銀行支出的那一億人民幣呢?
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GRY
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角落裡的微光

您的原貼:

GRY你先別激動,我就用你自己的例子分析給你聽,而且完全不用變相解釋。步驟如下:
1. A國A公司要向中國的GRY買一筆一億人民幣的貨,A公司用一億A元買一億人民幣付給GRY,交易完成後GRY銀行帳戶增加一億人民幣,A公司倉庫增加一批貨,人民銀行外匯存底增加一億A元。
2. 人民銀行用一億A元現金買一億A元A國國債。外匯存底還是一億A元,只是從現金變成國債。
3. 人民幣在這一年中升值一倍,A國一年後連本帶利還一億一千萬A元,人民銀行外匯存底變成一億一千萬A元。
4. GRY銀行帳戶有一億人民幣,A公司倉庫有一批一億人民幣買來的貨。
現在GRY覺得A公司的貨可以賣一億五千萬A元,所以 他被坑了,那問題來了,GRY你銀行帳戶裏的一億人民幣沒有人偷吧?A公司的貨賣不賣的了一億五千萬A元還不知道,你銀行帳戶裡的一億人民幣在外匯市場可以賣兩億A元,你辛苦賺來的血汗錢有少一毛嗎?A元沒貶值,人民銀行的外匯存底也沒有變少,A國在以上哪一個步驟變相少付利息?而且你的一億人民幣一年前只能在A國買一架私人噴射機,一年後可以買兩架,讓你單日飛一架雙日飛另一架,這樣你還有什麼不爽的?

如果這樣,我GRY確實很爽,可人民銀行虧損的9千萬A元呢?您給賠上?

您在編故事的時候一開始就犯了糊塗——好傢伙,一億的貨賣出兩億的錢(“GRY收入1億人民幣,人民銀行收入1億A元”),您不是在做夢吧?希望美國人都是您這樣的腦子,我GRY就更爽了。

還不明白?再給您解釋一下:人民銀行收入一億A元不假,可人民銀行不是做無本生意的,不能光收不付呀,您怎麼把人民銀行支出的那一億人民幣給忘了?

在這個您非常不擅長的領域裡,您還是多听多想好了。



本文於 修改第 5 次
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何必費勁
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Cheng-Shuo
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角落裡的微光

GRY你先別激動,我就用你自己的例子分析給你聽,而且完全不用變相解釋。步驟如下:
1. A國A公司要向中國的GRY買一筆一億人民幣的貨,A公司用一億A元買一億人民幣付給GRY,交易完成後GRY銀行帳戶增加一億人民幣,A公司倉庫增加一批貨,人民銀行外匯存底增加一億A元。
2. 人民銀行用一億A元現金買一億A元A國國債。外匯存底還是一億A元,只是從現金變成國債。
3. 人民幣在這一年中升值一倍,A國一年後連本帶利還一億一千萬A元,人民銀行外匯存底變成一億一千萬A元。
4. GRY銀行帳戶有一億人民幣,A公司倉庫有一批一億人民幣買來的貨。
現在GRY覺得A公司的貨可以賣一億五千萬A元,所以 他被坑了,那問題來了,GRY你銀行帳戶裏的一億人民幣沒有人偷吧?A公司的貨賣不賣的了一億五千萬A元還不知道,你銀行帳戶裡的一億人民幣在外匯市場可以賣兩億A元,你辛苦賺來的血汗錢有少一毛嗎?A元沒貶值,人民銀行的外匯存底也沒有變少,A國在以上哪一個步驟變相少付利息?而且你的一億人民幣一年前只能在A國買一架私人噴射機,一年後可以買兩架,讓你單日飛一架雙日飛另一架,這樣你還有什麼不爽的?
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貨幣
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ant
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Newyorker
GRY
角落裡的微光

你的論點﹐其實很多人也有同樣論點。

你的論點是﹐假設﹐所有其它因素不變﹐唯一改變的是人民幣對美金升值﹐則只要中國繼續抱緊美元﹐則只有賬面損失﹐沒有實質損失。這有點像做科學的人討論問題的態度﹐但我看經濟時是動一髮則動全身﹐一個還結連一個環節。這當中﹐不同人會著重於不同的論點﹐所達到的結論也不同。我常覺得經濟學沒有標準答案﹐常要等到結果出來後﹐才知道答案。就像 IMF 拿治理南美經濟危機的一套辦法來治亞洲的經濟危機﹐結果是越治越糟。都是貨幣經濟危機﹐但本質不一樣。

若要從你的度來討論﹐我同意你的論點﹐但那要在實驗室才能成立﹐而 Gry 則是嘗試描述那連鐶反應﹐所以越討論越牛頭不對馬嘴。

我想﹐出發點不同﹐繼續下去只是成了意氣之爭。其實我後來發現﹐我沒有把人民幣升值對中國經濟影響寫清楚。我只有從美國角度來看﹐沒有從中國角度來討論。若你有其它意見﹐歡迎發表﹐我只覺得繼續在債務上打轉﹐對大家都很痛苦。


本文於 修改第 1 次
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跟你解釋確實費功夫
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GRY
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角落裡的微光

跟別人談這問題從來沒費過這麼大勁,大概你比較特殊。

說人民幣升值意味著人民幣購買力增強,這用不著你說,廣大中國人民都希望1塊人民幣等於7塊美金,而不是相反。但這種大而化之的說法相當於廢話。

就好比我說:“如果一種完美的民主制度能夠毫無代價地在中國實施,我想廣大中國人民會舉雙手贊成。”這話對嗎?很對;這話有用嗎?還不如放個屁有用。

如果中國不是持有如此巨額的美國國債、或者中國借給美國的不是美金而是人民幣,而且中國的廉價商品工廠全部開在國外、正在利用着當地的自然資源和勞動力,那我絕對希望讓人民幣放開了管夠升。

但中國不得不用以自然環境和人民血汗換來的美金來購買美國國債,還要再被迫讓人民幣升值,這就不是被剪羊毛,而是被割肉放血。

當然,出來混,有時候不能不出點血,咱早就預着了,不能怕。但江湖規矩總要講,凡事都有個商量。近來中美雙方在匯率問題上相繼各讓一步,中國得名(非“匯率操縱國”),美國得利(人民幣實際升值)。

但在中國如此讓步的情況下,如果誰還要說人民幣升值對中國有利,那就太沒規矩了。



本文於 修改第 2 次
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想剪中國的羊毛
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jeefshao
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角落裡的微光

美國就怕中國強大,所以對中國進行高科技制裁,而美國的低端產業又很少,低端產業的產品又是人民生活的必需品,美國不得不從中國大量進口這種必需品,從而造成對中國巨大的貿易逆差是在所難免的。可美國單純的把這一切都歸根於匯率,其實就是流氓行為,就是想剪中國的羊毛。

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人民幣升值不見得不好
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Cheng-Shuo
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角落裡的微光



首先謝謝wonderlandman的回應,最近比較忙,加上我的中文打字很慢,沒有接下去討論



在人民幣升值美元不動的情況下,美元只有在中國市場的購買力下降,在其他所有市場的購買力並沒有改變,只要不把美元換成人民幣就不算吃虧,用美金買國際市場上的原物料像黃金或石油的購買力還是沒變,所以不能說美國想佔便宜或中國吃虧,只要不拿這筆美金來買中國貨不就得了。



GRY花了好一番工夫想把貨物和美債利息連在一起,得出中國人的血汗錢被別人用匯率忽悠走了的結論,我們不討論這個說法是否有漏洞,這樣看好了,人民幣升值代表所有持有人民幣的人都變得更富有了,對吧?世界上哪個國家持有的人民幣最多?不會是美國吧?這是整個國家財富的提升,其他國家哪裡佔的到多大的便宜?想到這一點,你還需要去想東想西,深怕美國在哪裡得了一些蠅頭小利嗎?如果人民幣老是跟著美元貶值不敢漲,中國人的血汗錢才真的是被匯率忽悠走了。 



美國逼人民幣升值當然是為了自己的利益,但也不必因此就把升值看成洪水猛獸,老是擔心著了美國的道。我是贊成人民幣適度升值的,這樣對所有人民都有好處。至於怎樣適度升值就不是我能力範圍以內的課題了。
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