網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區國際 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
虎年新春談天下大勢:南海問題
 瀏覽27,198|回應46推薦16

YST
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (16)

md51
若有所思
元君
大風
易燁煌
Rebec
Newyorker
我愛夏天
小米^^
eastandwest

more...

市長非常感謝「eastandwest」網友「南海問題」的系列大作。這篇大作詳述南海問題,從近代歷史的演變一直談到未來可能的發展,引人深思,市長高度推薦。對南沙群島的歷史與歸屬有興趣的網友這個系列文章是很好的學習機會。

 

南海問題本來不在 YST虎年新春的論述話題中,但是打鐵需趁熱,這篇文章是被eastandwest網友的大作引起的,是對這個問題的即時交流。

 

YST 對南海的歷史沒有太多研究,基本上絕大部分的瞭解是從二次大戰結束後中華民國的林遵將軍率領艦隊到南海諸島命名立碑、宣示主權開始的,但是對隨後的發展倒是十分關注,因此有一些想法願和有深入研究的eastandwest與諸位網友交換意見。

 

(一)南海問題的種因

 

YST 個人認為今天南海問題變得如此複雜和處境艱難,根本的原因就是國共內戰和兩岸的長期軍事對峙。

 

二戰結束後,日本海軍被美國強迫瓦解,日本倖存的軍艦全部被美國沒收,一部份被分配給盟軍,國軍海軍就分到好幾艘驅逐艦。但是由於日本使壞,將海水注入鍋爐與冷卻系統把整個動力系統燒壞,無論怎麼修速度都上不去,成為瘸腿的半殘廢,沒有什麼軍用價值。基本上,二戰後日本海軍已經不復存在,亞洲諸國都在陸地上忙,南海成了一個權力真空的地方。

 

1946年08月,林遵將軍從美國接收了8艘艦艇,包括兩艘1150噸的護衛艦,取名「太平」與「太康」。1948年後又陸續接收了同級的五艘護衛艦「太和」、「太倉」、「太湖」、「太昭」、「太原」。這七艘護衛艦就是所謂的「太字號」,在六0年代接收「陽字號」驅逐艦以前「太字號」是中華民國海軍的主力。

 

1946年林遵率領這批軍艦回國後立即在10月率艦赴南海收復西沙群島和南沙群島,12月完成對南海所有島、礁、灘的正式命名,南海的最大島就是以林遵的旗艦「太平」號命名。當時中華民國的海軍在東南亞是最強大的,南海周圍的諸國還在鬧獨立根本無暇顧及海權和南沙群島。如果沒有內戰和後來兩岸長期的對峙,中國控制整個南海完全沒有問題。

 

YST 在「漫談海軍」就說過50年代和60年代台灣海軍的實力都優於大陸,但是國軍海軍除了守住太平島並無大志,導致南海的島礁遭到四周國家的侵佔。

 

70年代兩岸的海軍力量開始向大陸傾斜,80年代大陸海軍已經形成顯著的優勢,進入二十一世紀後兩岸的海軍力量變成一面倒的局面,這種不平衡的情勢在未來只會更加嚴重不可能逆轉。海軍是最耗費錢財的高科技軍種,連日本都沒有條件和大陸競爭,何況台灣。

 

台灣在南海問題上的消極態度很容易瞭解,50年代和60年代準備反攻大陸,70年代以後雖然放棄反攻大陸但是海軍的重點是保衛台灣這個小朝廷,如果不是早年就佔領了太平島台灣根本不會理會這個遙遠的、沒有什麼經濟價值的小島,至少李登輝和陳水扁的台獨政府是不想守太平島的,守下去不過是面子問題。你想想,台獨政府連金門與馬祖都不想要了,還會在乎太平島嗎?

 

台獨政府和獨政府都不想要太平島,但是出於意識形態和美日同盟的關係也不會把它拱手讓予大陸、不會與大陸合作共禦南海主權。

 

今天的南海問題大陸只能靠自己解決,台灣不扯後腿就謝天謝地了。

 

甲. 大陸從70年代起在南海已經具有海軍力量的絕對優勢

 

其實到了70年代大陸的海軍已經頗具規模,我不明白的是為什麼1974年的海戰中共只派出兩艘獵潛艦對付南越一千多噸的大船?

 

60年代,大陸從前蘇聯購入四艘“鞍山”級驅逐艦,號稱是中共海軍的「四大金剛」。大陸這四艘軍艦避開台灣的四艘陽字號驅逐艦還有道理,對付南越的軍艦還不用就沒道理了。

 

更何況70年代大陸自行設計製造的「旅大」級驅逐艦已經服役。第一艘「旅大」級驅逐艦是「濟南」號(舷號105),1968年開工建造,1970年下水,1971年交付海軍,1973年首次成功發射導彈。

 

70年代的大陸海軍已經進入導彈驅逐艦時代。「旅大」級驅逐艦標準排水量3250噸,滿載排水量3670噸,速度很快,最高航速達到32節。「旅大」級驅逐艦火力強大,有兩座雙聯裝130毫米炮、兩座三聯裝「海鷹2號」反艦導彈、兩座三聯裝324毫米魚雷發射管,如此強大的火力對付南海周邊國家的任何海軍都綽綽有餘,是不成比例的、壓倒性的優勢。中共為什麼不出動?

 

乙. 大陸在70年代和80年代缺乏積極作為

 

1965年以後,蔣介石已經放棄反攻大陸,是不能也非不為也。所有的軍事力量都開始向大陸傾斜,大陸事實上有本錢在70年代搶佔南海所有的島礁。為什麼不做?

YST 的回答是:沒有眼光,缺乏海洋意識。

 

令人感到奇怪的是,即使解放軍只出動小艦,由於士兵的奮勇作戰,中共和越南海軍的兩次海戰都取得輝煌的勝利,但是大陸都沒有擴大戰果,反倒是讓越南繼續占領了很多島礁,為什麼?

 

文化大革命是阻撓大陸政府在南海有所作為的最大原因。但是即使如此,這段時期大陸政府大量援助北越政權從事越南戰爭從未停止,而且援助的武器和實際參戰的人員都是數量驚人。

 

大陸有能力援助北越打越南統一戰爭,有三千多噸的導彈驅逐艦,卻沒有能力搶佔南海所有的島礁,這說得通嗎?

 

所以文革不是理由,沒有遠見才是真正的原因。

 

毛澤東醉心於意識形態,所以對外輸出革命,對內搞階級鬥爭,卻把爭取國家和民族的利益放到一邊去了。中共的開國元勳們都是陸軍出身,沒有海洋意識。所以當時中共最高層的決策人士對南海的重要性缺乏認識,更談不上瞭解,對越共、馬共、印尼共這些革命同志倒是有過多的支持與不切實際的幻想。

 

1974年的中越海戰是被南越政府逼出來。想想看,越南民族在還沒有統一的時候都不忘記自己的國家利益,毛澤東卻為虛無飄渺的意識形態幫別的國家打民族統一戰爭。「毛神仙」的智慧從何說起?

 

1974年中共海軍打敗南越海軍收復西沙群島後,北越領袖立即致電中共,感謝中共為他們收復西沙群島,氣得中南海那批人說不出話來。這就是在毛澤東領導下意識型態掛帥的後果。毛政權把越共當同志,越共外表用“同志感情”來利用中國,內心把中國當頭號敵人。今天越南同志佔領的南海島礁數量最多,越南同志在南海對中國的威脅最大。

 

丙. 國家和民族的利益超越一切

 

讓我們面對事實:國家和民族的利益是超越一切的,包括任何意識形態。

 

新中國最早吃意識形態的虧就是打贏了朝鮮戰爭、救了金家父子的命、犧牲了30多萬解放軍的生命、挽回了金家的半壁江山,結果中國非但沒有從朝鮮弄到一個日本海的出海口作為回報反而割讓長白山上半個天池幾百平方公里的領土給金家父子。這算什麼?

 

更令人氣結的是,今天的朝鮮政府把朝鮮戰爭的勝利果實全部歸功於金日成領袖的偉大領導和朝鮮人民的英勇作戰,完全不提中國志願軍在朝鮮戰場上的貢獻與犧牲。這就是毛偉人意識形態作祟所得到的後果,但是他並沒有覺悟。

 

“浪漫的”毛澤東對同是第三世界又長期受到帝國主義壓迫的印度深表同情,因而對印度在邊界的挑釁和蠶食處處忍讓,於是情況惡化到不可收拾,結果引發了1962年的中印戰爭。原因很簡單,印度人非常實際,一切以國家利益掛帥,看到中國「大躍進」的錯誤政策導致大饑荒當然認為有機可乘。印度對中國絕不會有任何浪漫的、意識形態的幻想。

 

但是毛澤東仍然沒有從印度學到教訓,同樣的錯誤又發生在對越南的政策上。

 

美國在越戰早期的國防部長是麥納瑪拉(Robert McNamara,1916~2009,在1961到1968年這段時期擔任國防部長),他說了一句有名的預言:「越南一旦統一,中越必定反目」,結果完全應驗。

麥納瑪拉雖然打了敗仗,但是眼光卻比毛澤東看得準。

毛澤東雖然打了勝仗,但卻是為別人做嫁衣裳,到頭來不但一場空而且多了一個更強大的敵人。

 

今天的大陸領導人必須深刻地自我檢討。毛澤東的影子和思想並沒有從中國人的身上拿掉,北京政府還在搞對朝鮮的無償援助。我們希望大陸領導人能夠吸取越南的教訓,不要在朝鮮半島的問題上重蹈覆轍。

 

一個分裂的朝鮮半島對中國和中華民族是最有利的。朝鮮半島一旦完成統一,這個統一的半島國家不論是「大韓民國」還是「朝鮮人民民主共和國」必定覬覦中國東北的領土,引出更大的、沒完沒了的麻煩,YST 可以保証美國在這個問題上一定會加油添柴和搧風點火。

 

這就好像越南統一後立刻覬覦中國廣西的領土,道理是完全一樣的。事實是,統一後的越南還不到三年就引發1979年的中越戰爭。我們要從越南的利益方向去思考原因,想想看,一個統一的越南看到不斷進行無產階級鬥爭的內耗而變虛弱的中國能不見獵心起嗎?

 

想想看,中國周圍的國家那個不想咬中國一口?那個不在等待中國的內鬥和混亂?

想想看,「把無產階級鬥爭進行到底」這個“浪漫”的毛澤東思想和使用粗糙得近乎瘋狂的破壞手段來追求社會平等把中國害得還不夠慘嗎?

 

30年的停止鬥爭讓中國改頭換面。

 

今天面對南海問題,中國領導人最需要把握的就是確切執行「國家和民族的利益凌駕一切」的外交方針,南海周邊國家的任何抗議都不足取,因為這是一個叢林世界。

 

我們必須認清,所謂「和諧」是指在中國主導下的和諧,而不是滿足別國需要的和諧。

 

YST 個人認為胡溫政府沒有這個魄力,還不如江朱政府,導致中國政府的外交處處被動和處處受制,南海問題不過是其中的一個小節。

 

(二)兩岸在南海問題上合作完全不可能

 

YST 個人認識很多國軍的老海軍,他們不但軍事素養非常優秀而且國家和民族意識更是濃厚。舉個例子,有一位國軍資深軍官就曾經對我說,1962年中印邊界戰爭時他們一見面彼此的招呼就是「今天打到哪裏了?」,那種無法割捨的民族感情在今天的國軍裏已經沒有了。

 

今天的國軍無論是國民黨當政還是民進黨當政都不可能在南海問題上與大陸合作,台灣絕對不會放棄與美日的聯盟。大陸領導人對馬英九的幻想是非常不切實際的,對這一點我非常懷疑大陸領導人的智商。

 

為了維護中華民族的利益,大陸唯一的選擇就是獨自幹,忘了太平島。

 

YST 個人不認為太平島有那麼重要,想多了反而會分心。我的看法和eastandwest相同,經營南沙群島和解決南海問題唯一的手段就是填海造陸。

 

(三)填海造陸

 

現在是大陸在南海填海造陸的絕佳機會,不但技術熟練而且海空力量已經達到一個程度足以保衛工程的進行和建設後的成果。

 

要做大事就不要怕別人說話,大陸領導人的畏首畏尾和他們叫出的崛起口號完全不相配,真是一代不如一代,這才是最令人感到憂心的。要知道,除非大陸放棄自己的利益,否則無論做什麼事西方國家和四周的國家都會反對。如果大陸要以和諧為先決條件,那就什麼事都不要做了,天下沒有和諧而能崛起的國家。

 

想想看,有了洋山港的經驗,在南海填海造陸還有什麼問題嗎?

無論金錢和技術對今天的大陸都是輕鬆勝任的事情,而時間已經不能再拖了。

 

YST非常同意eastandwest的意見,填海的重點是在美濟礁與永暑礁,因為它們開發後的價值最高。我的看法如下:

 

甲. 美濟礁

 

美濟礁是一個環形礁石,直徑大約7公里,有一大一小兩個出入口通往圍著的瀉湖。美濟礁夠大,它的環形礁石特別吸引人,YST 個人認為美濟礁的價值遠高於太平島。

 

美濟礁非常適合發展成為一個商業城,作為中國南海的漁業中心。環中的瀉湖水淺的部分可以發展養殖業,水深的地方作為港口碼頭,只要加以疏濬停泊萬噸以上的巨輪是沒有問題的。

 

美濟礁當然可以發展軍事用途,機場與港口本來就可以軍民通用,但是我認為美濟人工島以商業用途為主比較適當。這個環形礁石精心計畫後可以發展成一個超過五千常住人口的漁港和水產中心,漁船停靠後漁獲直接進行各種不同的加工然後由巨輪和飛機運輸到全世界。

 

乙. 永暑礁

 

永暑礁也夠大,地理位置比美濟礁還要好,特別適合成為軍事基地。

 

中國要控制整個南海必須不計成本把永暑礁盡量填海造陸成為一個大島,打造成中國在南海的軍事中心。中國要確保南海的主權與利益主要就靠這個永暑島軍事基地,這是絕對不能客氣或心存顧忌的。

 

如同eastandwest的資料所指出,永暑礁的南端是一塊3.5公里長、1公里寬的礁石,水深不足一米,填海造陸並不難,很容易就可以填出3~3.5平方公里的土地,這就已經是太平島的八倍了。

 

但是3~3.5平方公里是遠遠不夠的,YST心中永暑島軍事基地的規模至少相當於美國在印度洋的軍事基地,迪戈加西亞島(Diego Garcia)。

 

迪戈加西亞島的面積為27平方公里,有一條長達3600米的跑道可以起降諸如B-52、B-1、B-2這樣的重型戰略轟炸機,停機坪的面積達到37萬平方公尺,可以停一百多架各式軍用飛機。我們必須清楚認識,一個現代化的軍事基地只有在達到這麼大的規模下才能鎮懾住南海的周邊國家。

 

eastandwest估計如果肯下大本錢,永暑礁可以填出30~60平方公里的人工島,所以中國在南海的正中心建設一個龐大的海空綜合軍事基地是沒有問題的。中國可以一步一步地來,但是總體規模最後要達到迪戈加西亞基地或者更大。這個工程在最初的設計就要有明確的整體規劃,可以慢慢來,但是要一次到位,不能在後期把前面的工程推倒重來。

 

迪戈加西亞是孤懸於印度洋中的一個小島,平均海拔高度只有1.8米,而且遠離大陸和主要航道,遙遠的程度連鳥都飛不進,後勤補給比較困難,做為軍事基地的位置並不好。迪戈加西亞只能駐紮戰略部隊譬如戰略轟炸機與核子潛艇,不能駐紮戰術部隊譬如F-16與F-22。

 

永暑礁如果能填出45平方公里的人工島(取中間值),那麼它的價值比迪戈加西亞島高太多了,因為它在主要航道上。想想看,一個能運作包括重型戰略轟炸機的空軍基地加一個航空母艦戰鬥群的海軍基地,威懾的半徑基本上覆蓋了所有東南亞國家,它的軍事價值是無價的。

 

永暑礁大型綜合軍事基地建成以後尤其對越南的金蘭灣形成重大的威懾,這是極為重要的。金蘭灣是整個東南亞最好的海軍基地,它的地理位置特好,又是天然良港,外面還有小島作為天然屏障,裏面港闊水深,可以停泊多艘航空母艦和大型船隻,一向被美國和俄國垂涎。越南曾多次想把金蘭灣租給美國,一旦達成這個交易會成為中國很大的麻煩和無法解決的困難。永暑礁基地建成後距離金蘭灣不過六、七百公里,完全在解放軍的空中打擊範圍之內。

 

至於東南亞最重要的海運孔道,麻六甲海峽,也在永暑島基地的打擊範圍內。永暑礁距離麻六甲海峽不過一千四百公里,重型戰機譬如Su-30、J-11B和飛豹戰鬥轟炸機,它們的作戰半徑都超過這個距離,像H-6這種轟炸機就更不是問題了,即使中型戰機譬如J-10經過一次空中加油到麻六甲海峽執行任務也是沒有問題的。

 

(四)永暑人工島的戰略意義

 

永暑人工島的海空基地一旦完成,整個東南亞的戰局將完全改觀。

 

上面這句話可不是一句空話,我們舉例說明。

 

永暑人工島的基地只要形成規模,多年來因為天高皇帝遠而一再胡鬧的印尼就必須收斂了。印尼政府如果再屠殺華人將付出非常沈重的代價。從永暑島基地到納土納島(Natuna islands)的距離比雅加達到納土納島還近。如果印尼政府再屠殺華人,中國正好可以用人權作理由奪了納土納群島,然後把受壓迫的華人移一部分到納土納群島成立一個親中國的華人國家。這樣,中國在南海的勢力就更穩固了。

 

看到沒有?這就叫做「威懾」。

 

「威懾」不是一個空洞的名詞或口號,「威懾」是表面要你聽話、後面已經準備好殺手行動的一種國際態勢,也就是羅斯福所說的「手中拿著大棍子,說話輕聲細語」。一個國家要做到這種程度才能不怒而威,才算得上是一個崛起的大國。

 

有了永暑基地,印尼排華是中國求之不得的機會。崛起的中國總要找一個國家來試刀,印尼是最佳選擇。你不排華我都要製造一個好報以前的仇,印尼這筆血債是一定要算的。

 

今天的中國到處“嚴重抗議”,看看有什麼國家理你?

當然沒有,因為中國沒有「威懾」的實力。

 

你想想,如果中國在美濟礁和永暑礁填海造陸都畏首畏尾,這種國家還有什麼出息?

這種國家任何崛起的口號也不要再叫了。中國的漁民被抓、被關、被罰錢也是活該,因為他們的政府沒有能力保護他們。

我們要認清現實,沒有任何東南亞國家會看到解放軍在天安門踢正步而害怕的。

 

中國的領導人必須認清永暑礁的戰略價值。永暑礁的地理位置太優越了,礁石的面積又特別大,永暑礁可以建成一個比迪戈加西亞島還要完善的大型海空軍綜合基地成為中國在東南亞的軍事指揮中心,它威懾的範圍豈止是南海。當中國的戰略空軍與核子潛艇進駐永暑基地的時候,整個東南亞都會震動。

 

(五)填海造陸的費用

 

YST 是不贊成挖當地附近的礁石來造島的,因為這兩個人工島都必須足夠大才能產生戰略效益。除非在不需要填海的地方(譬如水深超過10米)可以很容易地從海底抽砂,否則填海造陸的材料最好都從大陸運來。

 

Eastandwest網友對南海填海造陸的費用做出非常科學估計,這個費用不但值得而且對今天的中國是完全可以承擔的。

 

甲. 美濟礁和永暑礁變成人工島後的價值

 

如果大陸把美濟礁發展成中國在南海的漁業中心,這些投資很快就可以得到回收,而且是邊投資邊回收,對國家的財政不會造成壓力。

 

永暑礁的建設應該是純軍事的,它的價值也只有從戰略意義上才能有正確的評估。YST 個人認為永暑礁的戰略地位無可取代,因此它的戰略價值就是南海的價值,更正確的說,是保証東南亞是中國後院的價值。讀者認為它值多少錢?

 

乙. 造人工島和造航空母艦的比較

 

根據的eastandwest網友估算,建造一個高出水面3米、面積為5平方公里的永暑人工島需要100~500億人民幣。我們取其中間值,就算300億人民幣。這個工程所需要的時間不應該超過10年。

 

我們用美國最大的核動力航空母艦作比較。1998年服役的「杜魯門」號,排水量九萬七千噸,可載80架戰機,耗時九年完成,耗資45億美元。1998年的匯率大約是1比8.2,所以「杜魯門」號的造價大約是370億人民幣。

 

現在很清楚了,建造一個高出水面3米、面積為5平方公里的永暑人工島所需要的時間和費用都和製造一艘10萬噸的核動力航空母艦相同。

 

請問:在南海中心一個5平方公里的永暑人工島和一艘10萬噸的核動力航空母艦,那個價值高?

我相信即使是小學生都知道永暑人工島的價值遠高於航空母艦。5平方公里的人工島是無法擊沉的,上面修建的飛機場可以起降重型轟炸機和大型運輸機,這些都不是任何航空母艦可以做到的。

 

丙. 一些省錢的辦法

 

YST 對填海的事很早就有想法,並且認為這是一件簡單又費不了什麼錢的事。填海造陸有兩種材料,一是沉箱,二是砂石。沉箱是用特殊材料所製的堅固箱子,用來固定人工島的邊界。砂石是邊界固定好後人工島內的填充物。下面是兩種省錢的辦法。

 

A. 沉箱

 

中國大陸有很多超級油輪來回於中國和中東之間,回中國的時候都是滿載,去中東的時候都是空船。空載的油輪由於吃水變淺導致重心不穩,因此都在油艙中注水,稱為壓艙水,用來昇高吃水線。一艘二十萬噸的油輪壓艙水少說也有一、兩萬噸,可以改運沉箱代替壓艙水,一舉兩得。

 

B. 砂石

 

大規模長期運載砂石可以不用砂石船而用拖船代替。很多年前,美國紐約市把堆積成山的垃圾用拖船拖到其他國家掩埋處理。垃圾山可以在海上拖運,砂石山為什麼不可以?

 

美濟礁和永暑礁都是距離主航道不遠的礁石,所以一定有很多省錢的辦法降低成本。

 

除此之外,距離美濟礁和永暑礁不遠的地方(譬如一百海浬內)有可能找到很容易抽取的海沙,這就比從千里之外的大陸運砂石便宜多了。現代的海洋工程技術非常高超,只要找到適當的海域就可以建大型海沙挖掘船,填海造陸的成本會大幅降低。

 

(六)結論

 

1.在南海周圍的小國幾乎完成搶佔島礁後,中國的南海問題已經到了火燒眉毛的時候了。

 

2.今天的南海問題是中國過去長期的放任不理所造成,尤其是70年代和80年代,現在補救已經有點晚了,但是仍然可以有所作為,絕不可遲疑和拖延下去,否則情況會更加惡化。

 

3.如果大陸政府大刀闊斧地進行美濟礁和永暑礁的人工島計畫,10~15年之後一定可以把南海的情勢全面改觀。

 

4.15年後,美濟礁可以變成一個至少有五千常駐居民的漁業中心。美濟島漁業中心帶來的經濟效應和觀光價值將是天文數字。

 

5.15年後,永暑礁可以建成一個至少媲美甚至超過迪戈加西亞島的海空軍大型綜合基地,時間上正好可以迎接中國的第四代戰鬥機、新的戰略轟炸機、新型核子潛艇和航空母艦戰鬥群。

 

6.永暑基地與美國的關島基地是有對抗性質的。永暑礁的戰略位置遠優於美國的關島,關島雖然有549平方公里,但是所處的位置非常孤立,距離任何有戰略價值的目標都超過兩千公里。由於關島的面積有顯著的優勢,永暑礁必須不計成本地擴建,使永暑基地的設備完善、效能滿足戰略目標、也使駐軍的生活足夠舒適(非常重要),最終建成一個超過40平方公里的人工島,足以壓制關島帶來的軍事威脅,這是建設永暑軍事基地的一個必要條件。

 

7.永暑島軍事基地完成後,就是開始立威的時候了。中國必須動手清除非法佔領南海島礁的一切外國勢力,確實執行中國擁有全部南海主權的歷史宣示,這是不能有絲毫客氣的。中國不能再老是笑臉做爛好人,這時候要拉下臉來、露出牙齒做惡人,立威就是要小人害怕。中國這個時候要清楚地告訴南海諸國誰是他們的主人,要告訴全世界東南亞是中國的勢力範圍。成功達到這個目的才是真正的「崛起」。

 

8.永暑島軍事基地完成後,日本也不要成天老是嚷嚷什麼“生命線”了。所有東北亞國家的戰略和經濟運輸都掐在中國的手裏,他們最好聽話,因為他們只能在中國的主導下求發展。和諧東亞是這樣達成的。

 

9.永暑島軍事基地將成為威懾所有東南亞國家的鎮國寶器,把整個東南亞納入中國的後院。東南亞有了無可爭議的單一主導力量,於是東南亞也和諧了。

 

10.歷史上中國從來沒有殖民他國,從來不是一個剝削外國資源的國家,即使最強盛的時候也是如此。一個中國主導的和諧東亞與和諧東南亞不但是中國的利益也是全東亞和東南亞的利益。

 


清晨獨自慢跑的 YST
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

 回應文章 頁/共5頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
對某件事不了解不算丟人
    回應給: blackjack(blackjack) 推薦1


岐客
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

這些沒有冬衣的軍人也不是四野經歷過內戰洗禮的精兵強將配以部份三野精銳。

他們是傅作義帶去投共的軍隊,……
朝鮮戰爭死最多的就是投共的國軍了,他們凍死的最多。

上面的描述叫合理懷疑嗎?你凴什麽說朝鮮戰爭凍死的大多是傅作義的軍隊?有什麽根據?你對朝鮮戰爭有起碼的了解嗎?

人的所知是有限的,對某件事不了解不算丟人,對某件事不了解又不懂裝懂信口開河才是真正的丟人,而你上面的描述就是典型的不了解又不懂裝懂信口開河。自己不去研究考證某件事,指望別人是無法讓你服氣的!

如果你在這裡還要繼續硬拗,對不起,我沒有興趣繼續奉陪了!



本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4094183
至少你弄個連結讓我服氣吧
    回應給: 岐客(zzml) 推薦2


blackjack
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

大刀豁豁
深藍不肖生

我根據的是:
1.中國歷史經驗,投降者一向被整的最慘
2.網路言論,而且來自大陸

既然你沒有資料來源,但我總算還有「資料來源」與合理懷疑,只是你否定而已。

至少你弄個連結讓我服氣吧,這樣我基本上會稍微相信你。

你連「資料來源」都不提供,那你講那些不是罵自己嗎?

其次,樓下網友還是沒辦法解釋投共將領“馮欽哉在1958年被劃為右派”的原因。

中華人民共和國建國功臣被整死的也夠多了,這些證據證明了毛澤東的性格,不給冬衣就派到下雪的地方打仗,就跟不給槍就要他們戰鬥一樣,這不是逼他們去死嗎?

這不是謀殺是什麼?

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
不懂裝懂信口開河不是研討問題的科學態度
    回應給: blackjack(blackjack) 推薦1


岐客
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

沒有資料來源提供給你讓你「考證」,你就應當實事求是告訴自己,這件事我不瞭解不能多說不懂裝懂信口開河不是研討問題的科學態度。你的原話是這樣說的:

這些沒有冬衣的軍人也不是四野經歷過內戰洗禮的精兵強將配以部份三野精銳。

他們是傅作義帶去投共的軍隊,……
朝鮮戰爭死最多的就是投共的國軍了,他們凍死的最多。

你無憑無據白紙黑字作這樣的描述,和事實差得何止十萬八千里,說你“喜歡不加考證,以訛傳訛,信口開河”委屈你了麼?

 



本文於 修改第 2 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4094109
你還是沒有回答我投共將領“馮欽哉在1958年被劃為右派”的原因
    回應給: wonderlandman(wonderlandman) 推薦2


blackjack
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

大刀豁豁
深藍不肖生

wonderlandman要我證明“馮欽哉在1958年被劃為右派”与“毛泽东要整傅作义嫡系部队”之间存在严格的逻辑关系,我只能依照歷史經驗來證明。

老蔣與嫡系對所謂「雜牌軍」往往見死不救,然後派他們打硬仗,最有名的例子就是黃百韜。

我不知道毛澤東在整自己人時跟蔣介石有什麼不同,看林彪就知道。

你還是沒有回答我投共將領“馮欽哉在1958年被劃為右派”的原因。

我是「合理懷疑」,大將及大將的親人死了找不到屍體或被關,小兵會很安全?

最後,我只是依據事理與一些傳播強烈懷疑,如果認為我提的是謠言,認為我被「洗腦」,被「洗腦」的應該是在大陸宣傳這種言論的人吧,冤有頭債有主嘛。

你們要怪該怪共產黨統治中國沒有做到「萬眾一心」的地步。

至於岐客說「看到某些台灣網友喜歡不加考證,以訛傳訛,信口開河凍死的主要有哪些人」,請問是否有資料來源可以提供,讓我「考證」?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
和諧一下吧
推薦0


reaizuguo*😻愛吃的民族
等級:8
留言加入好友

 
建議市長大人發禁令,禁止在任何情況下提到毛澤東,省得讓一些人模人樣的被看破手腳,真是件滿殘忍的事。

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4093618
陳昌浩兒子接受電視訪談
    回應給: 不要删我的ID(yz107) 推薦1


精衛填海
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

深藍不肖生

[flash=481,400]http://client.joy.cn/flvplayer/659747_1_0_1.swf[/flash]
歷史逐漸還原真相,毛澤東心狠手辣可見一斑。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4093442
党争之殇
推薦2


戈武
等級:3
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

精衛填海
角落裡的微光

不仅南海,在东海,甚至大陆边疆的形势都受累于国共之争。两岸分裂,牵制了大陆太多的人力,物力,而台湾也自顾不暇,哪里还有逐鹿天下的雄心和实力,祸起萧墙之内往往对国家的伤害最深,以至于在南海让宵小坐大。国家,民族的利益高于一切,一直都是我们老百姓心里的美好愿望,没有任何一个政党会把自己的政党利益置于第二位或更低。

中国大陆从58年“大跃进”以后,内耗严重,经济发展不力,大大推迟了工业化的进程。一方面要应对台湾局势,一方面内部不稳,虽然军事建设一直受到重视,但受财力所限,陆,海,空,天必须有所取舍。中国选择的是航天和核武。我认为中共的选择没有问题,无论在哪里,中国的最终对手都是美,俄,现在要加上印度。而航天始终都是最具实力的体现。现在中国的周边海、陆边疆的形势,其实都是中、美,印、俄在博弈。其他的小国或分裂势力都只是棋子。而最大威胁就是美国,只有等到中国能击败美国的那天,所谓的南海,东海局势才会解决。

台湾,无论在什么时候,都是中国重要的一环。十几亿华人都在注视着现在的台湾在中华民族崛起时所扮演的角色。希望两岸人民不纠结于历史,共同为中华民族的崛起而团结一起。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4093125
被凍死凍傷的主要是最先入朝的志願軍
推薦1


岐客
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

說著說著又有人開始胡説八道了。被凍死凍傷的主要是最先入朝的志願軍,對朝鮮的寒冷天氣估計不足,沒做好冬衣禦寒準備,造成了非戰鬥減員。

第一批參戰部隊有第38軍、第39軍、第40軍、第42軍、第66軍、第50軍、第20軍、第27軍、第26軍,共計9個軍30個師,其中第20軍、第27軍、第26軍是第三野戰軍的部隊,其餘皆屬於東北邊防軍,這些部隊從19501025日至1951421日參戰,其中根本沒有所謂傅作義的軍隊。

凍死凍傷的主要是三野的九兵團第20軍、第27軍、第26軍,當時他們一直在福建,臨時調動,為抓戰機到達東北後沒做停留,沒做換裝整訓,就提前直接入朝作戰。結果各種準備不充分,入朝時寒區服裝來不及發放,加之對戰區氣候知之甚少,部隊又是長期在中國華北駐紮和作戰,缺乏高寒地區生活和作戰的經驗,造成了凍死凍傷。但這些部隊絕對是共產黨的王牌軍隊,他們在這樣的條件下仍然給美軍沉重的打擊,完成了戰略任務。

成建制入朝作戰的傅作義軍隊有第36軍、37軍,組成第23兵團,195197日由董其武帶領入朝,當年1130日回國,已經是第三批輪戰部隊了,並且只在朝鮮呆了兩個多月,其主要任務也只是在担任泰川、院里、南市三机场的修建任务与后方警戒任务。雖然戰場依然嚴酷,但其遭遇到的困難和生死考驗,和首批入朝的志願軍,和多次輪戰的一些王牌軍,是無法相比的。以上這些情況,都是有案可查的。

看到某些台灣網友喜歡不加考證,以訛傳訛,信口開河,甚至市長大人也按耐不住,抨擊“毛澤東借天氣殺人,殺的是投共的國軍”,我真是無語了!



本文於 修改第 10 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4092955
    回應給: blackjack(blackjack) 推薦0


wonderlandman
等級:
留言加入好友

 

第一、请证明“馮欽哉在1958年被劃為右派”与“毛泽东要整傅作义嫡系部队”之间存在严格的逻辑关系,如果因为“毛泽东要整傅作义嫡系部队”,所以“馮欽哉在1958年被劃為右派”,因此可以推论“毛泽东准备故意让傅作义部队在朝战冻死”的话,那么请问1957年到1958年邓宝珊如何,安春山如何?有没有被划为右派?因为根据该逻辑推断,他们这些傅作义嫡系中的嫡系,也应该被整。

第二、解放军吸收起义、投降部队,基本都是先改造后打散后当新兵吸收,不保留建制和番号,中共军队政治挂帅,投降军队不改造直接用简直是脑残行为。

而傅作义部队的相关改编工作,相关军队的去处,根本不是什么秘密,中共自己都一一列出来了。这一点我认为自己已经前面说得很很明确了,如果阁下硬是不相信中共资料,硬要认为傅作义部队是成

建制保留、被阴的,请拿出相关证据:傅作义部队入朝的是哪个军?哪个师?将领是谁?是不是纯投降过来的?哪次战役冻死的,何时何地?请问之前我说的长津湖战役原属华东野战军的部队3万多人

被冻死又作何解释?

否则我只能认为阁下是先预设相关论点,再臆想相应论据。

第三、“民众参军的热情”,阁下这个问题真的属于胡搅蛮缠了,请问年轻人报名参军会不知道自己可能会死?被冻死和被砍死、被炸死有多少区别?哦,我明白了,阁下是不是说冻死是逐步死亡,更

痛苦一点。战场上被冻死不是最痛苦的,被炸得面目全非、痛苦翻腾慢慢死去是更痛苦的,被燃烧弹烧死是更痛苦的。

广大民众认为正义的战争从来不缺少士兵,法国佬在一战、德国佬在二战的狂热情绪会好好给你一个启示。朝战时中国大规模征兵都出现在1950年后,最高峰时中国军队达600多万,那时志愿军军人的

鲜血早在朝鲜流了不知道多少了,群众不参军,那多出来的军队从哪里来的。顺便说一句,我之前说的那个回来的俘虏是51年去的朝鲜。

典型的拿自己的观点看世界,“明知道会冻死还有人参军吗?”,就像两年前的西方媒体的疑问:中国军队去救灾为什么不带武器呢?

第四、关于志愿军战俘赴台,有一篇私人经历的文章,阁下不妨看看http://xz7.2000y.net/mb/1/readnews.asp?newsid=448328

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4092845
有点看不下去。
    回應給: blackjack(blackjack) 推薦1


ylyq
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

朝鲜的冬季零下一二十度,在野外露营,你要多厚的棉大衣才不至于不被冻死?穿着厚厚的棉大衣,你能长途奔袭吗?即便你能穿着厚棉衣奔袭,但奔跑后被汗水弄湿后,一样的会减少棉衣的御寒能力。

脱离实际情况,带着固有的成见,去想象,推测,能得到好的结论吗?

YST市长请讨论点别的吧,因为一讨论到毛泽东,就失去了正常的思辨,毛泽东发动

的文革,把我的亲舅舅都害死了,我是对他没太多好感的,但无论如何,也不至于认

为在1950年的时候,他们那一般正意气风华建设新中国的时候想出那样龌龊的手段,

典型的台巴子们这样想问题还可原谅,你这样所谓的精英也这么欠考虑的话,那就

让我这种平民老百姓对精英失去往日的崇敬了。

得罪了,潜水了两年多,第一帖就这样损人,罪过罪过。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4092786
頁/共5頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁