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「萬里飄」(Stevey88)被逐出【天下縱橫談】
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YST
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文章推薦人 (10)

Pan
角落裡的微光
ThanksYST(台灣省)
egjc888
喜歡電影的人
toy688
愛台也愛中
MIDORISAN
校長
深藍不肖生

「萬里飄」(Stevey88)在【天下縱橫談】鼓吹「毛神像」,明顯挑戰市長規定的宗旨。

 

市長手持雙節棍將紅衛兵「萬里飄」(Stevey88)逐出城外。

 

「萬里飄」他處鼓吹「毛神像」去吧,本城不適合你。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 修改第 1 次
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那你要說毛沒有私心那也是假的
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arvin0079
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深藍不肖生

那你要說毛沒有私心那也是假的,首先所謂發動這場運動的最高領導人,他要負絕大部份責任,其次,用紅衛兵給政敵“套帽子”(比如“反革命”),借紅衛兵的手來打倒他們,這手法跟今天臺灣人玩的如出一轍,也是爲什麽我一直認為臺灣今天還在文革的原因。

有一位文革時期就到中國留學的澳大利亞的漢學家,他說,文革擴大化的原因一部份在於過去200年間中國和中國人民的遭遇,在人民心中積累的一些東西爆發後的結果。我沒有細看他的分析,就記下這麼一句,其實很有道理。

還有,這個很早就說過了,你不能用現今社會中部份不好的現象(例如貧富差距、教育問題等等)來作為改革開放錯誤和肯定文革的理由。這太片面,毫無說服力。

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你們早些承認文革是錯的我也不用打這麼多字了
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arvin0079
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你們早些承認文革是錯的我也不用打這麼多字了,累。

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你還是不明白
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naudngst
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dal

這裡沒有人否定文革有錯誤這一件事實。

所有的成就當然是讀書努力得到的。但是你的論述裡面認為文革是一個斷層,阻絕了中國後續的發展,對照今天的實際情況,並不正確。

改革開放當然是今天成就的主要推手,但文革如果糟糕到你說的程度,應該是連改革開放也走不下去的,更別說其他包括航天在內的重大成就了。改革開放也需要各種人才才能成功,這些人裡面很多也經歷過文革,不是嗎?

我這麼說吧,黃河出青海之後,如果在陝西斷流,還有可能從山東出海嗎?

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我没“胡搅蛮缠”
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dal
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我列出的这些成果,可都是在文革时期的成果哦,难道不是在文革的路线下的成果吗?那是什么路线呢?难道文革时期走其他路线吗?

既然你认为“如果沒有文革,這些行业可以取得更大的成就”那么就请你告诉我在文革后30年,那些行业里有多少成就吧?

没错,有些“后來的专家,都是外国留学回來的爱国学生带出來的”,可是为什么毛时代留学的爱国学生会回來,而文革后30年爱国学生很少回来呢?许多学生都加入了外籍呢?

文革取消高考,教育路线确实偏激了一些。但和文革后的教育路线“半斤八两”。

我哥姐在文革中都在上学,而且高中毕业了哦。还有工农子弟可以直接进“工农兵大学”,也学科学知识。

不过你认为文革后30年的高等教育很成功吗?为什么培养出这么多的“叫兽”和“买办”呢?培养出一大批买办胡士泰之类(北京大学历史系毕业)让中国损失千百亿的人,就是“可持续发展”咯?中国就靠他们来进步?

文革中的教育路线至少有一半是正確的。那就是对买办狠批,对工农子弟教育权的保护。现在的“高等教育产业化”路线,没有钱的工农子弟根本读不起大学。

你说“文革失控”确实不容置疑,但讨论这个问题就很有必要哦。看看到底为什么失控呢?我认为这是人的劣根性造成的,是由中国文化造成的。总之把责任完全推给毛主席是不公平的。

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你先回答我的問題再說
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arvin0079
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愛台也愛中

我提出那麼多問題你都沒有解釋。

文革里挖祖墳不是個案,是很普遍的現象,請問這對中國進步有什麽貢獻?

以及批鬥教師,終止高考,貼大字報,燒藏族寺廟等等等等,對中國進步有何具體貢獻,不好意思我不記得我上貼寫了什麽,你自己看著回答吧。

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再補一句
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arvin0079
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愛台也愛中

你所謂文革期間的成就,應該沒有一個是因為文革本身而取得的。

而很多時候恰恰是國家對這些行業,這些骨幹進行特別保護,讓其免受“文革”音響才能取得這些成果。

你把文革期間的成就歸功於文革運動本身其實是毫無道理的。原子彈是靠科學精神做出來的,不是靠"批鬥"和"精神解放"解放出來的。你這是偷換概念。

我沒有深入研究過文革,因為我之前一直認為,文革的對錯對於今天回顧它的我們來說,根本不能算是個需要討論的問題。我上面說的這些,你要找什麽資料可以自己去找找,尤其是那些科學家在文革中的各種不同遭遇,我想多得是。

當然你最好也不要像李敖一樣,讀的書多了,專門挑出一些對自己有利的部份來論述,故意隱瞞對自己觀點不利同時別人也沒怎麼看過的內容。

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不知道是誰在偷換概念
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naudngst
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dal

顯然你是認同現在中國航天技術人員的成就了。

那你可不可以說說,這些人裡面有沒有經歷過文革的?如果文革完全像你說的那樣,這些人的基礎教育是如何紮根的?難道這些人裡面沒有50~60歲的人?還是你認為50 ~60歲的航天技術人員全部都是海外回來的?

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無聊的強詞奪理
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arvin0079
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文章推薦人 (1)

愛台也愛中

極左人士也不過這種水平罷了。可笑。

我之前早就修正了我的話,要不就是你漏看我的回帖,要不就是我回在另外一個帖子里搞錯了。

我所提出的問題你沒有1個能正面回答,做出文革是正確的有利論述。

至於文革對今天的影響,你根本是偷換概念的辯論,這在辯論賽上好像要扣很多分的。

今天中國的成就與文革並不完全關聯,今天的成就是中國恢復教育體系以後培養出來的新一代人才起著決定性作用(也包括在文革中斷高考的前幾年正好趕上末班車考上大學的前輩們,這些人我就認識很多)。老一輩的不是死了就是退休了,除非你硬是認為一把年紀行將就木的老骨幹還天天呆在第一線,那我另當別論。

共產黨自己都說今天的成就是改革開放的結果。如果文革持續到今天而沒有改革開放、恢復教育制度、恢復高考等等措施,這些行業的老骨幹挂了,他們完全靠原始方式手把手帶出來的徒弟們根本不可能有效發展這些行業。

你去問問現在中國航天里的技術人員,是讀書讀出來的,還是文革幹、斗老師斗出來的本事?

如果文革持續到今天中國早就被文革給革死掉了。說今天的成就是文革的成果真是笑話,難道你跳過了改革開放的30年,穿越過來的?

記得共產黨里一位極左人士(名字忘了),他非常支持文革,認為文革路線完全正確,認為改革開放是倒退的行為,要繼續文革才行。前些年有一次,他全家在接受採訪(好像就是CCTV)的時候他對著記者滔滔不絕地說著他的文革路線,結果我記得是他的什麽家屬,就插了一句話:他的理論連他自己的兒子都說服不了。

他頓時語塞。

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你這是承認錯誤了嗎?
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naudngst
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dal
易燁煌

"但是中國各項事業的發展在文革期間(整整10年!)都完全處於停滯狀態,只有極少數非常重要的工程得以勉強延續,比如中國的核爆。"

這是你的原話。當人家列出各種文革期間的成就證明不是完全處於停滯狀態的時候,你再來說"如果沒有文革這些行業會取得更大的成就",顯然你也承認中國各項事業的發展在文革期間其實並不是完全處於停滯狀態。你不覺得其實胡攪蠻纏的其實是你自己嗎?

另外你質疑這些成就在未來是否可持續,今天中國的情況提供了最好的答案。就用今天中國的現況,就可以證明你質疑文革對後續發展的影響其實是錯誤的。

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胡攪蠻纏
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arvin0079
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齋貓
愛台也愛中
深藍不肖生

你羅列的成果,都是文革路線的成果嗎?你是否想過如果沒有文革這些行業會取得更大的成就?你都沒回答我這個問題。是“不學ABC,照樣幹革命”的成果?那些行業里有多少後來的專家,都是外國留學回來的愛國學生帶出來?

還有你沒有回答我,如果所有的學生都不用上學,這些成就在未來是可持續的嗎?

據我父母和親戚、朋友的長輩敘述,那個年代從小都不用怎麼讀書,在上海還好,去了鄉下可以天天看到學生追打、批鬥老師的場景。就算是混到了中學畢業,加減乘除算不清楚、英文26個字母讀不出幾個的也占了絕大多數。

高考也被取消了,沒高考自然大學也沒法進。這種狀態是正常的嗎?還是按照你們的說法,這些都是改革開放后大家虛構的來抹黑文革?
如果整個國家沒有良好的教育體系,未來這些行業如何進步?靠誰來進步?靠小紅本?

如果文革中的教育路線是正確的,文革結束的那一年高考,爲什麽還會有年齡跨度那麼大、數量那麼多的人想進大學?他們是不是都是反革命?拉出來批鬥一下?

萬里飄的理論也很有問題,凡是不能站在理論的角度來看,無論有多崇高的“精神解放”的理論,當時文革路線失控根本是不容置疑的,討論這個問題本身就很愚蠢。

精神解放把停止教育都能合理化解釋,那還有什麽不能解釋?說什麽讓沒有經過“禮教”束縛的年輕人去革命掉那些被傳統文化中糟粕毒害的老一輩知識份子可以比較徹底。
那作為領導人的毛澤東有沒有想過,這些沒讀過幾天書的毛頭小鬼根本沒辦法領悟我們偉大領導人的思想而把革命簡單化、無限擴大化?再舉個例子,鄉下老家一個小學數學教師,被批鬥得跳樓了,這樣的事件在文革中數不勝數,請問“精神解放”爲什麽跟數學過不去?兩者矛盾嗎?

比如家父回鄉下時看到的那些紅衛兵,沒事去刨人家祖墳,甚至自己家的祖墳,燒家譜,如此喪心病狂之行為,現在卻謂之“精神解放”?好一個冠冕堂皇的詞!如果您真想解放一下自己的精神,或者重溫一下那激情燃燒的歲月,那您自己回家刨祖墳,燒佛寺吧,恕無法奉陪。

要知道現在中國誰能拿出一套完好的家譜,還能上新聞,可以讓考古專家鑒定,沒准還能當國寶!精神解放不是壞事,但是被紅衛兵和領袖無限擴大化,今天居然有人站出來為它說話,歎為觀止。

文革中對少數民族宗教的迫害也造成了幾乎失控的局面。在西藏多少佛像佛寺被毀,佛寺都掛上了毛澤東的畫像。姑且不論藏春佛教本身的問題,這至少不利於民族和解,造成漢藏關係進一步緊張,毫無貢獻可言。

無論是多崇高的理想,毛始終要為政策最終的失控負責。你可以討論文革,但不能否認它的破壞性,也不能其否認弊遠遠大於利的實質。荒謬。

最後,共產主義追求的是人類精神和思想的解放,萬里飄文中所說的,必須依靠強化意識形態來勉強維持住社會主義社會形態的說法,個人認為本身就與共產主義的宗旨相違。
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