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市長:YST  副市長: 貓靈子
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udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
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所有毛澤東的話題到此結束
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YST
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南山臥蟲
黑雨
P1PB0Y
俠客巡
ian≈ 這就是我們的生活 ≈
egjc888
愛台也愛中
角落裡的微光
喜歡電影的人
ThanksYST(台灣省)

more...

下面所列之人已被市長逐出【天下縱橫談】:

 

「我是農民」(changfeng08)

「JoeLeeCH」(JoeLeeCH)

「呼啦啦」(luistu160)

「菩提老祖」(markzhaw)

「生可忍熟不可忍」(1818498)

「月娥伴讀」(glemy)

「羅賓哈」(robinhud)

「IfuloU」(IfuloU)

 

市長歸納一下趕走他們的原因和背後隱藏的道理。

 

毛澤東的建國功勳、朝鮮戰爭、兩彈一星...等等談了太多次了,這些眾所周知的事不必年年講、月月講、日日講、一日講數遍,已經說臭了還怕別人不知道,這就是市長說的造神運動。

 

任何人把毛澤東這些說爛了的事搬出來在本城述說就是製造「毛神像」,「月娥伴讀」就是例子。

 

想想看,如果有一大堆人把蔣介石北伐功勳、領導對日抗戰、號召「十萬青年十萬軍」...等等眾所周知的事年年講、月月講、日日講、一日講數遍,這一樣也是造神運動,大陸同胞看了也會討厭。

 

大陸同胞太小看台灣人了,對中華民族而言,毛澤東過大於功,毛澤東那點打仗的功勳拼命講,已經講到發臭了,治國的失敗卻從不提,做人的奸詐和誅殺功臣的事也從不提,這算甚麼?

 

其實,任何開國皇帝都非常奸詐,因為非如此當不上皇帝。

同樣,任何開國皇帝都誅殺功臣,因為非如此皇位保不住。

這些都是常識。

 

紅衛兵把毛澤東吹捧為文治超群、武功蓋世和道德聖人,這是不可能的事。

 

想想看,毛澤東如果不是手段狠毒,那裏能制得了下面的驕兵悍將?

想想看,毛澤東如果不是捕風捉影的鬥爭,那裏能讓全中國的人民叫出「爹親娘親沒有毛主席親」這種荒謬到沒有人性的口號?

想想看,毛澤東如果不發動文字獄,那裏能讓全國的科學家在發表論文的時候首頁都寫上感謝毛澤東思想的話?

 

想想看,中國文人自古心高氣傲而且彼此相輕,但是居然全中國的文人對毛澤東齊口稱頌,並且乖乖地把自己的研究成果歸功於毛澤東思想的啟發,沒有一個敢不從。中國歷代的皇帝都沒有這等威風,為什麼?

因為毛澤東整文人比中國歷史上任何皇帝都心狠手辣。毛澤東整人都是往死裏整,而且可以株連一大片,這是他能夠威懾全中國文人的原因。

 

領袖人物沒有不懂馭人之術的,這是他們的看家本領。李光耀就說過:「治理一個國家要手下的人怕你比要他們愛你更重要」。想想看,即使鼻屎大的國家都如此,何況幅員廣闊、英雄和高人如過江之鯽的中國。

 

毛澤東喜愛研究三國演義,因為他喜愛鑽研權術,他自己也說過愛與人鬥,毛澤東就是一個現代的曹操。但也就是因為毛澤東能做曹操,所以他才能夠坐上大位。想想看,如果毛澤東心慈手軟,他能坐上大位嗎?他能夠做到死都不下台嗎?開什麼玩笑。

 

環顧你的四周,這個世界都是惡人當家,為什麼?

因為不是惡人就當不了家。

 

跑到【天下縱橫談】大放厥詞的大陸紅衛兵連基本常識都沒有,連人情世故都不懂,怪不得在大陸是失敗者。這些人不是無知,就是無恥。

 

市長對紅衛兵夠客氣了。我們中國人嘲笑朝鮮的小紅太陽,但是就連金正日這個流氓都沒有壓迫朝鮮人呼喊:「爹親娘親沒有金正日親」這等荒謬絕倫的口號。

要比無恥,中國的紅衛兵毫無疑問是世界領先。

你想想,市長能容得了「毛信徒」在本市胡作非為、樹立毛神壇嗎?

你想想,如果毛澤東比爹娘還親,這毛澤東的話題還能討論下去嗎?

 

【天下縱橫談】是一個精英知識份子學習的所在,毛澤東的話題本來也不是禁忌。但是「毛信徒」一出現,討論的性質就從根本改變了,變成毛神壇。有「毛信徒」的城市是沒法學習和進步的,而「毛信徒」又趕不勝趕,所以最根本的辦法就是禁止討論毛澤東,本尊都拿掉了,神壇自然不存在了。這叫釜底抽薪。

 

讀者不要埋怨市長不允許再談論毛澤東,是「毛信徒」們把毛澤東這個題目弄臭了。

 

【天下縱橫談】是向前看的城市,半個世紀前毛澤東思想阻礙了中國的進步,沒想到半個世紀後毛澤東的話題還能阻礙【天下縱橫談】向前走。這可不行,市長不能讓「毛信徒」把【天下縱橫談】攪臭,甚至攪黃。

 

夠了!我們要往前看,要向前走。

 

毛澤東已經是歷史人物,功勳不如秦始皇和漢武帝,文采也不如李後主,不值得多談。

 

【天下縱橫談】要回到中國崛起和中華民族復興的正道上繼續前進。

 

所有關於毛澤東的話題到此結束。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 2 次
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看罢只能摇头
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autumnwater
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Wilford
riquelme
踏雪
reaizuguo*😻愛吃的民族

看了幾天之後覺得實在無法理解, 有些人的邏輯思維會這樣差?


市長最開始的文章的結論是毛的文革錯誤,現在的大陸的發展
對比當年的情況得出的結論是毛是治國的"白癡", 毛是"瘟神"等
等...


大部分持不同意見的人不是針對他說的毛的文革的問題,而是不認
同毛是"治國的白癡", "瘟神"之類的觀點.


那麼比如說對市長說的文革是錯誤的這部分觀點是認同的,那就沒
必要再去論述這個, 而展開論述的方面是不認同的地方, 那自然
會看到非常多的提到毛那個時代好的地方來支持自己的觀點.


就我個人來說, 我認同文革是錯誤的觀點, 所以我沒在這個問題上
多說甚麼. 但是我不認同毛是"瘟神"之類的觀點, 所以我會針對
這個觀點發表自己的見解. 我想大部分跟我觀點相同或者類似的
網友也會是這樣的思路.


因此會看到版面上似乎是一面倒的情況, 好像大家都在歌頌毛,
也因此很多人得到了"紅衛兵"的帽子. 這個跟"紅衛兵"有甚麼關
係啊? 不認同是因為覺得站在公平的角度站在歷史的角度來看這
樣評價一個人是不合適的,並不是認為毛所有的事情都是好的.


所有的事情都會有一個繼承的過程, 無論前人作的是對的還是被
證明是錯的,都會給後人一個經驗教訓. 任何一個時代任何一個
個人都會有好的方面也會有不好的方面, 評價前人還是多一些恭
敬之心比較好.


市長你驅逐的人, 定性為"紅衛兵"的人, 實際上很多人是你所期望
的"中華民族"裡的中堅力量, 而不是大陸的"loser". 如果你要認同
統一,那勢必在將來會接觸到更多這樣的"紅衛兵".


如果當初市長您不想在這個版面上討論這些話題,完全可以用避免討
論類似敏感話題這類的理由來迴避, 這樣效果會完全不同.

謝謝

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是該出手的時候了
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hxlcn
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Chang
深藍不肖生
愛台也愛中
ThanksYST(台灣省)
egjc888
角落裡的微光

近期對于毛澤東的爭論如火如荼,雖然市長不斷出示黃牌,甚至出以重手驅逐部分市民以求殺雞儆猴的效果,但依然無法達到制止目的,不同立場的兩方依然有意無意在不同主題的文章里想要發起新的爭論,看來雙方爭論還不過隱。
在天下眾多主題的討論中,市長這次的﹝毛神像﹞事件爭論是最為郁悶的一次,在天下能讓市長郁悶的恐怕也只有這一次,請問市長是否有被馬蜂咬的感覺,我估計要慘得多。其實說到紅衛兵,那是和馬蜂有很大相似處,都是喜歡群起而攻之,我不想用紅衛兵這個名稱來給這部分人貼標簽、扣冒子,只是用之代表這一類人,代表這一部分讓人無法理解為什么如此喜歡把問題復雜化的人,一群明知毛不可能成為神卻非要把他奉為神并為之裝飾各種花環的人,一群不愿意中華民族失去一個毛這樣的精神領袖的人。
在天下爭論毛及毛思想好象是一面倒的狀態,毛的崇拜者全面壓倒毛的否定者,可能台灣的市民以為大陸的年輕一代大多還是毛的崇拜者,大多數人還是支持文革的,其實這只是一種錯誤的假象,毛的否定者大多都不喜歡研究毛的歷史和毛思想(比如我,毛那年生那年死也要百度查找一下),只要知道毛治國方案的結果就可以判斷毛治國行為是否正確,根本不需要去研究毛思想,文革是出于毛的什么目的不影響文革是對是錯的判斷,所以我完全不需要研究毛思想就可以作出判斷文革是錯誤的(同樣毛是出于什么目的進行大煉鋼也改變不了大煉鋼是個錯誤的、失敗的治國方案)當然我也不需長篇大論來討論文革,不需求查找過多的資料來佐証。紅衛兵喜歡做的事情就是用毛思想解釋毛行為,用毛思想來判斷毛行為是否正確,曾經在鳳凰論壇有個老紅軍也是老在贊美文革、毛和毛的思想,要求現代年輕人都應該通讀《毛澤東思想》,多可笑的事呀,我們年輕人很有多書要看,有很多知道需要學習,隨便學點心理學、營銷、企業管理、法律、地理、IT知識產生的經濟效益也會比讀《毛澤東思想》多得多﹔紅衛兵到台灣網站宣揚毛和毛思想,歪曲文革的正確性只會讓台灣統派對台灣回歸產生恐懼,而不可能改變台灣市民的對毛的看法。
市長對毛的看法几乎和我對毛的看法完全一致,“軍事的天才,治國的白痴”,毛就讀了几年私塾就能成為近代治國天才可能嗎,就能設計中國現代化改革方案出來嗎,只有紅衛兵極其偏激的思想才能得出這樣的結論,隨便一個中型企業的中層管理者治國才能也比毛強上几倍,中國近代歷史最大的悲劇就在于此,一個只讀了几年私塾的人統治了中國30年﹔紅衛兵喜歡搬出毛時代的軍事成就、經濟成就、文化體育等成就來証明毛是治國天才表面上好象是很有道理的,但是如果毛不犯那么多的錯誤中國是否可以發展得更好的?假設江澤民、胡錦濤時期正常情況可以保存8%的經濟增長速度,但由于江和胡犯了重大錯誤導致中國只能以4%的經濟增長速度,那么可不可以判斷江、胡兩人的治國方案是錯誤的、失敗的呢,可不可以把江、胡定為歷史的罪人嗎﹔如果毛不做出這么多錯誤的事情,說不定中國早就實現現代化了,早就稱霸世界了,還用得著受老美那么多氣嗎?毛真正的功績其實是被動取得的,那就毛敢于同世界最強的美帝國主義作斗爭精神,許多國家學習他這種精神和他的游擊戰朮而獲得解放。
毛的治國失敗大多數人只看到經濟改革的失敗,毛的外交失敗是同樣嚴重的,也是加重了經濟失敗的程度,造成的損失一樣是巨大的,毛的外交失敗再次使中國進入了閉關鎖國的狀態,程度比清末時期還要更嚴重﹔大多數人只知道美國一直排擠新中國,但從來沒想過自身問題才是更重要的,現在美國人對中國的敵視絕對要比毛時代更嚴重,那么為什么兩個時代的結果完全不同的,這就是毛的外交不作為造成的﹔如果毛現在還不死,朝鮮核問題中美戰爭早就打起來了,中印、中越戰爭也要永遠打下去,除非全球被毛統治了,在這樣的國際環境中中國能發展起來嗎,只會與世界強國距離越拉越遠。
毛的功績完全不能和孫中山蔣介石相比,中國歷史上最偉大的領導者要數秦始皇、孫中山、蔣介石。秦始皇統一了中國﹔孫中山實現了新民主民主義革命,推翻了統治中國長達數千年的封建統治﹔蔣介石抵擋住了中國歷史上最強大的外來侵略。換個時間空間想想毛的功績,几百年后誰會認為毛有多么偉大,毛不就取得了一場漂亮的內戰勝利嗎,中國歷史中那個改朝換代不都會有一場漂亮的內戰故事,毛和其它皇帝一樣,毛之所以能夠贏得這場內戰就在于正確的土地改革獲得了群眾信任基礎,蔣介石就是有再好的軍事才能也贏不了有如此群眾基礎的共產黨,僅此而已,如果蔣介石能及時實行土地改革相信他不會失去江山,但蔣介石代表的利益集團不同,他不可能這樣做。如果沒有鄧、江、胡几代共產黨人正確和成功的改革發展方案使中國再次強大,那么可以肯定共產黨贏得的這樣內戰勝利實際是中國歷史的倒退,一場內戰勝利造成的改朝換代是否具有進步性要看它是否使中國進入更加文明的時代,體制是否能比前一統治制度更能提高生產效率﹔戰爭本身是悲慘的,即使是一場世界上最漂亮的勝利也是一樣殘酷的,不具有進步性。很多紅衛兵看多了電影電視劇,都以為打小日的是共產黨,國民黨只會剿共,就以共產黨那點兵力能換擋住小日的進攻嗎,一個大規模正面戰役共產黨就所剩無几。當時的統治者是國民黨,共產黨是反革命,有那個統治者不圍剿反革命的嗎。順便告訴所有大陸人應該要知道蔣介石是中國的蔣介石,而不只是台灣的蔣介石,他的人生最重要的事件都是為中國大陸而做的,聽市長說台灣人要鞭蔣介石的尸,那太好了,鞭完尸就送回南京的鐘山正氣亭安葬,正氣亭是蔣介石為自己選定的墓址,在中山陵和明孝陵之間,位置比中山陵低一點,比明孝陵高一點,,蔣介石自己的意思是他的功績比孫中山的功績低一點,比朱元璋高一點﹔沒有任何地方比正氣亭更適合安葬蔣介石了,相信總有一天蔣介石的墳墓會遷回這里的。
市長一忍再忍直到現在才驅趕一部分人也是被逼無奈,市長也不希望文革事件在天下發生,不希望斬殺本是想要一起見証中華民族再次崛起走到一起的人,但如果市長再不下手恐怕文革的結果會在天下發生,最后不禁毛信徒被殺盡了,毛的否定者一定也會看不下太多宣揚毛的文章而主動離開,在大陸紅衛兵不合邏輯的話看得太多了,看得我神經起條件反射了,再也不能多看一眼了,好不容易找到天下這塊清靜寶地現在又要被糟蹋了,誰能忍心!力的作用是相互的,紅衛兵們想想如果天下是你建立的,你是不是早把YST踢出去了,YST能夠容忍你們到現已經是夠氣度了,要是我半個月前就把這幫人踢干淨了。
這篇文章本來是半個月前就起發表到天下的,但我用代理方式進入天下卻無法登錄網絡用戶,所以今天晚上只能偷偷的登錄到一個香港客戶的TS服務器再進入天下才能發表,不知道大陸的朋友們是怎么登錄進來的,請多指教,謝謝!
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别那么幼稚
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lakhunhk
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Wilford

不用经历过南京大屠杀才痛恨倭寇吧
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....
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weilai10000
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如此说来,阁下一定经历过文革的人了。失敬失敬。
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听说你是凯迪来的“精英”?
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ystj135
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reaizuguo*😻愛吃的民族

想做精英,先把嘴洗干净再说话。

ok?

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建议慎用
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谦受益
等級:8
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reaizuguo*😻愛吃的民族

【你不要拿爱国来骗人骗己。你不配!

你其实既不关心中国,也不关心崛起。
你只关心你自己的游戏,自己的面子。】


【你不会在意天下交流品质下降,也不会尊重别人的心血,你只关心你自己的游戏,自己的面子。】

----------------------------

上面那几个词,建议慎用,为免引发新纠葛。因为不太确定那究竟是在说谁?恐有暗讽之嫌。

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警告人渣【杨氏太极 (yst135)】:
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RKoch
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警告人渣【杨氏太极 (yst135)】:

你不要拿爱国来骗人骗己。你不配!

你其实既不关心中国,也不关心崛起。
你只关心你自己的游戏,自己的面子。

中国当然会崛起,也当然要崛起,但你这种人渣,过去现在未来,都是崛起的负数,都是前进的障碍。

你不会在意天下交流品质下降,也不会尊重别人的心血,你只关心你自己的游戏,自己的面子。

你看清楚了:

1. 嚴格禁止在本市宣揚「毛澤東神像」和鼓吹「江山一片紅」;

2. 提高本市交流的素質。

在三令五申【维护天下宗旨】之中,你变着花样,曲线挺进。人渣!

仗着马甲多,跟开除对着干,要把造神事业进行到底?

人渣!

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大陆网友怎么不长记性???
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ystj135
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文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

我一再说,YST是个还记得民族大义的国民党右派。

你们怎么就不明白呢?跟YST讲毛主席的伟大,那不是对牛弹琴吗?

哎,可惜这许多高人。

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安玛网友,你可能不了解前两天的情况
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冥想深空
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狂老

如果还对这个问题有兴趣,不妨去看看前两天的帖子。

这个话题最近以来使本论坛非常非常地伤和气,已经有很多人被踢出或愤而离开了。

你的这几帖发言基本上是前两天争论的重复,所以说是“通篇毫無意義”的,与其说你的发言本身毫無意義,不如说此时此地再把那些大伤和气的争论重来一遍,包括还要“澄清”,是毫無意義的,前两天不会有任何人被说服,今天也不会有任何人被说服。

所以请相信市长说的“毛澤東的問題不是不能討論,。。。。目前本市沒有這個條件”。确实现在已没有那个条件。

至于说市长对你的发言作了不恰当评论,或者说你一下子对市长判若两人的粗暴反应很吃惊,请自己看看前两天的帖子或许就能理解,那只是这场“非常非常伤和气”大风暴的一种延续。




本文於 修改第 1 次
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emma321
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文章推薦人 (1)

reaizuguo*😻愛吃的民族

市長直率地說,你的論述非常膚淺,屬於凡夫俗子的通俗看法,只有文宣效益,沒有學習價值。這種觀點雖然享有很大的普遍性,也就是通俗易懂,但是缺乏深度,更沒有遠見,因此談不上正確,卻帶有不少誤導。

==========================

我同意毛泽东议题不再讨论,但是市长在表示“不再多言”之前,对我的发言作了不恰当评论,所以我认为有必要澄清。

市长对于毛泽东的评价之所以至今到不到几个大陆网友的认同,不是因为市长观察事物的能力有问题,更不是市长的逻辑思维不足,而是市长对于毛泽东本人和中共党史了解的肤浅与轻薄, 取材就有偏彼不全面,逻辑再好,都不可能有正确的结论。

我以上的说辞,市长可能不服,稍微举个例子吧,请问市长是否知道毛泽东在中共党内的著名的成名 大作是什么?市长又是否知道老毛是何时何种情况下担任中共第一把手的?

如何不知道,请市长最好查阅历史,相信弄清的相关的史实以后,市长会修改自己一些经不起最起码史实推敲的对毛泽东的相关论述的。

我一开始就说过,毛泽东是一个复杂的历史人物,对于毛泽东历史评价的褒贬中性都具备的多元性的争论,将会在全球范围内长久地进行下去。目前对于毛泽东的历史评价,出现港台舆论与大陆不同调丝毫不奇怪,然而,对于毛泽东功过的评论,大陆人民始终是主体。



本文於 修改第 2 次

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