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虎年新春談天下大勢:南海問題
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YST
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md51
若有所思
元君
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易燁煌
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我愛夏天
小米^^
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市長非常感謝「eastandwest」網友「南海問題」的系列大作。這篇大作詳述南海問題,從近代歷史的演變一直談到未來可能的發展,引人深思,市長高度推薦。對南沙群島的歷史與歸屬有興趣的網友這個系列文章是很好的學習機會。

 

南海問題本來不在 YST虎年新春的論述話題中,但是打鐵需趁熱,這篇文章是被eastandwest網友的大作引起的,是對這個問題的即時交流。

 

YST 對南海的歷史沒有太多研究,基本上絕大部分的瞭解是從二次大戰結束後中華民國的林遵將軍率領艦隊到南海諸島命名立碑、宣示主權開始的,但是對隨後的發展倒是十分關注,因此有一些想法願和有深入研究的eastandwest與諸位網友交換意見。

 

(一)南海問題的種因

 

YST 個人認為今天南海問題變得如此複雜和處境艱難,根本的原因就是國共內戰和兩岸的長期軍事對峙。

 

二戰結束後,日本海軍被美國強迫瓦解,日本倖存的軍艦全部被美國沒收,一部份被分配給盟軍,國軍海軍就分到好幾艘驅逐艦。但是由於日本使壞,將海水注入鍋爐與冷卻系統把整個動力系統燒壞,無論怎麼修速度都上不去,成為瘸腿的半殘廢,沒有什麼軍用價值。基本上,二戰後日本海軍已經不復存在,亞洲諸國都在陸地上忙,南海成了一個權力真空的地方。

 

1946年08月,林遵將軍從美國接收了8艘艦艇,包括兩艘1150噸的護衛艦,取名「太平」與「太康」。1948年後又陸續接收了同級的五艘護衛艦「太和」、「太倉」、「太湖」、「太昭」、「太原」。這七艘護衛艦就是所謂的「太字號」,在六0年代接收「陽字號」驅逐艦以前「太字號」是中華民國海軍的主力。

 

1946年林遵率領這批軍艦回國後立即在10月率艦赴南海收復西沙群島和南沙群島,12月完成對南海所有島、礁、灘的正式命名,南海的最大島就是以林遵的旗艦「太平」號命名。當時中華民國的海軍在東南亞是最強大的,南海周圍的諸國還在鬧獨立根本無暇顧及海權和南沙群島。如果沒有內戰和後來兩岸長期的對峙,中國控制整個南海完全沒有問題。

 

YST 在「漫談海軍」就說過50年代和60年代台灣海軍的實力都優於大陸,但是國軍海軍除了守住太平島並無大志,導致南海的島礁遭到四周國家的侵佔。

 

70年代兩岸的海軍力量開始向大陸傾斜,80年代大陸海軍已經形成顯著的優勢,進入二十一世紀後兩岸的海軍力量變成一面倒的局面,這種不平衡的情勢在未來只會更加嚴重不可能逆轉。海軍是最耗費錢財的高科技軍種,連日本都沒有條件和大陸競爭,何況台灣。

 

台灣在南海問題上的消極態度很容易瞭解,50年代和60年代準備反攻大陸,70年代以後雖然放棄反攻大陸但是海軍的重點是保衛台灣這個小朝廷,如果不是早年就佔領了太平島台灣根本不會理會這個遙遠的、沒有什麼經濟價值的小島,至少李登輝和陳水扁的台獨政府是不想守太平島的,守下去不過是面子問題。你想想,台獨政府連金門與馬祖都不想要了,還會在乎太平島嗎?

 

台獨政府和獨政府都不想要太平島,但是出於意識形態和美日同盟的關係也不會把它拱手讓予大陸、不會與大陸合作共禦南海主權。

 

今天的南海問題大陸只能靠自己解決,台灣不扯後腿就謝天謝地了。

 

甲. 大陸從70年代起在南海已經具有海軍力量的絕對優勢

 

其實到了70年代大陸的海軍已經頗具規模,我不明白的是為什麼1974年的海戰中共只派出兩艘獵潛艦對付南越一千多噸的大船?

 

60年代,大陸從前蘇聯購入四艘“鞍山”級驅逐艦,號稱是中共海軍的「四大金剛」。大陸這四艘軍艦避開台灣的四艘陽字號驅逐艦還有道理,對付南越的軍艦還不用就沒道理了。

 

更何況70年代大陸自行設計製造的「旅大」級驅逐艦已經服役。第一艘「旅大」級驅逐艦是「濟南」號(舷號105),1968年開工建造,1970年下水,1971年交付海軍,1973年首次成功發射導彈。

 

70年代的大陸海軍已經進入導彈驅逐艦時代。「旅大」級驅逐艦標準排水量3250噸,滿載排水量3670噸,速度很快,最高航速達到32節。「旅大」級驅逐艦火力強大,有兩座雙聯裝130毫米炮、兩座三聯裝「海鷹2號」反艦導彈、兩座三聯裝324毫米魚雷發射管,如此強大的火力對付南海周邊國家的任何海軍都綽綽有餘,是不成比例的、壓倒性的優勢。中共為什麼不出動?

 

乙. 大陸在70年代和80年代缺乏積極作為

 

1965年以後,蔣介石已經放棄反攻大陸,是不能也非不為也。所有的軍事力量都開始向大陸傾斜,大陸事實上有本錢在70年代搶佔南海所有的島礁。為什麼不做?

YST 的回答是:沒有眼光,缺乏海洋意識。

 

令人感到奇怪的是,即使解放軍只出動小艦,由於士兵的奮勇作戰,中共和越南海軍的兩次海戰都取得輝煌的勝利,但是大陸都沒有擴大戰果,反倒是讓越南繼續占領了很多島礁,為什麼?

 

文化大革命是阻撓大陸政府在南海有所作為的最大原因。但是即使如此,這段時期大陸政府大量援助北越政權從事越南戰爭從未停止,而且援助的武器和實際參戰的人員都是數量驚人。

 

大陸有能力援助北越打越南統一戰爭,有三千多噸的導彈驅逐艦,卻沒有能力搶佔南海所有的島礁,這說得通嗎?

 

所以文革不是理由,沒有遠見才是真正的原因。

 

毛澤東醉心於意識形態,所以對外輸出革命,對內搞階級鬥爭,卻把爭取國家和民族的利益放到一邊去了。中共的開國元勳們都是陸軍出身,沒有海洋意識。所以當時中共最高層的決策人士對南海的重要性缺乏認識,更談不上瞭解,對越共、馬共、印尼共這些革命同志倒是有過多的支持與不切實際的幻想。

 

1974年的中越海戰是被南越政府逼出來。想想看,越南民族在還沒有統一的時候都不忘記自己的國家利益,毛澤東卻為虛無飄渺的意識形態幫別的國家打民族統一戰爭。「毛神仙」的智慧從何說起?

 

1974年中共海軍打敗南越海軍收復西沙群島後,北越領袖立即致電中共,感謝中共為他們收復西沙群島,氣得中南海那批人說不出話來。這就是在毛澤東領導下意識型態掛帥的後果。毛政權把越共當同志,越共外表用“同志感情”來利用中國,內心把中國當頭號敵人。今天越南同志佔領的南海島礁數量最多,越南同志在南海對中國的威脅最大。

 

丙. 國家和民族的利益超越一切

 

讓我們面對事實:國家和民族的利益是超越一切的,包括任何意識形態。

 

新中國最早吃意識形態的虧就是打贏了朝鮮戰爭、救了金家父子的命、犧牲了30多萬解放軍的生命、挽回了金家的半壁江山,結果中國非但沒有從朝鮮弄到一個日本海的出海口作為回報反而割讓長白山上半個天池幾百平方公里的領土給金家父子。這算什麼?

 

更令人氣結的是,今天的朝鮮政府把朝鮮戰爭的勝利果實全部歸功於金日成領袖的偉大領導和朝鮮人民的英勇作戰,完全不提中國志願軍在朝鮮戰場上的貢獻與犧牲。這就是毛偉人意識形態作祟所得到的後果,但是他並沒有覺悟。

 

“浪漫的”毛澤東對同是第三世界又長期受到帝國主義壓迫的印度深表同情,因而對印度在邊界的挑釁和蠶食處處忍讓,於是情況惡化到不可收拾,結果引發了1962年的中印戰爭。原因很簡單,印度人非常實際,一切以國家利益掛帥,看到中國「大躍進」的錯誤政策導致大饑荒當然認為有機可乘。印度對中國絕不會有任何浪漫的、意識形態的幻想。

 

但是毛澤東仍然沒有從印度學到教訓,同樣的錯誤又發生在對越南的政策上。

 

美國在越戰早期的國防部長是麥納瑪拉(Robert McNamara,1916~2009,在1961到1968年這段時期擔任國防部長),他說了一句有名的預言:「越南一旦統一,中越必定反目」,結果完全應驗。

麥納瑪拉雖然打了敗仗,但是眼光卻比毛澤東看得準。

毛澤東雖然打了勝仗,但卻是為別人做嫁衣裳,到頭來不但一場空而且多了一個更強大的敵人。

 

今天的大陸領導人必須深刻地自我檢討。毛澤東的影子和思想並沒有從中國人的身上拿掉,北京政府還在搞對朝鮮的無償援助。我們希望大陸領導人能夠吸取越南的教訓,不要在朝鮮半島的問題上重蹈覆轍。

 

一個分裂的朝鮮半島對中國和中華民族是最有利的。朝鮮半島一旦完成統一,這個統一的半島國家不論是「大韓民國」還是「朝鮮人民民主共和國」必定覬覦中國東北的領土,引出更大的、沒完沒了的麻煩,YST 可以保証美國在這個問題上一定會加油添柴和搧風點火。

 

這就好像越南統一後立刻覬覦中國廣西的領土,道理是完全一樣的。事實是,統一後的越南還不到三年就引發1979年的中越戰爭。我們要從越南的利益方向去思考原因,想想看,一個統一的越南看到不斷進行無產階級鬥爭的內耗而變虛弱的中國能不見獵心起嗎?

 

想想看,中國周圍的國家那個不想咬中國一口?那個不在等待中國的內鬥和混亂?

想想看,「把無產階級鬥爭進行到底」這個“浪漫”的毛澤東思想和使用粗糙得近乎瘋狂的破壞手段來追求社會平等把中國害得還不夠慘嗎?

 

30年的停止鬥爭讓中國改頭換面。

 

今天面對南海問題,中國領導人最需要把握的就是確切執行「國家和民族的利益凌駕一切」的外交方針,南海周邊國家的任何抗議都不足取,因為這是一個叢林世界。

 

我們必須認清,所謂「和諧」是指在中國主導下的和諧,而不是滿足別國需要的和諧。

 

YST 個人認為胡溫政府沒有這個魄力,還不如江朱政府,導致中國政府的外交處處被動和處處受制,南海問題不過是其中的一個小節。

 

(二)兩岸在南海問題上合作完全不可能

 

YST 個人認識很多國軍的老海軍,他們不但軍事素養非常優秀而且國家和民族意識更是濃厚。舉個例子,有一位國軍資深軍官就曾經對我說,1962年中印邊界戰爭時他們一見面彼此的招呼就是「今天打到哪裏了?」,那種無法割捨的民族感情在今天的國軍裏已經沒有了。

 

今天的國軍無論是國民黨當政還是民進黨當政都不可能在南海問題上與大陸合作,台灣絕對不會放棄與美日的聯盟。大陸領導人對馬英九的幻想是非常不切實際的,對這一點我非常懷疑大陸領導人的智商。

 

為了維護中華民族的利益,大陸唯一的選擇就是獨自幹,忘了太平島。

 

YST 個人不認為太平島有那麼重要,想多了反而會分心。我的看法和eastandwest相同,經營南沙群島和解決南海問題唯一的手段就是填海造陸。

 

(三)填海造陸

 

現在是大陸在南海填海造陸的絕佳機會,不但技術熟練而且海空力量已經達到一個程度足以保衛工程的進行和建設後的成果。

 

要做大事就不要怕別人說話,大陸領導人的畏首畏尾和他們叫出的崛起口號完全不相配,真是一代不如一代,這才是最令人感到憂心的。要知道,除非大陸放棄自己的利益,否則無論做什麼事西方國家和四周的國家都會反對。如果大陸要以和諧為先決條件,那就什麼事都不要做了,天下沒有和諧而能崛起的國家。

 

想想看,有了洋山港的經驗,在南海填海造陸還有什麼問題嗎?

無論金錢和技術對今天的大陸都是輕鬆勝任的事情,而時間已經不能再拖了。

 

YST非常同意eastandwest的意見,填海的重點是在美濟礁與永暑礁,因為它們開發後的價值最高。我的看法如下:

 

甲. 美濟礁

 

美濟礁是一個環形礁石,直徑大約7公里,有一大一小兩個出入口通往圍著的瀉湖。美濟礁夠大,它的環形礁石特別吸引人,YST 個人認為美濟礁的價值遠高於太平島。

 

美濟礁非常適合發展成為一個商業城,作為中國南海的漁業中心。環中的瀉湖水淺的部分可以發展養殖業,水深的地方作為港口碼頭,只要加以疏濬停泊萬噸以上的巨輪是沒有問題的。

 

美濟礁當然可以發展軍事用途,機場與港口本來就可以軍民通用,但是我認為美濟人工島以商業用途為主比較適當。這個環形礁石精心計畫後可以發展成一個超過五千常住人口的漁港和水產中心,漁船停靠後漁獲直接進行各種不同的加工然後由巨輪和飛機運輸到全世界。

 

乙. 永暑礁

 

永暑礁也夠大,地理位置比美濟礁還要好,特別適合成為軍事基地。

 

中國要控制整個南海必須不計成本把永暑礁盡量填海造陸成為一個大島,打造成中國在南海的軍事中心。中國要確保南海的主權與利益主要就靠這個永暑島軍事基地,這是絕對不能客氣或心存顧忌的。

 

如同eastandwest的資料所指出,永暑礁的南端是一塊3.5公里長、1公里寬的礁石,水深不足一米,填海造陸並不難,很容易就可以填出3~3.5平方公里的土地,這就已經是太平島的八倍了。

 

但是3~3.5平方公里是遠遠不夠的,YST心中永暑島軍事基地的規模至少相當於美國在印度洋的軍事基地,迪戈加西亞島(Diego Garcia)。

 

迪戈加西亞島的面積為27平方公里,有一條長達3600米的跑道可以起降諸如B-52、B-1、B-2這樣的重型戰略轟炸機,停機坪的面積達到37萬平方公尺,可以停一百多架各式軍用飛機。我們必須清楚認識,一個現代化的軍事基地只有在達到這麼大的規模下才能鎮懾住南海的周邊國家。

 

eastandwest估計如果肯下大本錢,永暑礁可以填出30~60平方公里的人工島,所以中國在南海的正中心建設一個龐大的海空綜合軍事基地是沒有問題的。中國可以一步一步地來,但是總體規模最後要達到迪戈加西亞基地或者更大。這個工程在最初的設計就要有明確的整體規劃,可以慢慢來,但是要一次到位,不能在後期把前面的工程推倒重來。

 

迪戈加西亞是孤懸於印度洋中的一個小島,平均海拔高度只有1.8米,而且遠離大陸和主要航道,遙遠的程度連鳥都飛不進,後勤補給比較困難,做為軍事基地的位置並不好。迪戈加西亞只能駐紮戰略部隊譬如戰略轟炸機與核子潛艇,不能駐紮戰術部隊譬如F-16與F-22。

 

永暑礁如果能填出45平方公里的人工島(取中間值),那麼它的價值比迪戈加西亞島高太多了,因為它在主要航道上。想想看,一個能運作包括重型戰略轟炸機的空軍基地加一個航空母艦戰鬥群的海軍基地,威懾的半徑基本上覆蓋了所有東南亞國家,它的軍事價值是無價的。

 

永暑礁大型綜合軍事基地建成以後尤其對越南的金蘭灣形成重大的威懾,這是極為重要的。金蘭灣是整個東南亞最好的海軍基地,它的地理位置特好,又是天然良港,外面還有小島作為天然屏障,裏面港闊水深,可以停泊多艘航空母艦和大型船隻,一向被美國和俄國垂涎。越南曾多次想把金蘭灣租給美國,一旦達成這個交易會成為中國很大的麻煩和無法解決的困難。永暑礁基地建成後距離金蘭灣不過六、七百公里,完全在解放軍的空中打擊範圍之內。

 

至於東南亞最重要的海運孔道,麻六甲海峽,也在永暑島基地的打擊範圍內。永暑礁距離麻六甲海峽不過一千四百公里,重型戰機譬如Su-30、J-11B和飛豹戰鬥轟炸機,它們的作戰半徑都超過這個距離,像H-6這種轟炸機就更不是問題了,即使中型戰機譬如J-10經過一次空中加油到麻六甲海峽執行任務也是沒有問題的。

 

(四)永暑人工島的戰略意義

 

永暑人工島的海空基地一旦完成,整個東南亞的戰局將完全改觀。

 

上面這句話可不是一句空話,我們舉例說明。

 

永暑人工島的基地只要形成規模,多年來因為天高皇帝遠而一再胡鬧的印尼就必須收斂了。印尼政府如果再屠殺華人將付出非常沈重的代價。從永暑島基地到納土納島(Natuna islands)的距離比雅加達到納土納島還近。如果印尼政府再屠殺華人,中國正好可以用人權作理由奪了納土納群島,然後把受壓迫的華人移一部分到納土納群島成立一個親中國的華人國家。這樣,中國在南海的勢力就更穩固了。

 

看到沒有?這就叫做「威懾」。

 

「威懾」不是一個空洞的名詞或口號,「威懾」是表面要你聽話、後面已經準備好殺手行動的一種國際態勢,也就是羅斯福所說的「手中拿著大棍子,說話輕聲細語」。一個國家要做到這種程度才能不怒而威,才算得上是一個崛起的大國。

 

有了永暑基地,印尼排華是中國求之不得的機會。崛起的中國總要找一個國家來試刀,印尼是最佳選擇。你不排華我都要製造一個好報以前的仇,印尼這筆血債是一定要算的。

 

今天的中國到處“嚴重抗議”,看看有什麼國家理你?

當然沒有,因為中國沒有「威懾」的實力。

 

你想想,如果中國在美濟礁和永暑礁填海造陸都畏首畏尾,這種國家還有什麼出息?

這種國家任何崛起的口號也不要再叫了。中國的漁民被抓、被關、被罰錢也是活該,因為他們的政府沒有能力保護他們。

我們要認清現實,沒有任何東南亞國家會看到解放軍在天安門踢正步而害怕的。

 

中國的領導人必須認清永暑礁的戰略價值。永暑礁的地理位置太優越了,礁石的面積又特別大,永暑礁可以建成一個比迪戈加西亞島還要完善的大型海空軍綜合基地成為中國在東南亞的軍事指揮中心,它威懾的範圍豈止是南海。當中國的戰略空軍與核子潛艇進駐永暑基地的時候,整個東南亞都會震動。

 

(五)填海造陸的費用

 

YST 是不贊成挖當地附近的礁石來造島的,因為這兩個人工島都必須足夠大才能產生戰略效益。除非在不需要填海的地方(譬如水深超過10米)可以很容易地從海底抽砂,否則填海造陸的材料最好都從大陸運來。

 

Eastandwest網友對南海填海造陸的費用做出非常科學估計,這個費用不但值得而且對今天的中國是完全可以承擔的。

 

甲. 美濟礁和永暑礁變成人工島後的價值

 

如果大陸把美濟礁發展成中國在南海的漁業中心,這些投資很快就可以得到回收,而且是邊投資邊回收,對國家的財政不會造成壓力。

 

永暑礁的建設應該是純軍事的,它的價值也只有從戰略意義上才能有正確的評估。YST 個人認為永暑礁的戰略地位無可取代,因此它的戰略價值就是南海的價值,更正確的說,是保証東南亞是中國後院的價值。讀者認為它值多少錢?

 

乙. 造人工島和造航空母艦的比較

 

根據的eastandwest網友估算,建造一個高出水面3米、面積為5平方公里的永暑人工島需要100~500億人民幣。我們取其中間值,就算300億人民幣。這個工程所需要的時間不應該超過10年。

 

我們用美國最大的核動力航空母艦作比較。1998年服役的「杜魯門」號,排水量九萬七千噸,可載80架戰機,耗時九年完成,耗資45億美元。1998年的匯率大約是1比8.2,所以「杜魯門」號的造價大約是370億人民幣。

 

現在很清楚了,建造一個高出水面3米、面積為5平方公里的永暑人工島所需要的時間和費用都和製造一艘10萬噸的核動力航空母艦相同。

 

請問:在南海中心一個5平方公里的永暑人工島和一艘10萬噸的核動力航空母艦,那個價值高?

我相信即使是小學生都知道永暑人工島的價值遠高於航空母艦。5平方公里的人工島是無法擊沉的,上面修建的飛機場可以起降重型轟炸機和大型運輸機,這些都不是任何航空母艦可以做到的。

 

丙. 一些省錢的辦法

 

YST 對填海的事很早就有想法,並且認為這是一件簡單又費不了什麼錢的事。填海造陸有兩種材料,一是沉箱,二是砂石。沉箱是用特殊材料所製的堅固箱子,用來固定人工島的邊界。砂石是邊界固定好後人工島內的填充物。下面是兩種省錢的辦法。

 

A. 沉箱

 

中國大陸有很多超級油輪來回於中國和中東之間,回中國的時候都是滿載,去中東的時候都是空船。空載的油輪由於吃水變淺導致重心不穩,因此都在油艙中注水,稱為壓艙水,用來昇高吃水線。一艘二十萬噸的油輪壓艙水少說也有一、兩萬噸,可以改運沉箱代替壓艙水,一舉兩得。

 

B. 砂石

 

大規模長期運載砂石可以不用砂石船而用拖船代替。很多年前,美國紐約市把堆積成山的垃圾用拖船拖到其他國家掩埋處理。垃圾山可以在海上拖運,砂石山為什麼不可以?

 

美濟礁和永暑礁都是距離主航道不遠的礁石,所以一定有很多省錢的辦法降低成本。

 

除此之外,距離美濟礁和永暑礁不遠的地方(譬如一百海浬內)有可能找到很容易抽取的海沙,這就比從千里之外的大陸運砂石便宜多了。現代的海洋工程技術非常高超,只要找到適當的海域就可以建大型海沙挖掘船,填海造陸的成本會大幅降低。

 

(六)結論

 

1.在南海周圍的小國幾乎完成搶佔島礁後,中國的南海問題已經到了火燒眉毛的時候了。

 

2.今天的南海問題是中國過去長期的放任不理所造成,尤其是70年代和80年代,現在補救已經有點晚了,但是仍然可以有所作為,絕不可遲疑和拖延下去,否則情況會更加惡化。

 

3.如果大陸政府大刀闊斧地進行美濟礁和永暑礁的人工島計畫,10~15年之後一定可以把南海的情勢全面改觀。

 

4.15年後,美濟礁可以變成一個至少有五千常駐居民的漁業中心。美濟島漁業中心帶來的經濟效應和觀光價值將是天文數字。

 

5.15年後,永暑礁可以建成一個至少媲美甚至超過迪戈加西亞島的海空軍大型綜合基地,時間上正好可以迎接中國的第四代戰鬥機、新的戰略轟炸機、新型核子潛艇和航空母艦戰鬥群。

 

6.永暑基地與美國的關島基地是有對抗性質的。永暑礁的戰略位置遠優於美國的關島,關島雖然有549平方公里,但是所處的位置非常孤立,距離任何有戰略價值的目標都超過兩千公里。由於關島的面積有顯著的優勢,永暑礁必須不計成本地擴建,使永暑基地的設備完善、效能滿足戰略目標、也使駐軍的生活足夠舒適(非常重要),最終建成一個超過40平方公里的人工島,足以壓制關島帶來的軍事威脅,這是建設永暑軍事基地的一個必要條件。

 

7.永暑島軍事基地完成後,就是開始立威的時候了。中國必須動手清除非法佔領南海島礁的一切外國勢力,確實執行中國擁有全部南海主權的歷史宣示,這是不能有絲毫客氣的。中國不能再老是笑臉做爛好人,這時候要拉下臉來、露出牙齒做惡人,立威就是要小人害怕。中國這個時候要清楚地告訴南海諸國誰是他們的主人,要告訴全世界東南亞是中國的勢力範圍。成功達到這個目的才是真正的「崛起」。

 

8.永暑島軍事基地完成後,日本也不要成天老是嚷嚷什麼“生命線”了。所有東北亞國家的戰略和經濟運輸都掐在中國的手裏,他們最好聽話,因為他們只能在中國的主導下求發展。和諧東亞是這樣達成的。

 

9.永暑島軍事基地將成為威懾所有東南亞國家的鎮國寶器,把整個東南亞納入中國的後院。東南亞有了無可爭議的單一主導力量,於是東南亞也和諧了。

 

10.歷史上中國從來沒有殖民他國,從來不是一個剝削外國資源的國家,即使最強盛的時候也是如此。一個中國主導的和諧東亞與和諧東南亞不但是中國的利益也是全東亞和東南亞的利益。

 


清晨獨自慢跑的 YST
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anywhere321
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reaizuguo*😻愛吃的民族

一)朝鲜战争,按照大陆官方的统计数字30多万是死伤的总数,死亡人数是十几万到底是否“太多了”,这要从国家的战略安全和战争的损失比较来分析。

1)从人命关天的道理来说,死亡十几万当然“是太多了”,但是如果从中国历史上唐明清三代都出重兵到朝鲜半岛打仗不许外敌占领半岛来看,这是任何人坐阵中原都无法避免的战略决策。

2)从战争损失的比较来看,国民党抗战中惊天动地的淞沪之战,国军同样死伤了三十多万人,但是战期是一个多月,战果是上海沦陷;但朝鲜战争的战期是三年,战果是把美军鸭绿江赶到了三八线以南,因此,仅从死伤三十多万人的数字衡量,朝鲜战争中共军的战斗力远远超越抗战时期的国军。

二)南海问题,很多人总是说我们把国界划到人家的家门口,这些观点站不住脚,因为国际法中关于海岛主权的定义是看谁首先发现和开发了该岛,而不是该岛距离国土的远近。中国人的先人比周边的国家先开发这些岛屿并纳入版图是不争的事实,不过古代对海岛的管理与现代不同所以大多数岛礁没有驻兵, 后来周边国家纷纷侵占的时候,大陆政府只是口头抗议没有具体的作为,才导致南沙被周边国家大量侵占的现实。

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幾點疑問
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sbfish
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LZ,有些問題:

1、朝鮮戰爭,犧牲了30多萬解放軍的生命,這個數量,是不是太多了?現在大陸各大論壇為了這個具體數字,也是炒的不可開交。有沒有嚴謹的論據?

2、南海問題,看看地圖,我們的線基本都劃到了別人家門口去了,看著解氣。不過該爭當然要爭!這會不會是這個問題難解決的一大原因?放著誰也會不樂意啊!

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南沙永暑礁开通手机服务 其他各礁将跟进
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phree
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刚看到新闻。看来南海的民用化正在加速推进啊
http://mil.news.sina.com.cn/2010-05-26/0902595112.html

本文於 修改第 1 次
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怎么办?
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tbbft
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riquelme

中国政府宁愿花3000亿搞一个光鲜亮丽的sb会也不会愿意用300亿来搞这个填海项目的。弄个sb会多轻松呀,你好我好大家好,什么风险都没有。去南海填个岛要是引发冲突了怎么办,国际抗议了怎么办,美国制裁了怎么办?

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紫苏
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刚刚在铁血上看到了这篇文,看来文章一发布立马就有人转贴了。

真希望一夕之间即能实现。五年十年的,只恐变数太多。

刚刚看到奥氏又通过法案,要惩罚什么“没有言论自由的国家”。有这样的家伙不分手段不分日夜的干扰你,对外的远期工程谈何容易?况且又是军事目的明显的工程。

所以私认为,光任己力是不行的,最好找到一两个国家,以合作的名号进行,中国得其实或掌握住主动即可。这也是在军事不结盟的状况下的可选办法。

待诸公高论。



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几个问题 (二)
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eastandwest
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元君
易燁煌
角落裡的微光
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三、非常同意市长的观点,即基地要造就要造大的。

即使能造到六七十平方公里的人工岛,在战术地理上也丝毫不改它易攻难守的本质。因此海岛基地要能自卫,最重要就是它本身的攻击力要强。攻击是最好的防守。如果它本身就可以支持攻击数千公里外的目标和对抗两个或以上航母战斗群的战略战术海空力量,那就不是它防别人,而是别人防它。显然中国最符合逻辑的目标就是将南海军事基地在最大容量时可以支持数十架战略轰炸机、数百架战术战斗轰炸机、二炮部队、航母战斗群、核潜艇等综合力量的前进基地。

四、经济用途

我在南海问题文中提出将美济礁开发沿着目前渔业开发的方向,主要是因为占美济礁时同菲律宾达成一个默契,中方在美济礁的活动保留在渔业方面。因此美济礁是中国占的礁中唯一一个以农业部渔政当局的名义管理。从长远看,中国当然不愿意局限美济礁的用途在渔业方面。渔业虽然产值不低,但肯定不是利用土地经济效率最高的行业。

最高的之一显然是石油天然气开采业。但目前在南海主权没有定乾坤之前,钻油估计要等。

另外一个可以是旅游观光业加赌博业。北京当局将美济礁盘填成十几平方公里的人工岛后,租给澳门特别行政区管理。甚至还可以一不做,二不休同时开发美济礁附近的,约四五十公里半径的三角礁、仁爱礁、仙娥礁(每个礁都可以填成几到十几平方公里的人工岛),组成一个海上赌城旅游城群。引导国际(特别是菲律宾后台美国的)旅游博彩业在岛上开发老少咸宜的热带海洋珊瑚礁旅游休闲博彩行业兼海鲜品尝兼免税购物。吸引大陆、台湾、俄罗斯、韩国、日本游客。要知道,今天澳门的主要部分,澳门半岛,也就是九平方公里。

财政收入按比例分成。估计不用多少年就收回造岛成本。

这个中国的南沙赌城竞争力肯定不比美国拉斯维加斯弱,至少签证方便,治安良好,沙滩阳光蓝海就可以胜出。

这是一个一石多鸟的南沙开发。

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基本同意
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anywhere321
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元君
角落裡的微光
YST

中国人但是对海权的忽视是历朝历代的问题了,南沙的现状并不是毛泽东意识形态的结果。相反,毛泽东虽然意识形态挂帅,但是在保护疆土方面是不会被意识形态干扰的,毛泽东时代的韩战,对印对苏边境战,和毛泽东生前最后的一仗西沙之战等等,恰恰是中共执政期间在保卫疆土方面最有作为的。

邓小平时代提出“搁置争议,共同开发”本身就是比毛泽东软弱了很多,而且,邓把南沙钓鱼台等交给后代,以及建立了两岸和平统一之后,邓小平最大的失误就认为从此天下太平,于是下令大陆的军事大部分都下马,直到1996年台海危机爆发,大陆才惊醒:原来美国的一个中国只是口头语言而已。

具体的数据是,从1978年到1996年,大陆造的大大小小的军舰包括海岸巡逻舰斗不过5艘,从1996年至今,对岸造的军舰不下400艘了。现在大陆军方把1996年前的这段时期称为被美国战略误导期,呵呵呵,否则美国不敢煽动李登辉陈水扁如此公开无忌的闹台独。

邓小平有过失,但是邓小平起码敢于决策打仗,1979年对越战争为何不趁机收复南沙?1987年底印度悍然宣布把藏南列为印度的一个邦,大陆人大在强烈谴责之外,中央军委还下令成都军区研究第二次中印战争的提案,可惜后来发生了89年的64事件整个国际情势大变,第二次中印边境战胎死腹中。

江泽民时代外交大权由钱其深掌控南沙还不至于现在恶化,这届政府的不作为再加上出名软弱导致南海各方行动准则被成了废纸一张,胡锦涛是历代政府最软弱无能的一个了,基本不懂得和平的环境需要用斗争来赢得,一天到晚在世界各地唠唠叨叨:中国的发展需要的一个和平的国际环境,还说这段时间不能有战争云云,这不是祈求和平?美国人不立即煽动周边各国蚕食你的疆土试探你的底线?偏偏胡锦涛又时兴“大局”,对周边国家“小动作”总是予以忍让,结果美国在背后的煽动就更肆无忌惮连连得手了。

看看今天的东海南海和藏南的情势,比上届政府是恶化了还是好转了?答案不言而语!这些年大陆不断发展的经济实力但是整个国家反而被周边国家当成了唐曾肉,怪不得连港媒的呼叹,今天的北京政府是武器越来越先进,骨头却越来越软了。

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几个问题
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eastandwest
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元君
角落裡的微光
中州楚佩
YST

一、七十年代大陆在南海的能力

七十年代初由菲律宾挑起的第二波南海主权争议时大陆的南海军事能力的确是最弱的一方。主要原因有两个。

一个是台湾海峡被封锁。在七四年西沙海战前,台湾方面的海军舰艇一直在大陆沿海贴近大陆海岸一带巡逻。另外台湾的空军也基本控制整个台湾海峡。大陆的中大型舰艇穿越台湾海峡肯定是一个高危险度的活动。

一九六五年八月五日夜晚、六日凌晨大陆海军南海舰队的炮艇用夜色掩护(主要怕空袭)击沉在大陆沿岸活动的台湾海军的“剑门”“章江”两舰就是那个时候台湾海峡情况的写照。如果大陆中大型舰艇在六十年代末七十年代初穿越海峡,台方要报两舰之仇是合理推断,即使没有之前的冲突,台湾方面也不会轻易放纵大陆海军舰艇在台湾海峡上下任意穿行。

第二个大陆在南海没能力的原因是自造的舰艇品质(质量)不过关。六十年代末七十年代大陆的确开始自己造军舰,65型、053型护卫舰、052型驱逐舰都是那个时候开始建造、下水。但一方面全部都是全新自己设计建造没经验,另一方面也正值文革,工业生产品质控制几乎不存在,所以问题非常多。譬如052旅大级一直到七五年才定型。即使定型,毛病多是那个时代的普遍现象。

七四年西沙海战有报道原来是让65型江南级火炮护卫舰出马,但当时南海舰队的江南级据说都坏了(南海舰队当时有几艘江南级有不同的说法,说一到三艘,希望有网友能指正)。只有一艘有半动力,跑得很慢,所以当时的前线指挥员放弃了动用它,乘炮艇赶往西沙。但正如我在文中指出的,南海舰队就算没有大舰,小艇也应该多派几艘,至少八艘到十艘,即使总吨位仍然比南越海军少,但数量可以占绝对优势。南越海军在西沙海战无心恋战主要原因是后面两艘海南级猎潜艇赶到,他们误判后面还有更多炮艇,所以撤退。否则这些炮艇大概也就是能挨一到三炮就消失战斗力。

话说回品质。七十年代大陆工业产品,包括军品不过关在中越边境战有大量例子。另外八八年赤瓜礁海战,053K型护卫舰鹰潭号主炮打了七发炮弹就故障也是例子。

因此,整体上七十年代大陆海军只是刚解决“有”和“没有”的问题。至于“有用”或“没用”还是个待解决的问题。至于南海,七十年代大部分时间还是“没有”。对南沙基本上还是有心无力。

二、八八年海战扩大战果

从许多公开的信息看来,大陆并没有计划动武。派出许多舰艇护卫南沙占礁只是预防万一。因为大陆知道那些岛礁当时都是无人岛礁。大陆对越南方面的行动显然所知并不太多,因此对越南如此大规模的针锋相对抢礁恐怕多少有点感到意外。而且也似乎没有高度戒备会真正交火。估计越方也没预料到中国真的会开火,所以也毫不在乎地派一些战斗力不强的舰船到现场抢礁。据描述当时越军在抢礁时常嬉皮笑脸,甚至对着大陆海军舰艇撒尿。在目前中国占据的八个礁,当时大部分都遇到越军同时抢占。越军还同时抢占其他大约七八个其他中方没有计划占的礁盘,也就是说中方当时计划占八个,越方计划占大约十五个。

但只有赤瓜礁的对峙发展成为战斗。

中方得手后,因为基本不太清楚越方的意图和部署,马上从所占全部岛礁和锚地撤出,作防空袭规避动作。当时在南沙的舰艇当中只有鹰潭舰有稍微现代一点的防空能力,但是否能用估计自己也把握不高。其实当时越军也没有计划动用空军打击南沙的中国海军,而且本身也缺乏对南沙有效的空袭能力。中方避了好多天后才重返各礁。越方因为没料到中方真的打它,也是一时间让中国给打懵了,也在作最坏打算,因此也没去抢中方空出来一段时间的礁盘。结果之后大家相安无事,保持原状。

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可能因为是传统大陆国家的缘故
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luparma
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eastandwest

好像历朝历代对海权都重视不够,相比之下对陆权的重视可以说是寸土必争。当年在中越边境一打就是7、8年,就是为了打掉越南称霸中南半岛的野心,但是在海上没有什么实质性动作来遏制越南对南海岛屿的蚕食。

也可能军费都花在陆军身上了,海军真的没钱打了。

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钱不是问题
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eastandwest
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角落裡的微光
中州楚佩
YST
reaizuguo*😻愛吃的民族

我的理解如果耿飙是说过南沙岛礁占了也守不住,主要是从军事上角度看,而不是没有钱。

说到钱,越南比中国更穷。七五年北越攻占南越后马上接管南越占领的南沙岛礁。之后没有更少占。而且穷有穷的占法。 要多省就可以有多省,只要能养个十个八个人,有水喝,有东西吃,有地方睡觉,拿杆枪就足够。因此说大陆没钱占岛是不合理的推测。

但军事上守不住是个事实。所有这种小型岛屿在战术上都是难以坚守的。不要说南沙岛礁这么小的岛,即使大一点的岛也是易攻难守的地形。第二次世界大战太平洋战役美军对日军的跳岛战就是再明显不过的例子。没有岛攻不下来的。中国今天要攻占所有其他国家占领的南沙岛礁,海军完成任务的时间都可以论小时算,甚至论分钟算,譬如二十分钟打下一个礁。

要守岛,只能靠岛本身的“攻击力”和海军,现在也加上空军,以后加上天军的对进攻一方的反攻击力。

因此,耿飙如果说守不住在军事上是事实。

问题是人家会不会来进攻你?

北京政权建政后战略心态一直在防备别人进攻,防国民党反攻大陆,防美军侵略,防苏军入侵等等。连大陆这么大都不容易守,何况远在上千公里海外的一个小礁石?北京防人进攻的心态一直到邓小平改革开放才解除,认为世界大战的危险并不如以前认为的马上存在。



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