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放與不放,關于此番毛和文革論戰的一些感想
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guguohuiwang
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文章推薦人 (6)

dal
Ricola
riquelme
elai

時間有限,直接在線簡體轉繁體,有些錯誤請包涵,但應不影響理解,網上也存了份簡體的。http://blog.udn.com/guguohuiwang/3959409

1、此番關于毛和文革的論戰,相信市長以及台灣網友也會小小的驚訝下許多大陸網友對毛的看法。不過我要提出一點的是,會來天下,以及推崇市長見解的網友,天然的是一個對毛更多積極態度的群體,蓋因無論功過何如,毛的作爲,精神,他所代表的時代,已經天然的和中華民族的複興理想融合在一起。假如市長去到凱迪這樣的地方,自然是看到對毛一面倒的批判攻擊,不過狠可惜,他們對市長的文章又是狠難有共鳴的。基本上,市長的政治見解,已經天然的刪選了來論壇的人群,所謂的“毛粉”比例之大毫不奇怪,並且看起來還會一直存在下去。
曆史是如此吊詭,幾十年前殺的死去活來,幾十年後“毛粉”和藍營統派又在網上不知不覺走到了一起,殊途同歸,大中華主義。
所以我並不對這次論爭展現出來的分歧悲觀。同時市長也要習慣,因爲“毛粉”實在是你天然的潛在讀者。

2、評價毛時代有一個重要的前提——戰備經濟。事實上,新中國是用前三十年基本解決了安全問題,鄧小平時代才有馬放南山刀入庫,百萬大裁軍的做法。這個安全問題,其實是一直到蘇聯解體才徹底解決。當年鄧小平的一個判斷,世界大戰近期打不起來,這才有埋頭發展經濟的膽子,這個判斷也是需要狠大膽量的。即使如此,鄧小平今天依舊避免不了大砍科研軍工經費,遲滯中國國防科技發展的批評。我們承平日久,已無法用今日的一帆風順去想象前人的艱險。事後諸葛永遠好做。假如用和平時代的眼光去衡量毛時代的狠多政策,都是難以解讀的。毛時代那一波又一波的政治運動,大躍進那種歇斯底裏的急迫感,其實是自上而下的對于國家民族焦慮感的一種普遍投射。

3、中共可說是中國曆史上取得政權最艱難的一支政治力量,在國民黨的不斷“磨練”下,中共成爲一支極其合格的革命黨,他對于打破體制的心得遠多于維持體制的心得。毛澤東試圖用超越中國傳統統治術的方式來打造一個新的執政黨,然而他失敗了,于是從鄧小平開始,中共開始向曆史妥協。傳統的一套再次上演,既有了高速的經濟發展,也是今天狠多問題的根源。

4、毛試圖打破中國曆史的周期律,爲中國人民尋找到一條陽光大道,所謂“一萬年太久,只爭朝夕”,建國後的國際形勢和國內一波波的政治運動,是如何不斷影響他的認識,以及最終導致他發動文革,是有一個清晰的思想路線可循的,假如深入探究,其邏輯並非不可理解,所以認爲他發動文革僅僅是出于私心是完全站不住腳的。然而從文革來說,他要對付的敵人不在當下,而在未來,這就類似于堂吉诃德戰大風車,看似荒謬,誰又能否定他對于文藝複興的意義?
認爲毛無權爲了自己的理想主義而折騰中國人民,更悲憫于這種折騰帶來的犧牲,(比如三年饑荒,文革)是完全可以理解的;認爲毛的這種探索是有價值的,對中國最後抛棄他的理想,只求百年不求萬年的現實主義表示痛心,也是可以理解的。
中西方的價值評判標准其實是相反的,台灣人民以個人的悲怆否定犧牲的意義,恰恰是今天西方人本主義個人主義的價值評判。大陸人民接受教訓,反思曆史,揭過瘡疤,放眼未來,其實是中國傳統的曆史主義天下主義的評判方式。(因其故,朱元璋追認蒙元之正統,揚州十日,嘉定三屠亦不廢滿清之曆史正統,也因其故,台灣的曆史悲情不成爲與中華割裂的理由)這是中國人的忍耐,也可以說是寬容,更可以說是遠見。

其實中國曆史向來是成敗論英雄的,中國放棄了這種探索,對于整個人類曆史,其實都是影響深遠的事,這也是西方對于文革的學術研究關注所在。而這種放棄,到底是因小失大,因近失遠,還是回歸人類自私本性,與魔鬼共舞的明智之舉,只有我們的後人知道。
文革的背後是個哲學命題,牽涉甚深甚廣。從這點說,中共現在不談論文革,是對的。事實上,我覺得鄧小平和毛之間其實了解甚深,頗有最了解你的,反而是你的敵人的味道。
西方人老說中國人沒哲學關懷,其實是不對的,文革其實就是,但所有關于人類終極關懷的探索並不必然是美好的,法國大革命如是,也常常顯得可笑與違反常理,堂吉诃德如是。

5、最後是想對台灣人民說的,無論如何,爲文革這種探索付出犧牲的,都是大陸人民,你們終究只是隔岸觀花而已。Anyway, it is our business. 基本上,你們對文革的解讀,都是狠膚淺幼稚的,也因爲無知但又怕被牽連的恐懼而過于情緒化。然而今天,受傷最深的大陸人民都放下了,身爲局外人的你們反倒放不下麽?
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誤會
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wisheskernel
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明白人都知道台灣是中國的一部分,目前尚屬「割據分裂」的狀態,這點無庸置疑。晚輩產生的錯覺是在「小我對群體大我情感上寄託」的表現上。

若定義誰對「群體的利益」作出重大的奉獻,誰就是越「愛這個群體」,當然小我在判斷「群體的利益」時候,異常的主觀與多樣性絕對存在。

台獨民盡黨在中國台灣經常性的自行「出台」判斷是否「愛台灣」的指標,在台獨眼中,中國台灣接受統一絕對不符合標準,不符合台獨所謂「台灣人的利益」,但在晚輩來看,中國台灣接受統一除了本當如此外,亦是絕對符合「台灣人的利益」的。

當群體換成是中國大陸,也就是「中國人的利益」來看「愛中國」的時候,也會有相同的狀況,張啟發覺的基因改造(轉基因)的農作物符合「中國人的利益」,郎咸平卻不認為。

只是在中國台灣,台獨份子常拿這些標準來批判「異己」,尤其台獨份子當政的時候,更是發揮到極致。晚輩是完全不認同台獨份子這種愛台不愛台的批評,相信來此交流的中國同胞,都能更客觀看待「愛不愛中國」這種用詞的。



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两岸中国人要想消弭思想上的隔阂,就不可能回避毛、蒋的问题
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冥想深空
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riquelme

我虽然对栏主的文章投了“推荐”票,但是不太同意其最后一段:“Anyway, it is our business....受傷最深的大陸人民都放下了,身為局外人的你們反倒放不下麽”

就像大陆人有权评论台湾的打架议会民主一样,台湾人也有权探讨毛泽东和文革,这些都是中国人的事,都是事关中国人在政治实践道路上值得深刻思考的、用血换来的经验,谁也不是局外人。

大陆人看台湾的某些政治乱象,立即就能看到似曾相识的“文革”的影子,而台湾人却浑然不觉,以为这正是民主的真谛;
假如台湾人真的能全面和深刻地瞭解和认识文革(而不是简单的一句“那全是毛瘟神的错”),那么民主的实践不是会更成熟些吗?

“彻底打倒”“彻底否定”正是文革的噩梦之一,或者说很多大陆人正是汲取了文革的经验教训才学会了不要绝对地看问题,这也是台湾人以及一部分大陆人至今还不能学会的。
在文革中,官方说“打倒刘少奇”,你要是敢说“刘少奇或许也干过一点点好事”,那么你立刻就会遭灭顶;
官方说“国民党蒋介石是恶魔”,你要是敢说“国民党也抗过日,蒋介石北伐有功”,那你一定会作为“现行反革命”而立即入狱。

回头再看看近日本论坛的争论,是不是有似曾相识之感?

当今大陆民众的一个思想特点就是看任何问题都会从多角度看,虽然中共官方舆论是一元的,但民间思想是多元的。

台湾人应该都知道《雍正王朝》这个电视剧,这就是一个典型的多元的成果,在雍正的暴君形象已成定论的情况下,有人专门去研究雍正好的一面。
此外,对于袁崇焕、太平天国、李鸿章、袁世凯等等这些从历史课本上早就有定论了的人和事,如今就有很多人偏偏不信课本,偏要对他们重新审视。

对毛在经济上的作为、对文革也是一样。“彻底否定”是邓小平主导的官方结论,但民间越是独立思考就越会有多角度的、不同的论述。
这不是非此即彼的问题,不是只要不同意“毛是瘟神”者就一定是毛的死忠信徒。

顺便说一下,对于国民党及老蒋在1949年以前的历史功绩,大陆网友有着(独立于官方的)全面的认知,正是在这种全面认知的基础上,对于其无能和腐败也有着分寸恰当的评价,然而这些评价通常不能被台湾网友所接受,会认为只要说老蒋不好的就一定是被中共“洗脑”,恰是台湾网友至今仍不能完全抛开官方课本的影响而作自己的评价。

假如将来要走向和平统一的话,对毛、蒋以及国共历史纠葛的争论是无法回避的。



本文於 修改第 4 次
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无语
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elai
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台湾,中国的一个省份而已。岛内的台独、独台口中张口闭口的“爱台湾”,是YY把台湾当作一个主权国家来爱,是脑残。

作为中国人,中华民族的一员,讲“中国人的利益”难道不是理所当然,这都有疑问???

你所说的“中国人的利益”同“爱台湾”存在可比性吗?

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「中國人的利益」與「愛台灣」
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wisheskernel
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不斷有同胞重複「中國人的利益」這句話,晚輩也許是受到在中國台灣制約的關係,頓時怎有台獨民進黨張口閉口「愛台灣」的錯覺在腦中浮現,實在好奇鄧公小平的改革開放到底符不符合所謂的「中國人的利益」呢?我們中國人還真是不簡單。
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楼主见地颇深,在下拜读
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ZH
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很是感慨。

此论坛的忧国忧民的爱国志士让我欣慰。

我们国家有希望,中国有希望!

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我很贊同你的觀點
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autumnwater
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評價一個人是要從大多數中國人的利益為出發點的.  在國家利益面前, 個人得失有的時候是可以放一放的.

在國內的時候經常有愛國教育, 但是感受並不深. 出國之後才發現愛國是一種本能, 根本不用人教. 還記得在辦公室看北京奧運的報導的那一刻眼淚奔流而出, 心裡真的是太自豪了.

 

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那個年代就是要鬥地主的
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autumnwater
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去年回家看父母, 聽父母說起來了一些往事.

我們在老家有2家親戚, 一家近親, 一家遠親.  近親那一家是我奶奶的妹妹一家. 我奶奶的妹妹嫁給了一個地主, 後來丈夫跑進城作了一個小軍閥, 娶了二房. 在後來在城裡混的補好, 就帶著二房回了鄉下. 他們一共有5個孩子. 那個年代鬥地主, 鄉下人沒多少文化, 就按照抓住通姦女人的方法鬥, 浸豬籠, 遊街, 結果小老婆受不了自殺了. 5個孩子鬥死了3個.另外2個讓我奶奶接到了城裡當自己的孩子養起來了.

遠親那家也是地主, 但是不同的是解放前參加了地下黨, 文革就沒受到甚麼衝擊, 還做了官, 當了糧食局局長.

我爺爺是民國時候讀的大學, 算是鳳毛麟角的了吧. 我爺爺的老師很喜歡我爺爺, 就給他介紹了我奶奶. 我奶奶也是知書達禮之人. 49年國民黨要到台灣, 我爺爺他們家人要跟著去, 我爺爺也想跟著家人走, 結果被我奶奶攔住了沒走成. 從此我爺爺跟他的家人40年沒見過面. 因為我們家的歷史, 我爸爸讀大學選專業受了影響. 但是文革基本沒受到衝擊.

我媽媽家是窮苦人出身, 我外婆不認識字. 我媽媽有過三個哥哥, 但是因為養不起生病都死掉了. 我外婆說那個時候我外公都把錢拿去抽鴉片. 那是民國的事情. 我媽媽命好一些, 解放後讀書識字, 一路讀到了大學. 沒有毛, 我想我媽媽也沒有甚麼機會讀書.

毛跟他那代人的好與不好在我們家都經歷了. 我父親在我們很小的時候很少提及這些往事. 他可能是不想讓上一代人跟他這一代人經歷的事情影響到我們的身心發展. 我當年出國的時候他在我入關之前跟我說的最後一句話是: 記住你是一個中國人.

他的這句話一值刻在我心裡.

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奇妙的逻辑,可笑的结论。
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紫气东来
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reaizuguo*😻愛吃的民族
riquelme
elai

“不能正确评价毛泽东,台湾人为什么要回归?”——真是好得很啊!

原来国家要统一,台湾要回归是必须先“正确评价毛泽东”的——而且不正确评价毛泽东,台湾不回归就有了“正当性”?!

原来中国的固有领土与历史正义是这样来维护的,是用正确评价毛泽东来保障的——这是什么道理?!

请看一下小弟部落格的文章《悠悠苍天,此何人哉?!》——你犯得错误与我此文骂的“大陆人”一样!链接是:http://blog.udn.com/cool17909/3581366

我必须提醒你:台湾回归与任何事情都没有关系——唯一的原因是台湾是中国固有领土与主权!任何将台湾回归的正当性与必要性与任何历史评价挂钩的做法都是虚假的!

还有,你家的背景是有钱的大家族——当然,中共的革命对这样的大资本与大地主来说是完全没有活路的——相比日本人来说,也许中共更可怕。

我也相信你家族面对的苦难是确实的,因为我家族也有这样的经历——甚至某些地方还很类似。

但是我必须提醒的是,想想当时4亿贫民与死在军阀混战与日本人活体实验里的那些中国人——对于他们来说什么时候更惨?!对大多数中国人来说什么时候更惨?是文革还是日本人的刺刀与军阀混战的子弹?

正确评价毛泽东的标准是你我的家族好恶,还是全体中国人的根本利益?

你能够诚实回答吗?!

所以中央对文革的否定与对毛泽东地位的肯定都是我支持的。

我为什么高度评价毛泽东?不是因为他的政府在某个时候对我家好或者不好,而是他的时代带给全体中国人的改变在历史上看是不可替代的!

如果我们用自己的家族利益的好坏变化去看待历史,只能留下悲情与虚无——如台湾那些绿营一样可笑。

我觉得我家长辈告诉我的话最有道理:啰嗦什么恩恩怨怨,哭哭啼啼没有出息!有本事看现在!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。



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少在这里危言耸听
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坐而论道
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你家的社会关系之复杂让我叹为观止。
我舅舅是冶金行业的专家,大炼钢铁的时候提意见说这是“瞎胡闹”,结果10几年不涨工资,除此也没受别的什么冲击。70年代初我爸爸参加工作时候,舅舅的工资还是比我爸高三倍,那个时候知识分子照样是吃得香的,不过是太看重出身,很多知识分子受冲击。所受的冲击不过是要他们接受贫下中农改造,以去除出身带来的所谓的封建剥削思想,这种做法当然是有问题的,不过没你说的那么恐怖。
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这段说到点子上了。
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fagold
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“中西方的價值評判標准其實是相反的,台灣人民以個人的悲怆否定犧牲的意義,恰恰是今天西方人本主義個人主義的價值評判。大陸人民接受教訓,反思曆史,揭過瘡疤,放眼未來,其實是中國傳統的曆史主義天下主義的評判方式。”

确实西方文化主流是个人主义和平权社会,而中国文化的主流是集体主义和等级社会。毛泽东希望消灭旧文化,但是他推崇的还是集体主义和等级社会(工人阶级和农民阶级资产阶级),换汤不换药,所以最后失败也不奇怪。

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