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简谈有关抗战中正面与敌后战场的争论
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紫气东来
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安津
角落裡的微光
小米^^
dal
interstone
Wilford
踏雪
GRY
elai
方天画戟

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最近天下在争论有关正面与敌后战场的问题。小弟也表明下自己的看法。

小弟认为在战略防御阶段,国民党正面战场无疑是中国抗战的主战场。敌后战场在此刻只起到配合正面战场国军作战的战役配合作用。

但在战略相持阶段,国民党正面战场是牵着了1/3以上的日本主力师(国民党正面战场所担负是日军31%和伪军5%)。敌后战场在此刻上升到了战略高度,与正面战场起到了互相支持的战略支撑作用。敌后战场的存在同时也是对于蒋政治上的一种压力。一言蔽之,敌后与正面是互相依存的关系,不可偏废。

研究历史,需要有两个原则是不可颠覆的。其一,史实第一,绝对第一;其二,不能脱离时代来解读。

实际上日本在发动侵华战争前的战争要素自给率并不高。这里有个表可以看到详细。

我们知道,实际日本如果得不到东北三省,如果国民党不推行完全错误的“攘外必先安内”而放弃了对于华北的主权,日本连发动全面侵华战争的能力都没有!因为在1937年前,日本的主要殖民地基本就是中国东北与华北大部,上表中的大量战略物资的来源恰恰就是中国!据日本当时统计,华北的煤炭储量为132812百万吨,居东亚第一;铁矿149百万吨,占当时中国关内总储量的56%;铅钒土矿271百万吨,关内储量第一;棉花年产量550余万担,占全国总量的58%;在日本与国民政府签定了《何梅协议》后,日本得以全面的着手构建对于华北的殖民掠夺构架。其标志是日本制定了《华北产业开发指导纲领》

而在“七七事变”前,国民政府的税收主要来源是华北与沿海地区的关税,盐税即统税。但是随着国民政府对于主权的退让,仅1935年8月到1936年4月的8个月中,国民政府的税收就减少2550.6万元。1936年华北的税收就比上年减少了857万元,减少了12.2%。华北在全国税收中所占的比例由22.3%下降到19%!注意,这仅仅是一年时间!因此,华北包含东北是日本所谓“大东亚经济共荣圈”的核心与骨干部分!战争末期,日本一派学者的主张是“哪怕放弃本土,也要保住满洲”,由此可见一般!这个历史责任国民政府是必须要负的!

但是我看过日本的有关战争时期的经济情况的报告。实际上日本的经济与财政在抗战的第三年就面临崩溃的危机,日本在经济上实际是无力支持其侵华战争的继续了。这个后果是如何实现的?一个重要原因是日本在其占领区无法取得其战争物资的充分统筹与持续发展,其以战养战的战略目标破产了。日本不得不在占领区采用极为野蛮的经济政策而加速了其占领区经济的凋敝。实际上整个战争期间,沦陷区的农业也只勉强到战前的一半!这个效果的达到有赖于两个条件。其一,正面战场的坚决抵抗;其二,敌后战场的不断战斗。在战争的第一阶段,正面战场无疑是主要的焦点。但是在第二阶段,敌后战场成为中日双方的一个主要博弈的地方。对于日本来说,就是在打烂泥战。敌后战场越到战争后期,对于日本也越是一个巨大的麻烦。这个直接的打击到了日本的战争潜力。实际上,日本对于华北地区的基础投入是巨大的。到1945年日本总共对于华北投入了200亿日元以上的所谓经济投资。这些钱的60%到70%用于构建侵华与控制华北的基础道路与邮政建设上。但是到战争结束,华北的道路与总长对比战前也没有显著增长。其原因恰恰是中共游击队不间断的破坏。

于是我们知道1938年10月后,日本帝国主义开始由重视国民党转变为重视共产党,此后日本在正面战场上的放针主要在“以战逼和”。在政治上,放弃过去“不以国民政府为对手”的立场,转而对国民政府采取以政治诱降为主,以军事打击为辅的策略。在军事上,停止对正面战场的战略进攻,重点巩固已有占领区。在经济上,加紧经济掠夺,力图“以战养战”。

在改变了侵华方针后,其军事战略也做了相应调整。第一,放弃速战速决战略,准备长期作战。第二,明确规定军事行动要服务于政略和谋略工作。第三,为减少消耗而限制战争规模和强度。在作战范围上,“如无重大必要不企图扩大占领地区”,“力戒扩大缺乏准备的战线”;在兵力上“为准备今后国际形势的转变,要在各方面减少驻屯兵力及兵力的消耗”;在作战形式上“进行小接触”,只是在“敌人集中兵力来攻击时,及时予以反击,消耗其战斗力”。第四,把军事打击的重心移向对付其后方的抗日游击战。

我们看看战争是实际进程。这是中共编不了的。我们不管中共自己如何说自己,只看基本事实是如何。

1939年日军对敌后解放区作战使用的兵力达54万人,占其侵华(不含东北)总兵力的62%,伪军14.5万人,达100%。1940年日军对敌后解放区作战使用的兵力47万人,占全部侵华日军的58%。

1940年10月日本华北方面军参谋长笠原幸雄在一次谈话中认定:“华北治安的症结就是中共”。

1941年至1942年,日军更加强调集中力量打击敌后战场,使用其侵华兵力70%左右约40余万人(不含东北),对敌后各抗日根据地实施“扫荡”、“清乡”,企图消灭八路军、新四军和华南抗日武装。两年间,日军对敌后解放区进行了数千人兵力的“扫荡”共1322次,1万人至7万人兵力的“扫荡”27次,且“扫荡”持续时间逐渐延长。

到1943年冬美英军在太平洋战场上对日军转入战略反攻时,敌后战场还抗击占侵华日军的58%,约35万人(不包括东北,东北抗联已经被压缩到了苏联边界附近),伪军的90%,约73.5万人。

1944年在日军打通大陆交通线的作战(一号作战)中,正面战场全线大溃败,丢失了豫、湘、桂等省大部和洛阳、长沙、桂林等146个大小城市。此役中国损兵60万~70万,丧失国土20多万平方公里,6000万人民陷于日军的铁蹄之下。而同时而华中、华北、华南敌后战场却有显著扩大,并将日伪军进一步压缩到大中城市和交通要道附近。

杜鲁门在回忆录中曾写道:“中国抗战后期,蒋介石的权力仅限于西南一隅,……长江以北连‘中央政府’(即指国民党政府)的影子也没有。假如我们让日本人立即放下他们的武器,那么,整个中国就会被共产党夺过去”。

美国军事历史学家也曾指出:“由于中国共产党的游击队控制着华北的乡村,日军势力所及只能是铁路线和大城市。”(小戴维·佐克、罗宾·海厄姆著《简明战争史》第300-301页。商务印书馆1982年版)

而日本防卫厅战史室编《华北治安战》中描述:“为了适应大东亚决战的要求,迅速消灭中共势力,乃是当前急务”。

同时,日本历史学研究会编《太平洋战争史》第4卷中描述当时的情况说:到1940年后,“日军的作战完全以消灭解放区和‘扫荡’共产军为目标了”。

而1941年初至1945年9月,长达四年多的时间里,除1944年日军向国民党正面战场作了一次带战略性的进攻(一号作战)外,正面战场只进行了八次规模有限的局部性进攻。

我个人的解读是,如果不存在正面战场的牵制,我们的抗战将付出比现在多十倍不止的代价;如果不存在敌后战场,我们的抗战将不能独立坚持下来。这是一个大国而同时又是弱国当时必然的选择与局面。不然,我们还能怎么样?!其实当时很多有识之士也是这样认为的,更不要讲毛泽东了。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。



本文於 修改第 4 次
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哈哈
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Joe LEE
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没有回忆的云

絞辯!張學良是何許人也!?東北少帥!東北是他自己的地盤!張學良在自己的家鄉“不抵抗”有完全自主權!更何況當初他還是“主動”易幟在國民革命軍之下,當然他有權決定自己家鄉的事務,蔣介石只能尊重!

本文於 2009/12/13 19:46 修改第 1

=====================================================

这是我见到最有才的诡辩 哈哈

等我吃晚饭再来跟你说明蒋的无耻

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%BE%A9%E6%A6%98

韩复榘1890年1938年1月24日),向方,直隶(今河北省)霸县煎茶铺镇东台山村人。曾任山东省主席,抗战初期因擅自弃守济南,被蒋中正诱捕将其枪毙。

父亲韩世泽,清末秀才,在村中开私塾。韩自幼聪明好学,在私塾学习七、八年,熟读诗书,写得一手好字,后到县衙担任文书。1910年,20岁时因躲赌债,离开家乡闯关东,先在辽阳打短工,后投新民府清军第二十镇四十协八十标第三营吃粮当兵。第三营管带(营长)是冯玉祥。冯见韩能写会算,识字通文,就让他当了一名司书生,十八年间累升至方面军总指挥,是冯玉祥十三太保之首。1912年1月随冯参加滦州起义

1930年中原大战前依附蒋中正,支持蒋中正与冯玉祥及阎锡山作战,被委任为山东省主席。

抗战开始后,韩复榘身兼山东省主席、第五战区副司令、第三集团军总司令。1937年12月底,韩未听从军事委员会命令,主动放弃济南,率部队后撤以保存实力,并暗中与日人谈判。蒋中正接受五战区司令长官李宗仁以及冯玉祥的建议,决定制裁韩复榘。1938年1月11日蒋中正在开封召开将领会议,要一、五战区团长以上军官参加。韩复榘到汉后即在火车站被捕,移送武汉。军事审判后在1月24日被枪毙,《李宗仁回忆录》中有记载此一事件经过。

蒋能杀韩复榘, 却不杀张学良 因为他要用张学良替他打共产党 典型的国仇不报报私仇。

即使杀不了张  那么蒋也要尊重张把东三省卖给日本人? 什么话?

还有 你告诉我吉鸿昌是很么死的?他是因为主张抗日 并身体力行 妨碍了他的绥靖政策 被你们敬爱的蒋杀死的

  



本文於 修改第 3 次
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胡說!
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尋緣
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絞辯!張學良是何許人也!?東北少帥!東北是他自己的地盤!張學良在自己的家鄉“不抵抗”有完全自主權!更何況當初他還是“主動”易幟在國民革命軍之下,當然他有權決定自己家鄉的事務,蔣介石只能尊重!

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退一万步说
    回應給: 大風(lin2010) 推薦0


Joe LEE
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即使是张学良下令不抵抗 委员长当时是全国军政首长 事后完全要严厉惩治这个卖国怯战的将领 他是有机会的

即使当时张学良不抵抗 那么委员长也可以挥师(或者要求全国各地军队)进攻东北收复失地

还有 后来的华北事件 还有吉鸿昌之死 怎么回事? 难道也是张学良干的?

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九一八事變時的不抵抗命令是誰下的?
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大風
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尋緣

一個問題是:

九一八事變時的不抵抗命令是誰下的?是蔣介石?還是張學良?

較新的史料是:張學良承認是自己下令不抵抗的.完全推翻了過去史學界的看法.

所以中國近代史很多都是有問題,或真真假假的.要完全客觀並不容易.大家還是要抱持開放的態度才是.

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大陸對國軍抗日的真面目
    回應給: Wcheihei(jimmynba1978) 推薦1


尋緣
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尋緣

>> 事实上,从小到大的教育,我也没看出来TG否认了国军在抗日战争的的作用,前面也有市民给出了我们的历史课本(也许以后还能用更大的篇幅给予肯定),从小到大,三次近代屈辱的历史的学习,对正面战场的评价的篇幅也越来越大。

這句話寫的非常好,也非常誠懇!那是妳個人的誠懇,雖然值得我們鼓勵、並增加兩岸良性互動,
可惜的是,大陸官方應該尚未“完全”恢復國軍「正是」抗日戰爭中主力貢獻領導者的「名譽」,不過 有少量篇幅總比毛澤東時期完全抹煞、不存在的要好一些。

雖然目前大陸有少量篇幅介紹國軍抗日,不過 緊接著而來的是:

大陸官方“抹黑、污辱、
諷”民族烈士國軍將士抗日的“鮮血”!

※ 王X糕子 镭射:“
什么“贡献”呢?我实在想不出来。上海、南京、武汉、长沙……一又一次的大溃败,能算“贡献”么?难道要大陆当局在历史教科书中大力宣扬皇军的赫赫战功?”

※ 王X糕子 没有回忆的云“说军阀(抗日國軍)是不是实话,说(抗日國軍)乌合之众是不是实话?”= (抗日國軍)军阀(抗日國軍)乌合之众

◎ 所以,不必了!大陸教育的 已經太清楚了!

-----------------------------------------------

那麼,毛澤東以後的
大陸官方為何要再列印國軍抗日的部分呢?

原因無它,因為在文革毛澤東後,人民逐漸在參與並提高教育中,而國軍曾領導全國的抗日,無法完全省去於抗日歷史之中,否則歷史邏輯情節無法銜接,因此不得已羅列部分國軍抗日戰史、羅列少數國軍英雄,

然後緊接著將「整體」國軍浴血抗日“抹黑、污辱、嘲諷”!打成烏合之眾 牛鬼蛇神!褒一步、卻打百步,打到十八層地獄 永不翻身!好陰毒啊!

- 打成
王X糕子 没有回忆的云(抗日國軍)军阀(抗日國軍)乌合之众!!

- 打成
王X糕子 镭射:“什么“贡献”呢?我实在想不出来。上海、南京、武汉、长沙……一又一次的大溃败,能算“贡献”么难道要大陆当局在历史教科书中大力宣扬皇军的赫赫战功?

※ 這就是目前“抹黑小偷”中國共產黨官方與紅毛徒子徒孫
没有回忆的云、镭射、deutschina大陸憤青們的猙獰真面目!!羞辱中華民族國軍抗日英雄的鮮血,無恥!!

-----------------------------------------------------------------

>>
在自己的国土上惨遭蹂躏,作为当时的执政党,我只能说恨铁不成钢。逝者安息!

節錄nogreen888
毛澤東共產黨抗日戰爭“遊而不擊”,漁翁得利:儘管在抗戰最艱苦、最緊張的最後階段(一九四一至一九四五年),毛澤東置大片國土淪亡、人民被燒殺搶掠於不顧,把各根據地、各部隊的領導人全部集中到延安,曠日持久地學習、反省、檢討、清算、鬥爭、清洗,既保存了實力,又大樹特樹了毛澤東的絶對權威;八年抗戰中毛澤東從未離開過延安窯洞半步置大片國土淪亡、人民被燒殺搶掠於不顧。謊言重複一百遍就是真理,中共從戈培爾那裏學來的搞宣傳的本事,陽奉陰違,兩面三刀

國民黨的軍隊。自1937年7月至1945年8月之間,中華民國政府軍發動大型會戰22次,重要戰鬥1117次,小型戰鬥28931次陸軍陣亡、負傷、失蹤321萬1419人。空軍陣亡4321人,毀機2468架。海軍艦艇損失殆盡。其中壯烈犧牲在戰場上的國民黨將軍即達二百餘位。

從1937-1945年8年抗戰中,中國和日本雙方兵團以上的大型會戰中沒有一次中共是主力。 大型會戰以下的重要戰役共有1117次中共只打過;在八年抗戰期間較小規模的戰鬥打了三萬次中共只參加約200次。

再從傷亡人數來看,國民黨軍隊傷亡三百多萬將士,其中陣亡的少將以上有名有姓的將軍就有203人,這203位陣亡的軍官現在全部在台北圓山的忠烈祠裏面供奉。這些都是中華民族的英靈。還有一些抗戰英雄,因為參加了國民黨軍隊和共產黨軍隊的內戰,後來在中國大陸不但受不到應有的尊重,反而被當作戰犯和罪犯受到各種侮辱和屈辱。

-------------------------------------------------------------

回樓下
没有回忆的云你貼再多也無用的!歷史就是歷史,不能篡改!

你貼頂多不過是:

所謂的共軍對日戰鬥,也就不過是百團、平型關戰役,殲敵有限;而其餘兩百餘次小型戰鬥,不過是“打帶跑”的游擊戰,更無法傷亡大量日軍了。而全部抗日戰爭的戰役,卻是龐大的,對照之下,共軍抗日貢獻非常渺小,微不足道,也無扭轉戰局的作用。

百團之役後,中共再也沒有發動過一起對日寇像樣的攻擊,卻一直貪得無厭地向國民政府索取武器、軍餉和其他物資。同時,經日軍圍勦退出山西後,全力發展自己的地盤、壯大成形。

而毛澤東的“一分抗日、二分應付國民黨、七分發展”的政策更不可能會允許共軍擴大對日戰鬥;毛澤東的政策是保留共軍實力免遭日軍殲滅。所以什麼得民心?鬼話!毛澤東主要的是以七分力量,趁國軍正面對日作戰損兵折將時,趁機發展自己的地盤,從三萬發展成百萬部隊。而國軍卻慘重傷亡達三百萬

毛澤東共產黨搞毒品、毛澤東說:感謝日本侵華



本文於 修改第 14 次
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刚刚看到的一些资料
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没有回忆的云
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紫气东来

小弟刚刚看到一些资料,比较有说服力:旅日华人取得日本资料来说国共抗战。








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不是不尊重
    回應給: tony東哥(runruntony) 推薦2


jimmynba1978
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尋緣
Wilford

没有人能否认国军将士在正面战场上的抵抗作用,事实上,从小到大的教育,我也没看出来TG否认了国军在抗日战争的的作用,前面也有市民给出了我们的历史课本(也许以后还能用更大的篇幅给予肯定),从小到大,三次近代屈辱的历史的学习,对正面战场的评价的篇幅也越来越大。
现在的情况是,在TG开始正视历史的情况下,对岸的同胞能否肯定TG在敌后战场的作用,换句话说,能否好好研究一下TG方面的资料,不要对TG一味的抹黑。
在大陆你问问那些经历过那段历史的人,从他们口中你看看能得出什么结论(说洗脑,我就没办法了)
两岸都有抹黑对方的时代,现在继续抹黑,没必要了吧?
只是,南京大屠杀的纪念日前后,昨天听着防空警报的声音 ,争这些很没意思,在自己的国土上惨遭蹂躏,作为当时的执政党,我只能说恨铁不成钢。
逝者安息!

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大陆很尊重一切抗日军民的贡献
    回應給: tony東哥(runruntony) 推薦1


紫气东来
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Wilford

遗憾的是台湾比较忘记历史吧?!

就在本贴,台湾有人对于中共的抗战功勋与烈士表达过足够的尊重吗?!

大陆的教科书上有大量篇幅谈到了正面战场的抵抗,台湾的教科书呢?

麻烦那位贴出来看看:台湾是如何描述敌后战场的?


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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歪哥歪理?
    回應給: 没有回忆的云(aerodog121) 推薦1


尋緣
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尋緣

>> 无论是紫气东来还是Happyreader都提供了足够的第三方资料证明土共的抗日,牵制了3分之一日军,自己不去看资料,在这里瞎嚷说人家躲在山里,在山里就不是抗日了?

Happyreade綠人日本軍國屠殺中國人耀武揚威 有提供啥資料啊?您是否“昏”了?附和日本屠夫屠殺中國同胞耀武揚威,您還能稱為人嗎?

牽制日軍1/3?那就更"渴"笑了!

人家國軍打日本人
抗日流血保國衛民,而你們土共卻發展地盤,當山寨王,擾亂“百姓”治安不抗日,這樣也能算是抗日功勞??這是什麼“綠林”歪哥(=小偷)歪理??


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真的不想跟你说话
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Joe LEE
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要不是你对我人身攻击 而且毫无根据的人身攻击 我还真不愿意回应你

老子是闽南人 家在隶属泉州的县级市 

大陆身份证号是; 350583XXXXXXXXXXX8 

香港身份证号是:R44XXXX(7) 

你在这儿的发言 很没有营养 没有根据 

不只是哪个看守所所长失职或这是疯人院院长渎职 竟然让里面的人跑出来了 

一定要找出来 好好查办他们

老子支持武统 灭了这帮绿头苍蝇和这帮作恶的 不知天高地厚 引狼入室 协洋自重 危害民族的遗老遗少 

===================================

回应你(寻绿) : 什么不能统一 大陆一定要用大棒(武力)解决问题(看看和平拿回的香港吧 就知道和平统一多么有害) 坚决反对和平统一  坚决要求武力统一  我就不相信台湾是美国人的屁眼--捅不得 靠 一定要用最粗最大最狠的大棒铁棍 才能收拾这些人 才能达到长治久安



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