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放與不放,關于此番毛和文革論戰的一些感想
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guguohuiwang
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文章推薦人 (6)

dal
Ricola
riquelme
elai

時間有限,直接在線簡體轉繁體,有些錯誤請包涵,但應不影響理解,網上也存了份簡體的。http://blog.udn.com/guguohuiwang/3959409

1、此番關于毛和文革的論戰,相信市長以及台灣網友也會小小的驚訝下許多大陸網友對毛的看法。不過我要提出一點的是,會來天下,以及推崇市長見解的網友,天然的是一個對毛更多積極態度的群體,蓋因無論功過何如,毛的作爲,精神,他所代表的時代,已經天然的和中華民族的複興理想融合在一起。假如市長去到凱迪這樣的地方,自然是看到對毛一面倒的批判攻擊,不過狠可惜,他們對市長的文章又是狠難有共鳴的。基本上,市長的政治見解,已經天然的刪選了來論壇的人群,所謂的“毛粉”比例之大毫不奇怪,並且看起來還會一直存在下去。
曆史是如此吊詭,幾十年前殺的死去活來,幾十年後“毛粉”和藍營統派又在網上不知不覺走到了一起,殊途同歸,大中華主義。
所以我並不對這次論爭展現出來的分歧悲觀。同時市長也要習慣,因爲“毛粉”實在是你天然的潛在讀者。

2、評價毛時代有一個重要的前提——戰備經濟。事實上,新中國是用前三十年基本解決了安全問題,鄧小平時代才有馬放南山刀入庫,百萬大裁軍的做法。這個安全問題,其實是一直到蘇聯解體才徹底解決。當年鄧小平的一個判斷,世界大戰近期打不起來,這才有埋頭發展經濟的膽子,這個判斷也是需要狠大膽量的。即使如此,鄧小平今天依舊避免不了大砍科研軍工經費,遲滯中國國防科技發展的批評。我們承平日久,已無法用今日的一帆風順去想象前人的艱險。事後諸葛永遠好做。假如用和平時代的眼光去衡量毛時代的狠多政策,都是難以解讀的。毛時代那一波又一波的政治運動,大躍進那種歇斯底裏的急迫感,其實是自上而下的對于國家民族焦慮感的一種普遍投射。

3、中共可說是中國曆史上取得政權最艱難的一支政治力量,在國民黨的不斷“磨練”下,中共成爲一支極其合格的革命黨,他對于打破體制的心得遠多于維持體制的心得。毛澤東試圖用超越中國傳統統治術的方式來打造一個新的執政黨,然而他失敗了,于是從鄧小平開始,中共開始向曆史妥協。傳統的一套再次上演,既有了高速的經濟發展,也是今天狠多問題的根源。

4、毛試圖打破中國曆史的周期律,爲中國人民尋找到一條陽光大道,所謂“一萬年太久,只爭朝夕”,建國後的國際形勢和國內一波波的政治運動,是如何不斷影響他的認識,以及最終導致他發動文革,是有一個清晰的思想路線可循的,假如深入探究,其邏輯並非不可理解,所以認爲他發動文革僅僅是出于私心是完全站不住腳的。然而從文革來說,他要對付的敵人不在當下,而在未來,這就類似于堂吉诃德戰大風車,看似荒謬,誰又能否定他對于文藝複興的意義?
認爲毛無權爲了自己的理想主義而折騰中國人民,更悲憫于這種折騰帶來的犧牲,(比如三年饑荒,文革)是完全可以理解的;認爲毛的這種探索是有價值的,對中國最後抛棄他的理想,只求百年不求萬年的現實主義表示痛心,也是可以理解的。
中西方的價值評判標准其實是相反的,台灣人民以個人的悲怆否定犧牲的意義,恰恰是今天西方人本主義個人主義的價值評判。大陸人民接受教訓,反思曆史,揭過瘡疤,放眼未來,其實是中國傳統的曆史主義天下主義的評判方式。(因其故,朱元璋追認蒙元之正統,揚州十日,嘉定三屠亦不廢滿清之曆史正統,也因其故,台灣的曆史悲情不成爲與中華割裂的理由)這是中國人的忍耐,也可以說是寬容,更可以說是遠見。

其實中國曆史向來是成敗論英雄的,中國放棄了這種探索,對于整個人類曆史,其實都是影響深遠的事,這也是西方對于文革的學術研究關注所在。而這種放棄,到底是因小失大,因近失遠,還是回歸人類自私本性,與魔鬼共舞的明智之舉,只有我們的後人知道。
文革的背後是個哲學命題,牽涉甚深甚廣。從這點說,中共現在不談論文革,是對的。事實上,我覺得鄧小平和毛之間其實了解甚深,頗有最了解你的,反而是你的敵人的味道。
西方人老說中國人沒哲學關懷,其實是不對的,文革其實就是,但所有關于人類終極關懷的探索並不必然是美好的,法國大革命如是,也常常顯得可笑與違反常理,堂吉诃德如是。

5、最後是想對台灣人民說的,無論如何,爲文革這種探索付出犧牲的,都是大陸人民,你們終究只是隔岸觀花而已。Anyway, it is our business. 基本上,你們對文革的解讀,都是狠膚淺幼稚的,也因爲無知但又怕被牽連的恐懼而過于情緒化。然而今天,受傷最深的大陸人民都放下了,身爲局外人的你們反倒放不下麽?
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同意
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fagold
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“总有一天,也许是几代人后,天安门广场上会耸立起一座文革受难者纪念碑。”

这点我同意。就算挺毛派在怎么强调国家利益民族利益高于一切,文革中冤死的人也不该白死,或者说是死得活该。

其实,我觉得可以把毛主席纪念堂改建成文革受难者纪念馆。这样抬头看到天安门城楼上挂得毛泽东画像(记得毛的好),低头看到纪念馆里挂得遇难者的画像(记得毛的坏)。那真是应了那句,前事不忘,后事之师了。

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对你的素质和修养真是大失所望
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youli888
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我以前也看你的贴子,今天对你的素质和修养真是大失所望。

1.你不用把我和绿营扯在一起。 我已经多次发帖驳斥台湾蓝绿营。

好奇地问一句,为什么不敢评价毛泽东? 如果毛泽东一生光明磊落,大公无私,全心全意地为人民服务,你们怕什么?

很多外省台湾人跟着蒋介石去台湾,因为留在大陆的亲人被共产党批斗,镇压。 今天镇压他们父辈的共产党,发动文革的共产党,要把那一套搬来台湾,他们怎么想? 共产党靠一国两制来安抚民心,保证共产党那一套不会搬来台湾,香港。 如果不能得到台湾人的认同,人家就会像香港97回归那样以脚投票,移民海外。 丢脸的是共产党。

按你的说法,共产党的德政不能够感化台湾人,要靠传统中华文化来建立纽带, 是否很悲哀? 而且这些中华文化,正是文革中毛泽东号召大力摧毁的,是不是很有讽刺性?

纳粹德国大量屠杀犹太人,德国深刻反省,德国总理在犹太人集中营前下跪。 日本侵华,制造出南京大屠杀。 中国再三敦促日本道歉。 毛泽东发动臭名昭著的文化大革命,中共自己评价是十年浩劫,你们为什么不敢面对事实? 你们来这里为毛泽东造神,翻案,为什么目的? 今天台湾人,新加坡人,日本人,韩国人,都认同中华文化,却不敢认同中华人民共和国,说明什么?

2。我陈述中共对我家族的迫害,你要我从全体中国人的利益出发,是不是我不该讲? 毛泽东既然做得出,为什么怕别人讲?

3。正确评价毛泽东的标准是实事求是。 我承认他的功劳,也指出他的过失。 这有错吗? 我什么问题不敢回答? 你指出来。我一条条回答。

4。你的回答,口号连篇,没有实际意义。 人是要承担责任的。 二战后德国纳粹人受到公审,判刑。  二战后日本战犯受到公审,判刑。毛泽东也要为文革承担责任,受到历史的审判。  



本文於 修改第 2 次
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真是一个笑话!
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紫气东来
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elai

你的论述根本毫无理性,帽子到是很会扣。

1.台湾人回归与台湾回归根本不是可以割裂开来的,现实上也是一体操纵的。更关键的是台湾人回归与什么评价毛泽东之间根本没有充要关系,更不是什么前提条件。将评价毛泽东与台湾人(台湾)回归间建立一个刚性的联系,完全是你的个人看法!台湾人认同中华,成为共和国公民,在一国两制下高度自治这些事情的发生,没有一个是要以评价毛泽东作为前提的(民族文化与共同心理甚至是毛泽东还不存在的时候就有了,也不是毛泽东的存在可以破坏的。所谓的破坏,不过是国民党与绿营60年来的种种政治操弄,与评价毛泽东有什么关系?)。将这两个不同的东西硬是扯到一起,绿营很喜欢!所谓“中共下台”,所谓“民主”,所谓“大陆欠台湾人的,要还债”等等——才能让台湾人回归——你的说法不过是一个新版本而已!

2.我有100%肯定毛泽东吗?你那个眼睛看到的?我没有批评毛泽东的错误吗?拜托你去看看我写的文章再谈。

3.我问的问题你不敢正面回答吗?!正确评价毛泽东的标准是什么?!是个人好恶还是“历史的长期合理性”?绝大多数中国人的生活与1949年前相比是那个更惨?!我有用1949年前的苦难来证明毛泽东时代苦难是“就是好”的吗?我根本没有这样的说法!

4.你基本上没有看明白我的说法,却急于来将我指定为“红卫兵”,进而将不是我意思的说法强加给本人。这样可笑的做法根本不值得批驳,也恰恰是文革做法。正如我在一篇文章里说的:“如果今天的我们将所有问题归结到毛泽东这个个人身上,归结到一些偶然上,撇清其它的一切相关因素与规律性的东西——那么我们就没有从文革中获得真正的教训与启迪,我们以后就会犯一样的错误。我们的反思就是虚假的,怯懦的,可耻的!”——很高兴你跳出来现身说法!

5.我不会就你的回复再继续了。你要怎么继续,请自便!本人没有这个空闲。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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站在历史的高度来看待历史人物
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Ricola
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riquelme

1. 在天下纵横谈中,其实无论是以YST市长为代表的"批毛派",还是另一部分所谓的“挺毛派”,本质上是志同道合的。

2. 因为,一个历史人物,当然有其功过是非,而对历史人物的评价,当然是用放大镜在检视该人物的某一方面。
    YST市长,是在剖析毛泽东的种种错误或失误;而“挺毛派”则在大大颂扬毛泽东的种种功绩。

3. 今天,对一个已经过世30多年的历史人物来说,他的好坏其实已经不重要了,重要的是现在活着的人,能够从他身上汲取教训和获得鼓励。
   毛泽东有做错的(无论是主观还是客观原因),后人要引以为戒。
   毛泽东有做对的,后人要认真总结,加以应用。

我想,这才是我们讨论毛泽东的真正意义所在。
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你说我是“红卫兵”,难道不是在对我人身攻击吗?
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dal
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有红卫兵时,我还刚出生吧?

你凭什么说我是红卫兵哦?

难道你不是在对我人身攻击吗?

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市长,我认为Dal对我进行人身攻击。。。
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youli888
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市长,我认为Dal对我进行人身攻击。。。
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嘻嘻,好滑稽
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dal
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你是哪门子“伟人”啊?大家要向你“开炮”?嘻嘻。

不用开炮哦,拿个拍子拍拍而已。

自我感觉太好了,滑稽。



本文於 修改第 1 次
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本论坛的红卫兵向我开的第二炮。。。
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youli888
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校長

本论坛的红卫兵向我开的第二炮。。。

- 每次天灾人祸,汶川大地震/玉树大地震/矿工遇难。。。,温家宝总是说不放弃搜救任何生命。 中国的国务院总理认为生命很重要。 中国人也说“人命关天”。

- 美国的宪法说人生来具有Life(生命),Liberty(自由),和Pursuit of Happiness(追求幸福)的权利。 如果剥夺别人的这种权力,就是死罪。 且不管后两项,美国人认为生命很重要。

总结一下,东西方文化都认为生命很重要。

毛泽东发动的一系列政治运动,包括臭名昭著的文化大革命,无视百姓的生命财产,制造无数怨假错案,大量人员非正常死亡,其中包括位高权重的国家主席刘少奇。 中华人民共和国宪法无法保护其公民的生命安全,甚至无法保护其国家主席的生命安全。 毛泽东,做为伟大的领袖,伟大的统帅,伟大的导师,临死前不关心子民的生命,不关心人民生活水平(金正日也会流几滴眼泪,说要让北朝鲜人民吃米饭,吃肉),而是担心几年后,别人会对文革翻案。 这种草菅人命的作法,如果中共不能给世人一个交待,叫台湾人如何不心寒? 如果中共能正确评价文革和毛泽东,至少让台湾人安心,中共也认为这类事情是错误的,以后不会再发生了。

香港回归时很多人移民海外,混张外国护照又回到香港。 其实这些人不想走,只想拿张护身符,有事马上抽身,免得身家性命不保。 这是无奈之举,是做中国人的悲哀。
你这套文革式的口号加大棒跟中共表现出来的收买台湾人心的作法格格不入。 邓小平答应香港50年不变,既是50年内,香港没有文革。 中共处处对台湾礼让,把自己塑造成政治开明,经济起飞的形象。如果你跟台湾人说,为了祖国统一大业,即使是文革,你也应该牺性小我回归,你看看有几个人响应?

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“不能正确评价毛泽东,台湾人为什么要回归?”——真是好得很啊!

原来国家要统一,台湾要回归是必须先“正确评价毛泽东”的——而且不正确评价毛泽东,台湾不回归就有了“正当性”?!
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以上是你的原话。 注意我说的是“台湾人为什么要回归”,而你引伸至“原来国家要统一,台湾要回归是必须先“正确评价毛泽东”的——而且不正确评价毛泽东,台湾不回归就有了“正当性”?!”

注意台湾回归和台湾人回归有很大差别。 台湾回归是台湾岛回归,而台湾人回归是岛上居民的回归。 回归有两种情况,台湾岛回归,台湾岛上的居民也回归;台湾岛回归,台湾岛上的居民移民海外。 我讲的是台湾岛上的居民不愿回归,而不是台湾岛不该回归。 你大概是喊文革口号喊惯了,大帽子一拎一大串,随手就扣下来了。 文革后30年还有你这样的红卫兵,真是意想不到。

因为军阀混战和抗战时期死的人更多,毛泽东的倒行逆失就不该批评了吗? 这又是什么道理? 我在评论毛泽东发动一波波的政治运动带来的灾难,你提军阀混战和抗战干什么? 别人坏,你没有别人坏,你就是正确的吗?

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正确评价毛泽东的标准是你我的家族好恶,还是全体中国人的根本利益?
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毛泽东干过好事,他干的罪恶就不算数了吗? 邓小平说毛泽东是三七开,你是不是认为是100%功劳? 我评论得不对吗? 中国其它家庭有没有类似,或者更惨的遭遇? 这跟全体中国人的根本利益有冲突吗? 难道说全体中国人的根本利益是只许讲毛泽东的好话,不许提他的过失/罪行?

你这篇是我见过的,最文革式的口号/批斗文章。当然,我没有经过文革,没见过真的文革口号/批斗文章。

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本论坛的红卫兵向我开的第一炮。。。
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youli888
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校長

本论坛的红卫兵向我开的第一炮。。。

我讲的是我家族的事。 也许你家人命好,没有碰上。 你能以你一家经历来否认文革带给人的创伤吗? 文革中有多少怨假错案? 胡耀邦为什么那么受爱戴?  因为他平反了大量的怨假错案。

你有什么理由说我危言耸听? 你能证明我讲的没有发生吗? 典型的文革扣帽子。

如果我讲的是危言耸听,那么田汉,吴晗,老舍,上官云珠,张志新,遇罗克等等人的经历是不是天方夜谈?

再讲一个例子。 有位前辈文革后在中央工作,得以看各地汇报上来的资料。 有份文件看得木瞪口呆。 反右的时候,中央制定了指标,就是要评多少右派。 有位老书记仁慈,不忍心划别人当右派,于是把自己打成右派,一直顶着右派的帽子到文革结束。 这位前辈说我没有斗过别人,我良心得到安慰。

这是不是更加危言耸听?

总有一天,也许是几代人后,天安门广场上会耸立起一座文革受难者纪念碑。



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关于
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紫苏
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对天下群体的分析,对背后因素的分析,楼主有洞见。

但真到修史时,要形塑价值观、重整政治哲学时,台湾的优秀学者,必定会参加进来。所以最后一段,倒像是一竿子打翻一船人的意气之言。认同就要融容,壁垒模糊一些或许更好。

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