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漫談冬季奧運會的溜冰
2010/02/21 10:00 瀏覽9,129|回應16推薦13

YST
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◆cy36◆☆★◎㊣▲▼
reaizuguo*😻 哪吒
龍公主 回台小記 2
riquelme
愛台也愛中
紫气东来
角落裡的微光
Xuser
我愛夏天
踏雪

more...

溜冰大概是冬季奧運會最吸引人的項目了,因為它具有最高的觀賞價值。溜冰有四個比賽項目:男單,女單,男女雙人花式,男女雙人舞蹈。

 

男女雙人花式溜冰已經比賽完畢,中國大陸奪得金牌與銀牌,德國獲得銅牌。

意義最不尋常的是俄國在這個項目的12連霸在這次的溫哥華奧運終結。日本的女選手Yuko改變國籍與俄國男選手Aleksander Smirnov搭配代表俄國比賽,結果什麼獎牌都沒拿到,這個日本女選手變得兩面不是人,成為一個完完全全的失敗者。

 

男子單人溜冰昨天也結束了,俄國再次落敗,由美國奪得金牌。

 

俄國的普申科成功完成「四轉跳」但卻衛冕失敗,金牌被美國的沙利柴克奪得,這使得很多人感到意外。普申科很不服氣,放言說「不會四轉跳的沒有資格拿花式溜冰的金牌」。有趣的是,領獎時普申科先踏上金牌位置再回到銀牌位置,表達自己強烈的不滿與不平。這是非常典型的、西方式的侵略性格(aggresiveness),這是民族性,是西方人成功的祕訣,東方人不會幹這種事。儒教薰陶下的東方人在西方這種侵略個性的環境通常都會吃虧。

 

其實這次裁判的決定是合宜的。它告訴我們單有體能上的能力不足以獲得花式溜冰的金牌,還需要看整體的平穩與優雅。普申科除了四轉跳,其他的轉身跳都是歪歪扭扭但掙扎之下就是沒倒,其實並不好看。美國評論員史考特就說「普申科是一隻貓」,意思就是無論普申科在空中姿勢已經如何歪斜與驚險,他總是能夠那麼一扭就安然落地不倒。其實這也是個本事,但總不像個冠軍樣子,YST 認為他只拿銀牌是應該的。

 

除此之外,普申科比賽之前表現得太跩了,有點令人討厭。他溜冰的時候也一副跩像,很可能也影響裁判。要知道溜冰不比賽跑,是沒有絕對標準的,牙買加的博爾特(Usain Bolt)再跩也沒人奈何得了他,我就是跑得比你快,怎樣?

溜冰則需要相當程度的優美,裁判說你不夠藝術,有冤也沒處申。不過YST個人認為這次普申科長節目(long program)表現的藝術性的確不夠,除了四轉跳並無可取之處,裁判並沒有冤枉他。

 

現在溜冰項目只剩下女子單人和冰舞了。

 

昨天冰舞比賽了指定項目,明天比賽原創項目,最後還有一場比賽是最精彩的自由項目,這是YST在冬奧運會中最期盼的。

 

昨天的指定項目題目是「浪漫的探戈」(Tango Romantica),所以大家都在冰上跳探戈。YST 有幾個觀感與迷惑和網友們分享。

 

. YST 認為加拿大隊跳得最好,但是俄國隊在這個項目領先。俄國隊跳得非常古典,也許他們在芭蕾舞上最有根基,使他們的冰上舞蹈在藝術性上特別突出。但是加拿大隊跳得非常有美感和特色,能把探戈跳出美感,創造出浪漫,真是令人驚喜。YST 認為加拿大隊應該拿第一,因為他們是最浪漫的,跳出了主題。

 

. 「浪漫的探戈」這個題目是很早就宣布的嗎?還是比賽前幾天才宣布的?

 

. 冰舞的指定項目一定是拉丁舞嗎?

YST 不太懂舞,不過我對「浪漫的探戈」有意見。我認為探戈不是浪漫的,而是愛恨交織的,而且恨比愛要多一點所以探戈的步伐雖然快速但並不輕盈,變化之間帶有試探、粗暴與反叛,如果你看他們的面部表情時常帶有憤怒,這就是標準的探戈,一點都不浪漫。

這是為什麼我看完加拿大隊的表演後站立起來為他們熱烈鼓掌,因為他們居然把探戈跳出浪漫,完美地釋這個不可能的題目,令我驚奇不已!

 

. 什麼是浪漫的舞蹈?

YST 認為最浪漫的舞蹈是倫巴(Ramba),希望下一屆冰舞的指定項目是倫巴,讓全世界盡情享受一下男女之間真正的浪漫情懷。

 

. 為什麼不跳華爾茲?

我猜奧運會不會把華爾茲作為指定項目,因為它太簡單了。是的,探戈是所有拉丁舞中難度最高的,但是別忘了,華爾茲是所有拉丁舞快樂舞步中最優雅的(相對吉魯巴而言,吉魯巴又稱Jive)。平凡的快樂沒什麼不好,奧運的選手們如果能把華爾茲的快樂與優雅發揮出高潮才是真正的高手,就像把青菜蘿蔔烹調出令人難忘的滋味才是令人欽佩的特級廚師。是不是?

 

拉拉雜雜談了這些,主要是拋磚引玉。讀者中一定有溜冰方面的高人,希望在比賽的進行過程中能夠隨時發表評論,給我們長點見識。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 2010/02/21 16:06 修改第 1 次
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再说说规则和裁判
2010/02/27 06:55 推薦2


wonderlandman
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typhooonn
YST

市长过谦了,在我看来,真正的体育迷可以有很多种,只要你基本懂得欣赏某个项目,真正关注这项运动本身,就是某某项目迷。对于这种打分类项目来说,我更愿意把观众分为非专业和专业两种,绝大多数的观众当然是非专业的,但是这并不妨碍他们欣赏比赛。花样滑冰,只需要解说见缝插针地讲解一些即可。

在过去,花样滑冰界旧规则的争议太多,原因在于裁判影响结果的能力太大(对于打分项目来说,几乎不可避免),甚至还曾曝出过贿赂裁判丑闻,最大的事件当然是02年冬奥会的双人滑,居然弄出了双料冠军,新规则就此出炉了。


6.0时代的规则将选手得分分为两方面:技术分和艺术分。新规则也有两部分:技术分和节目内容分,与前者不同的是,这两部分都进行了细化,技术分中选手的每个技术动作由技术专家定级确定基础分,裁判打执行分就行了。原意是为了避免因裁判主观造成的不公平现象。但是事实上裁判的因素还是存在的,没错,他们还掌握着执行分。

市长谈到当今花样滑冰中的音乐诠释问题,呵呵,其实在当今规则里,节目内容分也细分成五项内容,其中一个就是音乐诠释,另外四个是节目编排、滑行技术、动作衔接、动作执行。每项内容满分10分。在节目内容分的评分里,裁判所能掌握的权力比技术分要大。

先看“滑行技术”和“动作衔接”这两部分,我认为这根本就是对技术内容的考评,和艺术内容扯不上关系。市长的评价是有道理的,艺术内容越来越不受重视,看看评分标准,技术内容占总分如此高的比例,选手能不注重技术吗?现行规则对每个跳跃、旋转都制定了详细的分值标准,等于是在告诉选手,你完成这个动作,多少多少分你就先拿到了。

不过,这次男单比赛,技术上反而落后于过去。想想看这也很正常,分值标准都有了,这反而会鼓励他们而且通过合理地编排各种跳跃来扬长避短(运动员都会有自己的技术难点),并不表示选手们一定都会去攻单个最难的动作。花滑这样就是总体退步了。

我有一个看法,我认为就单双人滑而言,艺术表现当然重要,先保证动作完成质量也很重要,但是选手不应该放弃追求技术难度。Evgeni Plushenko这次输了,相当不服气,但是事实告诉我们,他在自由滑的表现的确不好,不拿金牌相当正常,不过我很赞同他所说的一点:“这(单人滑)不是冰舞”。是啊,如果都追求艺术表演了,那选手还不如都去跳冰舞,冰舞更美。这次女单金妍儿和浅田真央的技术难度居然可以媲美男单的金牌和铜牌得主,按照金这次的总得分,如果让她参加男单比赛,再按男选手的标准比赛(再多滑半分钟,多一个跳跃),嘿嘿,说不定金也能拿冠军,这像话吗?

接着谈节目内容分里的“音乐诠释”和“节目编排”这两部分,这两个评分与选手对音乐主题的表现有关。这里还是不得不谈到裁判,节目内容分各项的评分其实都一样,如果裁判决定阴你的话,保证让你欲哭无泪。市长非常看好长洲未来(Mirai Nagasu)的表演,觉得比浅田真央和Joannie Rochette做得还流畅,对不起,裁判不同意。看看她的节目内容分的五个部分,都是七分多,没有一个比上述二人高。至于金妍儿,呵呵,3项得分超过9分,分别是音乐诠释、动作执行和滑行技术,剩下的两项,一个8.95、一个8.60。9分是什么概念呢?前面说过了,节目内容分每项内容满分10分,其中又可以分为10等级,9分-10分是最高等级(Superior),8分-9分次一等(Very Good)。Superior之前可是极少出现的,这次一口气出现了3个。

官方网站技术统计链接:http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/ladies-free-skating_fsw010101pB.html

新规则也难逃争议。

规则当然有不合理之处,但是哪里不合理?怎么改?要不要再改?现在公说公有理,婆说婆有理。我等俗人也操不上心了。
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Tiffany Chin
    回應給: YST(YST2000) 2010/02/27 01:34 推薦1


reaizuguo*😻 哪吒
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YST

市長所提到活躍於上世紀八十年代的華裔溜冰女選手應該是 Tiffany Chin (非 Chan),中文名字叫 陳婷婷。


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長了見識
2010/02/26 19:28 推薦1


YST
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egjc888

多謝 wonderlandman 的解釋,長了見識。

 

YST 看溜冰只數轉了幾圈、落地時有沒有跌倒或是歪歪扭扭,其實分不出Lutz、Toeloop和Axel,也不知道它們的困難度有什麼不同。我知道裁判評分的時候是以腳為準,所以盯著腳看旋轉有沒有差了九十度(這是要降級扣分的)。但是轉身跳時YST都是看上半身,主要看面部表情,順便數頭打了幾次照面,這樣很容易就可以決定轉了幾圈。反正只能專注一處,我選擇顧頭不顧腳,因為腳不好看,所以YST算不上是真正的運動迷。

 

由於不懂規則,所以對評分不敢妄語。不過我彷彿記得短節目時Asada本來要跳兩個連續三轉跳但是臨時把第二個變成兩轉跳,這可能是要扣分的,所以她才落後Kim 這麼多。

經過wonderlandman的解釋,我在長節目就看得比較仔細了。

 

wonderlandman的評語的確有道理。金以破紀錄的高分拿了金牌,對此我也有意見。我認為金確實不錯,是應該拿金牌,但是破紀錄的高分就令人感到有點玄,因為金的表演並沒有給我們(不包括韓國人)帶來破紀錄的享受。

 

早年美國有一個華裔溜冰女選手名叫Tiffany Chan,她雖然沒有拿過奧運獎牌,但是非常musical,舉手投足跟音樂絲絲入扣,她舞動雙臂的時候真像一隻小鳥,她對音樂的詮釋特別令人舒服,這是天生的才能。YST個人認為既然奧運的溜冰比賽規定有配樂,那麼運動員對音樂的解釋就應該列為評分標準的一部分,但是我相信現在的計分標準並沒有考慮這一點。

 

雖然聽說金在韓國是唱歌的,我不認為金像Tiffany Chan那樣地musical;我也不認為她像 Peggy Fleming那麼graceful;金的演出並沒有比Kristi Yamaguchi帶給我更多的快樂。

 

金的破紀錄的分數只不過就是一個數字上的記錄,並沒有給我們留下什麼深刻的印象,因此也沒有甚麼實際的意義。

 

是的,金是有優點。首先,我認為金在冰上的速度比其他人快;其次,她長得比較騷(看她那對眼睛),老外也喜歡這型,稱讚她性感(sexy);第三有韓國人在旁邊猛烈地鼓噪造勢;第四教練是加拿大人。這些恐怕是她獲得破紀錄高分的原因,至少是重要的部分原因。

 

日本選手淺田真央(Asada)在長節目沒有能夠完全發揮而且有兩個小失誤(臨時煞車取消轉身跳,被切斷的舞蹈實在難看)能保住銀牌已經很不錯了。拿銅牌的加拿大選手Joannie Rochette在長節目的分數幾乎和淺田真央完全一樣,她是輸在短節目上。

 

令YST驚喜的是代表美國的Mirai Nagasu,她的長節目不但沒有任何失誤而且我認為其流暢的程度甚至超過淺田真央和Joannie Rochette。可以看得出來觀眾都很享受她的表演,所以她雖然只拿第四名沒有獲得任何獎牌但是雖敗猶榮。

 

花式溜冰越來越不好看,因為評分的標準趨向刻板化(為了公平實行科學計分),導致編舞盡量加入高難度的轉身跳來獲取高分,運動員也把重點放在轉身跳,藝術成分越來越不受重視,觀賞的價值自然也就越來越低了。

 

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结果在意料之中
2010/02/26 14:43 推薦1


wonderlandman
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YST

金的比赛结束后,我断定裁判的打分至少会上双七十,呵呵,结果裁判没有让韩国人失望,达到了150分以上,GOE高得惊人。金的表现是不错,但是裁判太过于偏爱了,相比之下看看浅田的三周半跳的GOE……

平心而论,我对金本人倒没啥看法,就是很不喜欢站在她背后的那个集体癫狂的民族,比赛前我甚至有些阴暗希望她摔个大马趴,哎……

山中无老虎,猴子称霸王。怀念关颖珊与李平斯基争霸的时代

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關注中國隊吧 中國還能創高好成績
2010/02/26 13:30 推薦0


hivghh
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昨天韓國狗太氣人了   犯規了還在那邊噁心人
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关于女子单人滑
2010/02/26 02:44 推薦4


wonderlandman
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typhooonn
YST
egjc888
reaizuguo*😻 哪吒

我非专业人士,以下如有叙述不明或错误之处,欢迎指正

其实在一般印象中,浅田真央(Mao Asada)的技术难度比金妍儿(Kim Yu-Na)要高,前者是女选手中唯一能够在正式比赛中完成两次“阿克塞尔三周(即三周半跳,triple Axel jump)”的人,而后者主要胜在艺术表现。

当时我看完女子单人滑短节目就一个感觉,金妍儿的分数有点高了,金牌几乎没有悬念了!后来央视的有节目请来陈露点评,她说金妍儿尽管表现不错,但是分数打得有些夸张,而浅田真央的分数则被压了。

市长可能不太了解一些技术动作,我简述一遍吧。

从冬奥会官方网站上可以看到两人的技术分内容(不懂得怎么在这里贴图):


链接在此(点开选手前的“+”即可得知详情)
http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-

results/ladies-short-program_fsw010201aj.html

短节目需要完成8个动作和连接步

金妍儿的动作为

1、Triple Lutz + Triple Toeloop(即“勾手三周接后外点冰三周”)

何为“勾手三周”?以金的本次奥运会短节目的动作为例,她以左脚起跳,由左脚冰刀后外刃起跳,而右脚冰刀刀齿点冰,空中逆时针旋转3周后右脚着地。这时候她要接“后外点冰三周”的动作,这个从字面上好理解,由于这是一个联合跳跃,所以上个跳跃结束后她以右脚冰刀的后外刃起跳,左脚冰刀刀齿点冰,空中逆时针旋转3周后右脚着地。

前一个跳跃的基础分为6分,后一个为4分,所以这个联合跳跃的基础分为10分

2、Triple Flip(菲利普三周跳,即“后内点冰三周”):左脚冰刀后内刃起跳,右脚冰刀刀齿点冰,空中逆时针旋转3周后右脚着地。短节目中规定必须以步法连接。

3、Layback Spin 4(弓身旋转)

4、Spiral Sequence 4(燕式接续步)

5、Double Axel(阿克塞尔两周,即两周半跳):阿克塞尔跳被认为是所有跳跃中最难的,可以解释为用冰刀前外刃起跳(起跳同时另一只脚不点冰,左脚起跳空中逆时针、右脚则顺时针),另一只脚着地。比其他跳跃多半周旋转。目前没有人能够完成四周半跳。

6、Flying Sit Spin 4(跳接蹲转)

7、Straight Line Step Sequence 3(直线接续步)

8、Change Foot Combination Spin 4(联合旋转 换足)


浅田真央短节目中的技术动作中最大的不同之处在于联合跳跃:Triple Axel + Double Toeloop(三周半跳接后外点冰两周),三周半跳的基础分高达8.3分,但是“后外点冰两周”的基础分较低,只有1.3分,所以基础分只有9.5分。

但是双方技术基础分只相差0.5分,可为什么结果相差这么多呢?原因从分值表可以看到,金的执行分(GOE)基本完胜浅田。执行分就是裁判按照动作完成的质量给的,动作好,就在基础分上加分,否则扣分。金的表现就如分数一样好吗?我是持怀疑态度的。

浅田的身体我总感觉有点僵硬,她的教练是俄罗斯的金牌教练,所以她的俄式风格很重,古典派的。陈露在节目中说金的教练是加拿大人,在加拿大算是她半个主场,应该在暗示她有裁判照顾。

无论如何,我觉得浅田在自由滑中真的很难追了,差距太大了,除非金出现重大失误,但是看起来不可能。这次冬奥会,北美派将全面压倒欧洲派(申雪赵宏博的编舞也是加拿大人)

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她們的漢字名
    回應給: YST(YST2000) 2010/02/26 02:00 推薦1


reaizuguo*😻 哪吒
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YST

Kim Yu-Na = 金妍兒
                       
YunaKim 2008SASP.jpg

Mao Asada = 淺田真央
                       


本文於 2010/02/26 02:50 修改第 2 次
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女子花式溜冰決賽
2010/02/25 17:48 推薦3


YST
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文達
egjc888
reaizuguo*😻 哪吒

明天是女子花式溜冰的長節目(long program),也是獎牌決勝的日子。

長節目佔總分的三分之二,它可以自由發揮,所以也比較好看。

 

這次的金牌之爭呼聲最高是韓國的Kim Yu-Na (金玉娜?),昨天的短節目結束後, Kim Yu-Na 和日本的Mao Asada分列第一和第二。

 

YST 個人認為 Kim Yu-Na會拿金牌,因為她的連續兩個三轉跳無人能及。

銀牌和銅牌的得主就很難猜了,加拿大的 Joannie Rochette 和日本的 Mao Asada 都有希望。

 

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说点东西,交流一下,可能很肤浅
2010/02/24 02:55 推薦4


wonderlandman
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易燁煌
egjc888
YST
riquelme

我看花样滑冰的经历是从6.0时代开始的,记得自己看的第一个比赛是96年的世锦赛,当时关注的是中国名将陈露,不过那届比赛由关颖珊夺冠,后者就此开创了她在成年组的辉煌。

以前对冰舞的认识有误区,倒是近年才关注,现在想想自己已经错过了不少比赛了。我算不上专业的冰迷,也只是喜欢看,研究了点规则。

冰舞虽同列花样滑冰项目,但是有别于单双人滑,比赛风格和用的冰刃都不一样。从我个人的角度来看,冰舞对步法的要求较高,动作衔接比单双人滑要复杂一点。目前成年组自由舞,可以允许最多有2个不同的接续步(连续步)和2种不同的同步捻转步。根据当前规则,技术动作中接续步的分值是目前最高的。

冰舞的规定舞与单双人滑短节目相比更是与众不同,因为该项目选手们使用的音乐和动作完全相同,优劣立判。市长的第二个和第五个问题不知有没有得到解答?如果有的话,我这里也不妨再赘述一遍。现在,国际滑联(ISU)在每个赛季前,都会从22个备选规定舞中选出两套作为新赛季的规定曲目(以前有拿三个的)。本赛季的规定舞便是浪漫探戈(Tango Romantica)和金色华尔兹(Golden Waltz)。本届冬奥会前就进行了规定舞抽签,浪漫探戈成为了奥运会内容,而下个月的世锦赛的规定舞内容则是金色华尔兹。

呵呵,注意到了吗,华尔兹是有的,同样伦巴、布鲁斯舞等都有。

加拿大这对年轻选手节目的感染力确实很强,不过我更喜欢他们在创编舞中的弗拉门戈舞,Tessa Virtue就像一个热情奔放的西班牙女郎,而Scott Moir伴随着她热烈起舞,实在是让人热血沸腾!



本文於 2010/02/24 03:20 修改第 1 次
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怎样才能成为“YST”
2010/02/23 22:38 推薦0


荡荡
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怎样才能像YST一样,博学多才!不为名利!有理想有作为的大好青(中)年呢???

在新的一年里,市长寄语给大陆青年人吧,在当今物欲横流的大陆,青年一代应该想什么,做什么呢?

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