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简谈有关抗战中正面与敌后战场的争论
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紫气东来
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安津
角落裡的微光
小米^^
dal
interstone
Wilford
踏雪
GRY
elai
方天画戟

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最近天下在争论有关正面与敌后战场的问题。小弟也表明下自己的看法。

小弟认为在战略防御阶段,国民党正面战场无疑是中国抗战的主战场。敌后战场在此刻只起到配合正面战场国军作战的战役配合作用。

但在战略相持阶段,国民党正面战场是牵着了1/3以上的日本主力师(国民党正面战场所担负是日军31%和伪军5%)。敌后战场在此刻上升到了战略高度,与正面战场起到了互相支持的战略支撑作用。敌后战场的存在同时也是对于蒋政治上的一种压力。一言蔽之,敌后与正面是互相依存的关系,不可偏废。

研究历史,需要有两个原则是不可颠覆的。其一,史实第一,绝对第一;其二,不能脱离时代来解读。

实际上日本在发动侵华战争前的战争要素自给率并不高。这里有个表可以看到详细。

我们知道,实际日本如果得不到东北三省,如果国民党不推行完全错误的“攘外必先安内”而放弃了对于华北的主权,日本连发动全面侵华战争的能力都没有!因为在1937年前,日本的主要殖民地基本就是中国东北与华北大部,上表中的大量战略物资的来源恰恰就是中国!据日本当时统计,华北的煤炭储量为132812百万吨,居东亚第一;铁矿149百万吨,占当时中国关内总储量的56%;铅钒土矿271百万吨,关内储量第一;棉花年产量550余万担,占全国总量的58%;在日本与国民政府签定了《何梅协议》后,日本得以全面的着手构建对于华北的殖民掠夺构架。其标志是日本制定了《华北产业开发指导纲领》

而在“七七事变”前,国民政府的税收主要来源是华北与沿海地区的关税,盐税即统税。但是随着国民政府对于主权的退让,仅1935年8月到1936年4月的8个月中,国民政府的税收就减少2550.6万元。1936年华北的税收就比上年减少了857万元,减少了12.2%。华北在全国税收中所占的比例由22.3%下降到19%!注意,这仅仅是一年时间!因此,华北包含东北是日本所谓“大东亚经济共荣圈”的核心与骨干部分!战争末期,日本一派学者的主张是“哪怕放弃本土,也要保住满洲”,由此可见一般!这个历史责任国民政府是必须要负的!

但是我看过日本的有关战争时期的经济情况的报告。实际上日本的经济与财政在抗战的第三年就面临崩溃的危机,日本在经济上实际是无力支持其侵华战争的继续了。这个后果是如何实现的?一个重要原因是日本在其占领区无法取得其战争物资的充分统筹与持续发展,其以战养战的战略目标破产了。日本不得不在占领区采用极为野蛮的经济政策而加速了其占领区经济的凋敝。实际上整个战争期间,沦陷区的农业也只勉强到战前的一半!这个效果的达到有赖于两个条件。其一,正面战场的坚决抵抗;其二,敌后战场的不断战斗。在战争的第一阶段,正面战场无疑是主要的焦点。但是在第二阶段,敌后战场成为中日双方的一个主要博弈的地方。对于日本来说,就是在打烂泥战。敌后战场越到战争后期,对于日本也越是一个巨大的麻烦。这个直接的打击到了日本的战争潜力。实际上,日本对于华北地区的基础投入是巨大的。到1945年日本总共对于华北投入了200亿日元以上的所谓经济投资。这些钱的60%到70%用于构建侵华与控制华北的基础道路与邮政建设上。但是到战争结束,华北的道路与总长对比战前也没有显著增长。其原因恰恰是中共游击队不间断的破坏。

于是我们知道1938年10月后,日本帝国主义开始由重视国民党转变为重视共产党,此后日本在正面战场上的放针主要在“以战逼和”。在政治上,放弃过去“不以国民政府为对手”的立场,转而对国民政府采取以政治诱降为主,以军事打击为辅的策略。在军事上,停止对正面战场的战略进攻,重点巩固已有占领区。在经济上,加紧经济掠夺,力图“以战养战”。

在改变了侵华方针后,其军事战略也做了相应调整。第一,放弃速战速决战略,准备长期作战。第二,明确规定军事行动要服务于政略和谋略工作。第三,为减少消耗而限制战争规模和强度。在作战范围上,“如无重大必要不企图扩大占领地区”,“力戒扩大缺乏准备的战线”;在兵力上“为准备今后国际形势的转变,要在各方面减少驻屯兵力及兵力的消耗”;在作战形式上“进行小接触”,只是在“敌人集中兵力来攻击时,及时予以反击,消耗其战斗力”。第四,把军事打击的重心移向对付其后方的抗日游击战。

我们看看战争是实际进程。这是中共编不了的。我们不管中共自己如何说自己,只看基本事实是如何。

1939年日军对敌后解放区作战使用的兵力达54万人,占其侵华(不含东北)总兵力的62%,伪军14.5万人,达100%。1940年日军对敌后解放区作战使用的兵力47万人,占全部侵华日军的58%。

1940年10月日本华北方面军参谋长笠原幸雄在一次谈话中认定:“华北治安的症结就是中共”。

1941年至1942年,日军更加强调集中力量打击敌后战场,使用其侵华兵力70%左右约40余万人(不含东北),对敌后各抗日根据地实施“扫荡”、“清乡”,企图消灭八路军、新四军和华南抗日武装。两年间,日军对敌后解放区进行了数千人兵力的“扫荡”共1322次,1万人至7万人兵力的“扫荡”27次,且“扫荡”持续时间逐渐延长。

到1943年冬美英军在太平洋战场上对日军转入战略反攻时,敌后战场还抗击占侵华日军的58%,约35万人(不包括东北,东北抗联已经被压缩到了苏联边界附近),伪军的90%,约73.5万人。

1944年在日军打通大陆交通线的作战(一号作战)中,正面战场全线大溃败,丢失了豫、湘、桂等省大部和洛阳、长沙、桂林等146个大小城市。此役中国损兵60万~70万,丧失国土20多万平方公里,6000万人民陷于日军的铁蹄之下。而同时而华中、华北、华南敌后战场却有显著扩大,并将日伪军进一步压缩到大中城市和交通要道附近。

杜鲁门在回忆录中曾写道:“中国抗战后期,蒋介石的权力仅限于西南一隅,……长江以北连‘中央政府’(即指国民党政府)的影子也没有。假如我们让日本人立即放下他们的武器,那么,整个中国就会被共产党夺过去”。

美国军事历史学家也曾指出:“由于中国共产党的游击队控制着华北的乡村,日军势力所及只能是铁路线和大城市。”(小戴维·佐克、罗宾·海厄姆著《简明战争史》第300-301页。商务印书馆1982年版)

而日本防卫厅战史室编《华北治安战》中描述:“为了适应大东亚决战的要求,迅速消灭中共势力,乃是当前急务”。

同时,日本历史学研究会编《太平洋战争史》第4卷中描述当时的情况说:到1940年后,“日军的作战完全以消灭解放区和‘扫荡’共产军为目标了”。

而1941年初至1945年9月,长达四年多的时间里,除1944年日军向国民党正面战场作了一次带战略性的进攻(一号作战)外,正面战场只进行了八次规模有限的局部性进攻。

我个人的解读是,如果不存在正面战场的牵制,我们的抗战将付出比现在多十倍不止的代价;如果不存在敌后战场,我们的抗战将不能独立坚持下来。这是一个大国而同时又是弱国当时必然的选择与局面。不然,我们还能怎么样?!其实当时很多有识之士也是这样认为的,更不要讲毛泽东了。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。



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呵呵!
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quan2008
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没有回忆的云

我其實對“國共”那檔子爛事並非十分感興趣!!!更非“共粉”、“毛粉”、“國黑”、“蔣黑”。只是看此人不爽而已,自稱自己的“證據”多么有公信力,一個阿貓、阿狗甚至是火星人只要會電腦就可以去“更新”資料的地方公信力很高嗎?

質疑樓主資料可信度不是不可以,但此人證實的方法讓我實在看不過眼,就幾句“而他們所提供的這些土共資料,或其所謂的日文資料(完全無法證實來自日本本土)也無公信力可言。基本上多不符真實的史實。”然後提供維基百科的資料,這就能證實樓主資料的可信度?人家提供的書名及作者名全都白費力氣了?偏偏此人自吹自擂的資料根本就不那么可靠,我還故意把他證據出自那本書的書名都告訴他了讓他去證實,他“避而不談”,卻跑來強調自己的“一手資料”是大陸見不到的,看見沒有開始“東拉西扯”了,跟“法輪功”、“民運”一個鳥德性,就剩一張嘴了。

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既然有书名,查到那本书本来就不是难事 尤其是大陆图书
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deutschina
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既然有书名,查到那本书本来就不是难事

看了一下,那段说是帮蒋介石打仗,实际上是彭德怀说的,原话是:
--------------------------------------------------------------------------------------------
林彪:百团大战是大战观念。
毛泽东:三个师只32000 人,号称四万八。当时打大战观念转不过来,
本应该分散发动群众。
彭德怀:百团大战后,才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙,但对以
后整伪军有好处。华北会议,斗了我,以后对守纪律比较注意。我人党以
后是赞成统一的。“张飞”这个绰号是主席取的。在团结知识分子方面,看
做关公投降,无礼貌。在敌我斗争时,我是坚决的。思想路线容易动摇,
马克思主义没有学通,盲从也不行。我是是非各半的人(同主席关系对半
开),有农民的无政府思想,叫“主席”都不习惯。进北京后,跟主席处打
过八九次电话,找不到,面谈机会少,得不到具体帮助。多年养成孤僻性
格,无事不登三宝殿。
------------------------------------------------------------------------------
而共产党,国民党,日寇三国论,则确实是在那本书里面有记载,是毛泽东说的。

不管怎样,那都是文革政治斗争的产物,说老毛文革时候昏了头,也不为过~!



杯具了 + +~!图片最近怎么都不能外链了,看来要换个图床了
http://s443.photobucket.com/albums/qq156/deutschina_001/?action=view&current=-1-2.jpg

这里是该书pdf版截图链接



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这位兄台说的真是不错 应该向前看 才会好
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deutschina
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这位兄台说的真是不错 应该向前看 才会好

不过,说到共党的文宣,个人认为,主要还是和文革那段时间有非常大的关系。那时候,岂止贬低国军抗战,能打倒的一切都打倒了。

但是,客观事实也是在文革之前以及文革之后得到澄清。

就这几天查老毛的文选(还是拜那位专门引用老毛文选的台湾网友所赐~~),其中他早就承认了国军抗战。

在纪念孙中山逝世十三周年及追悼抗敌阵亡将士大会上的讲话(一九三八年三月十二日)
http://wxseu.cn/llxx/mzd/mzd_wenji/html/mx02111.htm

现在说到追悼抗敌阵亡将士的意义。从卢沟桥事变以来,东方历史上未曾有过的大战已经打了八个月。敌人是倾全国的力量来打,目标是灭亡中国,战略是速战速决。我们呢?也是倾全国的力量来抵抗,目标是保卫祖国,战略是持久奋斗。八个月中,陆、空两面,都做了英勇的奋战,全国实现了伟大的团结,几百万军队与无数人民都加入了火线,其中几十万人就在执行他们的神圣任务当中光荣地壮烈地牺牲了。这些人中间许多是国民党人,许多是共产党人,许多是其他党派及无党无派的人。我们真诚地追悼这些死者,表示永远纪念他们,从郝梦麟,佟麟阁,赵登禹,饶国华,刘家祺,姜玉贞,陈锦秀,李桂丹,黄梅兴,姚子香,潘占魁诸将领到每一个战士,无不给了全中国人以崇高伟大的模范。中华民族决不是一群绵羊,而是富于民族自尊心与人类正义心的伟大民族,为了民族自尊与人类正义,为了中国人一定要生活在自己的土地上,决不让日本法西斯不付重大代价而达到其无法无天的目的。

到了1943年,老毛还说:
争取在抗战胜利后与国民党建立和平局面(一九四三年一月二十五日)
http://wxseu.cn/llxx/mzd/mzd_wenji/html/mx03001.htm
但蒋[3]在抗战中有功劳,同时人民心理厌恶内战,故我们应争取在抗战后与国民党建立和平局面,在民主、民生上做文章。

这是当时抗战期间的说法。

文革期间的问题,已经说了,基本上那个年代的很多历史提法充斥政治立场比较明显。而文革,早就被大陆认为是一场浩劫,一个严重的错误了。

到了文革过后,到了八十年代,大陆就拍了“血战台儿庄”,从那之后,就陆陆续续重回历史原貌,再次肯定国军正面抗战对中华民族的功绩。

至于对孙中山及其三民主义,大陆依旧是记得的。如果兄台有兴趣,可以用Google地图查查,中山大道,中山公园等。。。这些不是新近才有的,都是自大大陆夺取政权后一直就有的街名和延续民国时期的公园名称。
中山公园http://baike.baidu.com/view/48063.htm


此外,在我看来,肯定国军抗战,和老共夺取政权并不矛盾。呵呵呵


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向前看
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黑雨
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大刀豁豁
方天画戟

於是蔣介石第一次通令唐生智率軍棄守南京城,但不為唐所接納,因為南京城已為日軍團團包圍,唐請求續戰;直至第二次蔣再通令唐徹守當時情況已危在旦夕的南京城,這時唐才答應,但為時已晚...。”

唐生智根本是匆忙間丟下守軍,偷偷逃跑的,哪兒來的請求續戰一說?

八年抗戰時的共軍打的是游擊戰,除了百團大戰,平型關戰役可以吹一吹外,剩下的作用只在於騷擾敵後日軍,扯後腿,沒起過什麼決定性作用.中國那麼大,日軍能佔住的不過些城市,鄉村根本管不了,可共產黨過去的抗日史觀總是把國軍講成極端無能,把自個的功績過份誇大.

儘管八路軍後來打跑了老蔣,的確神勇,可也不該把國軍的抗戰苦勞縮得那麼小,搞得國軍在正面戰場扛了那麼多場硬仗,死了那麼多人卻狗屁不是.我說這一切都是政治問題在作怪.

若肯定國軍,那不是給自己鬧革命奪政權一耳光麼?

國民黨很能吹,共產黨的文宣更是鋪天蓋地,倆兄弟誰也別數落誰.

事情都過去這麼些年,共產黨也開始肯定抗日國軍的作用了,這是一個好的開始.

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骨氣??????
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方天画戟
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elai

有骨氣就公開發動國人紀念12月13日

那麼臺灣對日有如何的骨氣??

當然,在某些人眼中,這或許是中國人“無禮的表現”



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大風兄
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方天画戟
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大風兄,我只是就918前後的電令對此事件的影響發表看法,也沒有說張學良是民族英雄,如同你所表述的,爭議是存在的~~

張學良自述“說我對日不抵抗,我不承認,但說我當時沒認清形勢,对日军企图没看清,我承認”這段話是有視頻可查的。

8月16日蔣先生的命令,9月18日張沒下令抵抗也是可查的

而我現在所想知道的是8月16到9月18整一個月,國民政府是否電令張學良做抵抗?或者準備抵抗?不知您是否有資料,可以分享,以幫助分析。

說到各方西安事變后的反應,拋開政治人物,當蔣先生被放出來后,很多百姓鳴炮慶祝,這在很多大陸學者的研究中是有提到的。



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文献检索能力有待加强
    回應給: 廣西人2008(quan2008) 推薦3


carpster
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文章推薦人 (3)

大刀豁豁
elai
没有回忆的云

1959年毛澤東在庐山会议上说:主動出擊日軍是幫了蔣介石。當時是共產党、國民党和日本人三國鼎立,我們就是要讓國民党和日本人鬥個你死我活,而我們從中發展壯大。一些同志認為日本佔地越少越好,後來才統一認識:讓日本多佔地,才愛國。否則變成愛蔣介石的國了。百團过早暴露了我们的力量,引起了日本军对我们力量的注意;同时,使得蒋介石增加了对我们的警惕。[11]
.
上面這段資料維基百科是標明來至“李銳.廬山會議實錄.河南人民出版社,1999-06-01:424.9787215030725”,可是奇怪的是我在網上找到的“李銳.廬山會議實錄”無論怎么找一找不到以上內容,當然不排除是“無惡不作”的萬惡共黨做的好事,不過講求史實的你能否提供一份史實的“李銳.廬山會議實錄”?

>>>>>>>>>>>>>>>>

老兄,你的文献检索能力有待加强啊!怎么可以依靠普通网页的资料呢?

知道华人世界最大的图书网”读秀学术搜索“吗?好几百万册书,任你检索。

nongreen声称台湾拥有第一手资料。我且请问,台湾的第一手资料从何而来?难道故事发生在台湾?或者,当初庐山会议时,台湾派了什么人参加记录众人的发言啦?

回到正题。仔细看看,广西大侠文中有关wiki的那句话,用的不是直接引用,而是概述大意,这在学术上是可以的。

经我查证,1993年南光编的《毛泽东和他的四大秘书》P.110中,记录了大致相同的意思,不过,这本书基本上是抄袭而成,没有提供资料来源,没什么学术价值。但假如老毛确实说过那样的话,我估计他可能是出自1989年湖南教育出版社的《庐山会议实录》(李锐著)  。此书我目前无法得到电子版,眼不见不为实。《李锐诗文自选集》 (李锐著  中国文联出版社 1999)p.267中没有那些话,但《庐山会议真面目》 (李锐著  南方出版社 1999)有那些话,词汇也和南光的一样。另外,《中共往事钩沉·谁主沉浮》 (文博编著 四川人民出版社 1996)p.223 也有相同表述,且词汇相同。由此可见,老毛当时很可能在会议上真的说过那些无耻又混帐的话!

可是,《彭德怀自述》(彭德怀著,人民出版社,1981)p.238 说,毛泽东虽然事先不知道朱德和彭德怀发动百团大战的计划详情,但是在胜利的消息传到延安时,老毛依然高兴极了,还发来电报,说”百团大战真是令人兴奋,象这样的战斗是否还可以组织一两次?

大家要清楚,百团大战之前,老毛在共产党中并不是第一号人物,也没有至高无上的权威。老毛完全成为共产党的领袖,是在1944年前后。《彭德怀自述》是彭德怀的自我申辩书,是写给老毛和红卫兵看的,因为当时老毛正在迫害彭德怀。在庐山会议,老毛的表现简直与魔鬼、流氓没有什么两样。本来庐山会议的主题是讨论经济问题,要不要继续大跃进,由于彭德怀上书老毛,反对老毛的经济极左路线,反对老毛在全国土法炼钢。结果呢,老毛气坏了,把经济会议变成了批斗彭德怀的会议,无限上纲上线,甚至把二十多年前(30年代)彭德怀与毛泽东的矛盾全部抖出来,大骂彭德怀几十年来一直与他作对,思想落后等等。会后,彭德怀被名声扫地,被指控为反党发革命分子。文革期间,更是受到红卫兵的批斗和凌辱,直至1974年悲惨地去世。无耻的毛泽东在文革时甚至扬言,谁都可以得到平反,唯独彭德怀不能平反!可见,毛泽东几十年来是多么仇恨彭德怀的。

另外,彭德怀的多年秘书兼警卫景希珍在《跟随彭总》( 景希珍口述 辽宁人民出版社 1984) p.159--161 中说,老毛当时听了百团大战的胜利消息时,高兴的要死,确实给彭德怀发来贺电,问能不能多干几场,为共产党争光,反击国民党诬蔑老共游而不击的谣言。

50年代,毛泽东的个人威望达到无以复加的地步,中共各级党员对他更是崇拜得五体投地,甚至将他神化,但唯独彭德怀不懂得见风使舵,依然像以前那样,不称呼他主席,而是老毛,很不给他面子,很不满足老毛的虚荣。由此可见,毛泽东在庐山会议上,出于打击彭德怀的私心,不惜推翻自己在抗战期间的论行,说出那些无耻的反革命叛国言论,显然是确有其事的。我曾经说过,1950年之前的毛泽东是伟大,1951年之后的毛泽东基本上是无耻的。大陆的老毛粉丝们,完全没有必要出于喜爱老毛的缘故而想把他的反革命言论遮蔽掉,因为是他自己给自己抹黑的,怪不得别人!



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維基百科
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大刀豁豁
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那正是維基百科嚴謹的態度。只認證據,不認是那個黨派或個人。一切按照證據說話,只要你能提供充分的新證據,內容隨時可以更新(Update)。可惜的是,國共交手六十年了,土共捏造不實的資料,自然不敵台灣方面所提供的“第一手資料”。而您目前在大陸找不到該項資料,足見共產黨已篡改矇騙大陸人民,這就好像土共曾說道:“六四天安門沒死一人”是同樣的例子;可惜,土共已經太遲了,台灣方面仍保有“第一手資料”。所以,為兩岸的和平統一、為民族抗日的國軍熱血,請大陸當局速還原“整體”國軍抗日歷史的主要功勳,維護大國崛起必須要有的基本態度,才能令人尊敬。

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不辯自明???
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quan2008
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維基百科就講求歷史“證據”,就較具有公信力嗎?看來你真夠無知的,我建議你花一點點時間去看看維基百科的免責聲明(最下面的聯接),第一段話就會讓你驚喜不已
.
維基百科不保證其內容的正確性
維基百科是內容開放的在線的百科全書,它是由個人和團體自發組成的,是一個發展中的人類知識的共有資源。這個組織允許任何人通過互聯網聯接和萬維網瀏覽器在這裡創建和修改內容。因此,請注意您在這裡找到的內容並沒有任何相關領域的專家和專業人員在維基百科上對內容的完善性、正確性或可靠性進行必要的審查
.
確實維基百科前幾年還不錯,但現在由於“垃圾”太多,就連“法輪功”、“民運”之流都不太拿維基百科上的東西作為證據了
.
1959年毛澤東在庐山会议上说:主動出擊日軍是幫了蔣介石。當時是共產党、國民党和日本人三國鼎立,我們就是要讓國民党和日本人鬥個你死我活,而我們從中發展壯大。一些同志認為日本佔地越少越好,後來才統一認識:讓日本多佔地,才愛國。否則變成愛蔣介石的國了。百團过早暴露了我们的力量,引起了日本军对我们力量的注意;同时,使得蒋介石增加了对我们的警惕。[11]
.
上面這段資料維基百科是標明來至“李銳.廬山會議實錄.河南人民出版社,1999-06-01:424.9787215030725”,可是奇怪的是我在網上找到的“李銳.廬山會議實錄”無論怎么找一找不到以上內容,當然不排除是“無惡不作”的萬惡共黨做的好事,不過講求史實的你能否提供一份史實的“李銳.廬山會議實錄”?
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嘿嘿,有马甲出现了
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dal
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希望马甲不要太明显,否则就没有意思了吧?
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