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市長:YST  副市長: 貓靈子
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udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
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天下城裏的風波
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chenli808
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P1PB0Y
ccoh
zgr
zhenling
愛台也愛中
eastandwest
interstone
『講真話』
elai
kalor

more...

得悉紫蘿小姐已為他人婦之後,我亦不自覺失落許久,每次路過她的清粥小店,都急忙疾步走過,生怕再看到伊人的目光。大家別笑我,昂藏七尺的男兒,怎會為一個女兒家喪志至此。台灣人一向認為,大陸人自小接受的就是馬恩列斯洗腦教育,除此之外,別無其他見識,殊不知,在大陸,你可以讀《鋼鐵是怎樣煉成的》,當然也可以讀《日瓦戈醫生》,《靜靜的頓河》。我所在的大學的圖書館裏,所謂“毛匪澤東”,“蔣公中正”,六四,文革,香港,臺灣,日本出版社的,全都隨便借閱。所以,我的憂鬱是可以理解的,因為大陸人都是多愁善感的。發現綠蒂(Lotte)戴上阿爾伯特(Albert)的戒指那刻,我這個維特(Werther)怎能不感到沮喪?

這時,YST市長卻拉著我,為自己作了一通辯白。我曉得他那些話,表面上是說給我聽,但實際上,是說給那些圍觀看熱鬧的市民們聽的。想想也知道,堂堂一個市長,竟要當衆向市民剖白以示清白才能安心,可見市裏各方較量正風云暗湧,山雨欲來。


一.“獅子風波”只是導火索


果然,沒過多久,天下城裏便發生了“獅子風波”,但其實,“獅子”只不過是導火索,歸根究底,根本的矛盾就在於,海峽兩岸的中國人關於“中國”這個概念的爭議。這個矛盾,不在獅子處爆發,終將會在別處爆發。因為兩岸中國人,自小接受教育,身處的環境不一樣,看法自然有差別,這個差別是社會,政治,歷史等多因素造成的,并不是個人的喜好愛惡和偏見造成的。可以這麼說,隨著天下討論的深入,爭論是遲早會爆發的。

我來天下的時間不長,但看過的文章不少,對天下的人物有大致的瞭解,個人認為,天下城里存在著三個集團(Groups),分別是大陸,台灣,以及海外華人。當然,這個劃分并不是單純從地理上劃分的,而是從他們所持的官方觀點而劃分的。我們可以從許多文章中看出,對具體的,現實的問題,大陸人,台灣人的爭論是理性冷靜而且樂於寬容與妥協的。一旦問題的層次提升到形而上(Metaphysics)的時候,這時雙方的爭論便會變得激烈,立場固執,而且缺乏包容。

舉個例子,討論抗日戰爭的具體某個戰役時,大陸人從不吝惜對國軍將士的讚美之詞。但是問題一旦上升到抗日戰爭整個戰爭的時候,情況便會發生逆轉,台灣人指責八路軍遊而不擊,大陸人指責蔣介石消極抗日。國共內戰等問題也是如此,討論個別將領,個別戰役沒有問題,但一旦上升到“國共內戰國民黨爲什麽會失去大陸”這樣的問題時,一定是爭得面紅耳赤,毫無調和的餘地。

YST市長好幾次通過公權力來制止這種討論,但是他沒有注意到,這種衝突并不是偶然的個別事件,關閉了話題,其實不過是掩飾了本質,今天的風波,就是這個深層矛盾的爆發,所以我們不能等閒視之。雙節棍好,殺威棒也好,都不能解決這個根本矛盾。


二.每個人心中的中國


其實,市徽是什麽並不重要,但關鍵是,YST將天下縱橫談的市徽,說成是代表中國的價值,象徵著新時代的中國的時候,問題就來了。

中國是一個抽象的概念,她的含義非常廣泛,就廣義的角度來說,中國不僅是一個政治實體,還是中華民族所創造的一切文明和歷史的總稱,舉個例子,最古老的“中國”出現在尚書裏面,她的含義與現在的中國大不一樣,夏商周秦漢晉隋唐宋元明清,這些朝代的政權都沒有以“中國”作為自己的國號,但是她們無疑屬於中國歷史的一部份。同樣,中國也不單純是指炎黃族裔的漢人,在斯拉夫語裏面,中國(Китай)就是契丹的意思。

就狹義來說,中國就是指現今中華人民共和國和“中華民國”這兩個政權所代表的同一個國家。所有持這兩個政權代表所頒發的國籍,都可以稱為是中國人。但事實上,判定一個人是不是中國人,不僅是要看他(她)是否持有中國國籍,關鍵還要看他(她)的行為如何。例如,達賴喇嘛從未聲稱放棄中國國籍,多次表示自己是中國人,他本人也於1989年獲得諾貝爾和平獎,但無論是中國官方還是民間,都認為他并不代表中國人。

所以,說到底,正因為中國是一個抽象的概念,所以人人賦予中國的概念都不一樣。每個人心中都有自己理想的中國,國民黨理想中的中國是“東亞稱雄”,共產黨理想中的中國是“實現社會主義現代化”,孫中山的中國是“為民所有,為民所治,為民所享者也”,毛澤東的中國是“推翻封建主義,官僚主義,帝國主義”的新中國。也許他們的手段,方法都不一樣,但是有一樣是同樣的,就是他們心中的中國,都是完成民族復興的中國。

汪精衛聲稱自己是“曲綫救國”,但他所謂的“中國”是建立在日寇的控制之下,中華民族成了亡國奴。達賴喇嘛的“中國”,是建立在“藏南地區屬於印度,西藏地區不駐中國軍隊”的前提下。他們的“中國”不是真正的中國。

因此,雖然人人都有自己心中的中國,但是這個心中的中國,必須要符合一個前提,那就是理想中的中國,必須要是中華民族全面復興的強大中國。

回到“獅子風波”,既然YST說,市徽象徵著中國,那每個中國人無疑是擁有發言權的。我覺得用獅子來代表中國,其實也不壞。首先,拿破崙說過,中國是頭沉睡的獅子,一旦它醒來將會發出震驚世界的怒吼,但是他又幸災樂禍地說,“幸好它永遠不會醒來。”所以,用獅子來代表中國,正好可以反證拿破崙的話。其次,讀過梁啟超的《少年中國說》的人都知道,晚清以降的中國,老態龍鍾,暮氣沉沉,一片蒼涼的景象。梁啟超寫這篇文章之時,已是暮年之人,但卻老夫聊發少年狂,將中國的希望寄託在少年身上,因為少年紅日初升,擁有勇往直前的勇氣和朝氣,而且前途似海,來日方長,正好與凌我辱我之列強一決雄雌。少年強則中國強,如今天下的獅子看似是只幼獅,正好預示我們中國既古老又年輕,既深沉又不乏活力。未來無可限量。

其他市民有異議,也是正常,因為每個人心中的中國形象都不一樣。少年中國好比一幅遼闊的畫卷,每個中國人都是畫家,按著心中理想中國的藍圖在畫卷上描繪中國的模樣,十三億人一人一筆,來繪就中國的未來。這樣的中國,才是真正的中國。

所以,“獅子風波”并不在於挑戰市長的權威,事實上,只是對於中國概念的不同意見而已。被驅逐的市民確實委屈,畢竟他并沒有把中國龍改成中國蟲,也許他的手段有待商榷,但其立意不壞。如此簡單的問題,竟然會擴大到民主等話題。實在太不必了。


三.天下縱橫談是個怎麼樣的中國城


YST市長說天下縱橫談是個中國城,見證中國的崛起和中華民族的復興。但是爲什麽往往有網友被逐出城呢?相信除了少數尋釁宵小之外,大部份人是沖著中國城而來的。個人認為,這個中國城,雖然人人都有一腔熱血,海闊天空,古今中外,指點江山,但還是少了一點中國味。

什麽叫中國味,我歸納為中國的人情味。舉個身邊的例子,我姑姑早年到美國,人生路不熟,久而久之便產生了思鄉的情緒。可是,困於經濟,又不能時常回國,電話更是要掐表來計算時間。於是,她便喜歡上到唐人街走走,除了聽著熟悉的中國話之外,更多的是感受異鄉中的人情味。她有天去市場買菜,發現店主原來也是開平人,於是兩人便聊了起來。之後每次去買菜,店主總給這個留學生多一點的優待,買豆腐總會送幾條青蔥來煮湯,份量也總比別人多。後來,我姑姑不顧路途遙遠,每個月總要去幾次唐人街,看看電影或是買點雜物,為的就是感受那份中國的人情味。早年的白人把唐人街看作是罪惡的溫床,治安的黑點,但中國人卻將她當做心中聖地。中國城之所以為中國城,原因就在於她有濃厚的中國人情味。

針對YST市長指責大陸人拉幫結派,我不願多說,只舉一個例子,1919年的巴黎和會,中國作為戰勝國,不僅未能收回青島,還眼睜睜看著國際聯盟把青島送給日本。結果引發了著名的五四運動,但是代表團已經到了巴黎,還準備在和約上簽字。國內的愛國學生和工人一籌莫展。正當章宗祥等人準備出發時,他們發現,酒店周圍的大街小巷,全都聚集著黃色面孔的中國人,其中很多是衣衫襤褸的豬仔華工,有的是留學生,華僑,他們不顧法國警察的阻攔,堵死了各個出入口,阻止代表團前往簽字。那個時候如此,更不必說現在大陸80后的四月青年了。

柏楊說大陸人一盤散沙,YST說大陸人喜歡聚眾起哄,搞批鬥。我不知道他們誰對,但是我希望,他們都說錯。

本文於 修改第 2 次
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我不服
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daguotianming1
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我来台湾论坛久了,和台独独台分子舌战久了,发现他们有个特点,指责大陆不好,言必称文革。今天我发现包括台湾所谓的统派,他们指责大陆网友不好的方面用文革来扣帽子,手法和语言几乎完全一样,YST市长在指责大陆人搞文革方面的用语和台独分子们指责大陆人的用语并没什么不同,对此我只能归结为两蒋长期洗脑的结果。请聪明的台湾人好好去研究一下文革到底是什么,否则这种乱扣帽子实在是伤人,而且不用驱逐,我自动退出本市。
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呵呵呵!一隻獅子引起的血案啊。。。
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keroro444
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P1PB0Y
ccoh

      事情要簡單看,今天會發生這種事,就是天下縱橫談樹大招風了嘛!跟是獅子還是蝨子那是沒關係的。那天下縱橫談是怎麼個樹大招風法?首先開宗明義見証中國復興崛起,本來就是跟獨台和台獨犯沖的事,也是犯了歐美的大忌啊!??Y的論點還很準,也很會寫,很難去駁倒他,但更麻煩的事是,YST市長很會寫就會產生群聚效應,於是就有很多牛人也會跑來貼文,而這些文章往往是讓獨台和台獨人士幹在心?又很難反駁的,像ZGR的文章,嘴超毒,簡直就是拿屎往他們臉上砸,而部落格這種東西是獨立在他們的話語權之外的東西,於是天下縱橫談就像是長在他們後院的雜草,怎能不除之而後快呢?

      那怎麼"解決"天下縱橫談呢?

第一,抓毛病整他,畢竟是長在後院的雜草,動起手來方便,像整范蘭欽那樣。某位貝勒爺不就幹過這種事嗎?在此跟各位大陸網友呼諭,「身在曹營,心存漢室」固然是好啊!但身在曹營還是比較現實的問題啊!給天下縱橫談留個空間,不要讓她難做。

第二,註冊馬甲來跟他亂,讓天下縱橫談運作不下去。這其實很有效,發垃圾不需要幾秒鐘,但清垃圾就很麻煩,而且這種貼充斥,人家就不太愛來。不過說句題外話,小弟倒是蠻羨慕這種人,可以註冊這麼多帳號,小弟每次去逛像playboy ,mac& bumble, graphis的網站時,就常想如果有辦法繞開網管就好了,圖片和影片都收集不全的說。。。當然,我是純粹以藝術的眼光啦!

第三,挑撥離間,抓著幾句話柄,就開始說我台灣人怎樣怎樣,你大陸人就怎樣怎樣,蓄意挑動新的論戰,怎麼就沒有看到YST也說過「和而不同」的和字呢?還說的台灣人好像純潔的跟素人一樣,別啦,日本女孩爭著當AV,AV市界從不缺素人,各位就別當偽素人了。個人憶測這夥人跟上面註冊馬甲是同一路的,一個正攻,一個助攻。

第四,招安。就是要YST市長改變立場,替台灣政府政令宣導,,再不然就花錢要他別再寫那麼辛辣的東西,改寫一些花花草草啦,今天天氣不錯啦,等等諸如此類的東西。不過,這方法我看也很難。這方法要是能行,那早幹嘛去了呢!?

 

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什么样的眼睛看到什么样的景色
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haohaoxuexi
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ccoh

美国没去,不清楚。不过加拿大的白人老外该闯红灯的闯红灯,该乱过马路的乱过马路。你要说是大陆人多教的,我也没话。这里的确没人插队,因为每个队就那几个人。

我周围的大陆同学都特别有意识注意自己的言行。有时还互相提醒生怕给祖国丢人。

真的特别奇怪,台湾人对大陆人的优越感为什么会这么强,连英语都能拿出来说事。
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如今到底谁在”文革“
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haohaoxuexi
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deutschina改了市徽,未经允许加了市长的名字,肯定有错。市长怎么处理也不为过。至于后面有人不断求情,争论,也是个人的执拗。市长如何处理更无所谓。这些跟文革有什么关系,至于那些对deutschina人品的判断就更无中生有了。

事情的发展早就超出了控制,包括超出了自信满满的市长的控制。要不他也不会用雷霆的驱逐手段作为事件的平息。

市长的行为可以理解,但是阁下的文章就不能让人容忍了。你对文革有意见,单独拿出来说。反正这里是天下,有的是人支持你。反正你就是摸准了市长的脉,拿这个拍马屁肯定到不了马脚上。

天下最让人受不了的就是这些嘴上反文革,实际上处处用文革乱扣帽子的方式说话的网友。
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無中生有地潑污水,才真正是沒有文化的表現
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岐客
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zhenling
riquelme

天下城市長不喜歡別人擅自改變自己選定的市徽,雖然霸道,但我並不特別反對,做市長,當然要樹威,這樣做縂比小馬哥那樣到處討好辦不成事好得多。

但我也堅決反對把別人喜歡的獅子說成共產黨版(沒有文化的)獅子。

共產黨版 = 沒有文化嗎?不說別人,陳云林一個半大不小的官員,到台灣表現得不卑不亢,溫文爾雅,忍辱負重,不辱使命,輸給台灣哪個人了?同位堦的賴幸媛在陳云林面前像個緊張的小學生,你不會認爲留過洋的賴幸媛沒文化吧?

那個獅子是福建石獅的市標,著名雕塑家王則堅的作品,你可以不喜歡,但不可以無中生有地潑污水,這種做法才真正是沒有文化的表現。

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这些只是马甲之间的互相吹捧而已
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Stevey88
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大家看戏。lol
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D兄悲剧了
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CJWSN
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D兄的狮子有成为新版《海瑞罢官》的趋势。
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由文化大革命後,造成兩岸的差異
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透視
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ccoh
zhenling
大刀豁豁
俠客巡
深藍不肖生
『講真話』
egjc888
YST

首先由happyreader網友 誤導引用文章 东方醒狮 世界震撼



結果引出這位大陸deutschina網友狂熱的張貼共產黨版(沒有文化的)獅子,甚至更進一步的自告奮勇,擅自將之移植至市鰴當中。“剃除掉”代表中華五千年文化的典型雄師。這是嚴重犯了對中華文化及中華文物的褻瀆企圖,而不自知。因為這位仁兄來自共產中國之故,因此始終不明究理,認為何錯之有的丈二金剛 摸不著頭腦。

須知,中國大陸“若無”文化大革命,批孔揚秦、摧毀中華文化、打倒孔家店、批鬥師長與倫理親情、奉馬列毛語錄為最高的精神象徵;那麼,兩岸今日的中華文化傳統與保存,應該是一致的,那就是必定會採用市長的中國文化的雄獅。

但不幸的是,節錄市長的好文


「文化大革命」對中國的傷害是巨大和難以彌補的。家庭倫理和社會人際的關係被摧毀殆盡。科學研究和工業發展都遭到嚴重的停頓甚至倒退。家庭倫理和人際關係(市長漏列了“中華文化”)的傷害很難估算,但是科技的傷害是很容易評估的。

 

科學方面,看看華羅庚與陳省身兩個原本在同一水平的天才數學家,他們前半生與後半生的境遇與成就差別有多大,文革毀滅性的傷害就一清二楚了。江青這幫人居然壓迫陳景潤(著名數學家)去鬥爭他的老師華羅庚。這是完全沒有意義的事情,如此惡劣的環境,科學家能安心工作嗎?文革瘋狂的程度真是匪夷所思。一九四九年以前中國雖然貧弱,但是卻出了許多偉大的科學家。中共建國後,天才型的科學家反而沒有了。人為的破壞和環境不斷的惡化,毛澤東是要負很大責任的。

 

至於文革對工業造成的傷害就更明顯了。如果乾隆皇帝拒絕了英國人的通商請求導致中國錯過了第一次工業革命,那麼毛澤東發動的「文化大革命」正是電腦科技蓬勃起飛的黃金十年,「文化大革命」這個殘酷的奪權運動導致中國錯過了第二次的工業革命。等到中國從「文化大革命」的浩劫清醒過來,再經過十年的恢復,第二次工業革命所產生的市場早已被西方列強佔據了。科技革命性的突破和隨後爆發式的發展是不會等人的。知道什麼叫做「趕蹋了一班船嗎(miss the boat)?知道別人乘風而去,自己留在岸上的後果嗎?


所以,市長評論的一針見血。“deutschina」最後用一隻沒有文化、純粹是兇猛與嗜血的獅子來取代市長剛剛定義、代表【天下縱橫談】的文明獅子,這是絕對不被允許的,終於遭到「紅牌」。”


無論是否觸犯城市的紅牌與否,有一點可以確定的是:


褻瀆了中華五千年文化與中華瑰寶的文物,因此這位"黨族"仁兄一旦提出這個沒有文化嗜血的獅子,就使人立刻聯想到毛澤東共產黨的文化大革命,搗毀中華文化;因此,這個沒有文化嗜血的獅子,褻瀆中華 必須被立刻制止!




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某些人啊
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eblistx
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大刀豁豁

对待13亿人的时候,可以扣上大大的帽子,13亿人都是爱聚众的。对待2000万人时,就偏要细分出生。不多说了。。。

洛阳真是好文笔,当局者迷,旁观者清

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「吳鳳」案例
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俠客巡
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你講的是非中國人的台灣倭族,當然另當別論了!黑山溝裡生長千年的日本倭族傳統,本身就是喜歡吃生肉殺西米,移情別戀的女友可以被切塊放至冰箱內當殺西米慢慢來品嚐,這正好像陳雲林是「吳鳳」一般,步入砍人頭的食人族台灣一樣。

另外,您所舉的例子純為承平時代在政府法制掌握下的中國國內情況,怎能有所明顯的比較?可以勉強比較的卻是:“兩岸”在兩個不同政府成長的中國人,案例可參考本人的文章內容,區別兩岸同胞傾向、反應之不同;引用文章 您舉的例子不適當

而真正能比較的,卻是:「日寇侵華」與「國共內戰」,就可知中國人內戰內鬥的殘忍性勝過外敵日寇侵華,這才是能比較的實例。



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