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台湾人如何才能真正分享到中国发展的红利
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shali05211
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襄樊散人
elai
riquelme
YST

“不要把所有鸡蛋都放在中国这个篮子里!”这是深绿常说的一句话,咱们探讨探讨。

第一,台湾把所有资源都放在了电子代工业,而中国是最适合制造业的地方。你台湾搞的就是电子代工业,你不把这个鸡蛋放在中国的篮子里你能放在哪里?台湾除了电子代工这个鸡蛋你还有别的鸡蛋吗?你倒是想放在八个篮子里你有这么多鸡蛋吗?台湾的错误,不是把鸡蛋都放在了中国这个篮子里!而是把鸡蛋都放在了电子代工这个篮子里!

第二,电子代工业的产业性质,决定了成本是主要的竞争优势。当然技术在这里同样重要,但是这个世界上没有吃一辈子的技术,技术早晚要过时!十年前的高科技,十年后和萝卜白菜差不多!液晶面板就是个典型!所以,只要是吃电子代工这碗饭,就不是世界经济产业价值的高端!美国日本自己都吃不饱了,还能给你什么留什么大餐?

第三,台湾人总以为电子出口科技业利润丰厚,你看看人家欧洲国家,没有一个国家的半导体产业比台湾强的!为什么人家收入和福利比台湾强的多?人家早把最踏实最丰厚的产业垄断了!荷兰壳牌和瑞士银行,百年不倒!而科技业的周期太短了,科技巨头寿命很短! 

台湾经济的问题,是太浅碟了!除了电子代工,其他产业都没能做大,现在机会都已随风逝去!另外,我不同意蓝营把责任归为李登辉陈水扁。台湾人根本不了解中国经济,那些来大陆的台商也远远没有抓住机会。以台湾人现在的思维,让台湾重走十年路,机会还是抓不住!

关于产业转移,我谈一个观点,台湾人不会接受,实际上大陆企业估计也没兴趣,但实际是两岸双赢唯一的一条路。比如液晶面板,台湾缺乏品牌和市场,而大陆注定是要自主控制这个产业,这是必然的。如果台湾的液晶面板产业转移到大陆,我坦率地说,这个失血对台湾几乎是致命的!可是液晶面板产业不转入台湾,命运已经不由台湾自己掌握。

我的建议是,台湾应该和大陆协商,台湾的液晶面板产业保留在台湾,大陆不另自建。将企业产权交给大陆收购,条件是大陆不再自建生产线。这样既保障了台湾利用这个产业去创造就业税收,又可以让大陆利用台湾的资源去与韩国争锋!这是一个双赢的建议,但是两岸的政治形势却不能允许!

 再谈谈台湾人怎样在大陆发展中挣钱。这个问题台湾人要是想不明白,后面十年还是白混,以我观察,台湾人完全没明白!

台湾人一定要研究大陆的经济发展规划和经济发展政策,要把自己自然地融入到中国经济之中,台湾的产业政策应该和大陆的产业政策自然协调中突出自己的优势,这样台湾就一定能在大陆的发展中获得长期稳定利益。台湾要达到这个目的,必须适时调整自己,台湾的一贯策略实际是和中国对赌鱼死网破,这样的策略最后输了你能怪别人吗?

台湾资金大量流出,大陆有这么多钱为什么不能流入呢?问题是按照现在这个政策陆资根本不可能来!看看大陆是如何吸引外资的!首先要培育自己的特长,突出自己的优势,用优势来吸引外资!举例来说,北京的制造业也大量移出,连首钢都完全移出了!但是北京的经济却越做越强!北京有众多的大学,有人才优势,北京吸引中国的企业把研发中心建在北京,这样为北京创造了很多的高素质就业机会!想想中国有多少企业?北京、上海自然就成了中国的研发中心。台湾完全有这个条件,把台湾打造成大中华区的研发中心,只要台湾不断地发展教育,只要台湾不断地培养人才,就会源源不断的有企业来设立研发中心,就会为台湾不断创造就业机会!一旦这个优势建立了,别人就很难超越,这就是自然而然地融入中国经济。但是,这种机会不会常有,一旦这类中心被其它城市都占据完了,以后再想竞争也没有机会了!台湾为什么不行?有人一句话,“中国人来了会把技术偷走,不能给他们建研发!”。这种屁话台湾人真信!请问,北京上海怎么不怕别人来偷技术?只要北京上海的竞争能力最强,研发中心就一定跑不掉!反之,你如果没有优势,谁也不会来你这里投资!台湾人如果不能把自己想象成一座中国城市,台湾人就想不明白怎样能够融入进来挣钱! 

最后,台湾人应该思考的是,台湾如何能够融合于中国的发展并通过中国的高速发展为台湾人带来更多的就业机会,这才是真正地分到中国发展的红利。而不是让那些跑到中国的奸商们得到大陆多少的赏赐!康师傅的魏家对台湾的经济贡献率极小极小!我看他的IPO也是趁机跑来圈钱的!那样,台湾的贫富差距会越来越大!

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老兄,在下钦佩之至!
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kiltw
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看到如此专业的讲解,如此精深的理解,在下真的对阁下钦佩之至!

请问阁下,乃是液晶面板的局内人吧?今天真的大开眼界了!

不过还有些产业布局的问题,想跟阁下请教:如果郭台铭想带着新奇美电到大陆投资,这种技术输出是不是有可能呢?

因为到时候,也许中国会玩起当年高铁的把戏,用韩厂压台厂,再用台厂的加码投资来威吓韩厂,总之就是请他们尽量把高代线搬过来就对了。会不会有这样的情况?

不过按照阁下所说,台厂的技术,几乎都是抄过来的,根本没被放在日本人眼里,如此技术输出中国大陆,如果大陆信以为真,大量投资面板业,结果还是不如日本人的劳动生产效率高,那岂不是最后还是会被日本打垮?

未来会出现在这样的状况吗?

请阁下能否分析则个,thanks!
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呵呵呵.........儒家与儒教还是有很大分别
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紫气东来
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呵呵呵.........还是有很大分别。比如“三纲五常”儒家与儒教的分别就是几乎相反。后世的“三纲五常”的含义基本是儒教的,与儒家的思想根本格格不入...........

最根本的区别一个是一种学术思想,一个是一种政治“宗教”,这当然根本不同了。

儒教的那一套现在基本要抛弃,儒家思想里的很多人文价值的东西不但不应抛弃,反而要去思考...........有些人类的主题是不会随着时间的过去而褪色的。

民族虚无主义这一套,我是不屑为之...........KILTW兄既然也是这个看法,那就不多说了。

因为这个主题与本贴无关。

看到楼下谈到法家...........其实法家的理论来源是道家为主的,儒家也在其中有所恭献.............但是无疑道家的影响更加的深远。

儒家也不是解释易经的学派...........这个观点是错误的。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。



本文於 修改第 1 次
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也談儒法
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天豬
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riquelme

kiltw 網友, 這裡台灣出身的不是不想回你, 而是沒空回你 (我們都有專業), 你還真當以為台灣無人?  你婊儒家可以 但我可以肯定的告訴你 你整個思想完全錯誤, 已經是走火入魔了.  儒家思想不是宗教, 而對易經的一種解釋, 從你的觀點來看你對儒家根本是一知半解.

儒家思想是什麼? 是以孝為出發點, 讓不同的愛充滿社會, 進而讓社會依據自然的規律運轉. 以正己身開始, 往外擴張到家族與天下.

你崇尚的法家思想呢? 以兩面三刀為出發點, 搞陰謀詭計讓社會步入正軌? 別開玩笑了, 人類社會有幾個容得下純法家?! 你先別在這高談治國, 你先用純法家思想去管一個單位試試, 看過一段時間還有誰會願意繼續跟你? 看還有哪家公司願意和你繼續作生意?

一個法制社會是冷面無情的 - 子可以為利告父, 妻可以為利告夫, 兄弟可為利反目. 美其名曰"一切依法", 實際上完全是玩法弄法, 以法的名義來剝削其他階級. 公開, 公平, 公正? 你完全做的到? 你以誰的角度來 "公開, 公平, 公正"?

當一個社會將其溫情的面紗完全的撕開時, 這個社會的向心力是非常薄弱的. 看看美國吧 - 當代最成功的法制社會, 可是當法制消失時, 美國是個什麼樣的社會? 記得 2005 的 Hurricane Katrina 嗎? 美國在那時呈現的是什麼樣的社會? 

再回頭看看受儒家思想影響的中國 - 汶川地震時中國人的團結與向心力難道是假的嗎?

有人說儒家的問題是等級, 但人類社會完全沒等級嗎?  那你明天上班去罵罵你的領導, 上課去罵罵你的老師, 回家去罵罵你的父母 - 反正你們"平等"嘛, 就把平日的不爽說出來啊, 別做 "偽君子", 來徹底破除 "封建思想" 啊. 我倒是想看看你還如何在社會上立足.

好啊 你中國現在有點錢了, 馬上以 "國家利益" 為優先了? 那就別繳 UN 會費了啊, 退出 WTO , 出兵非洲搶資源吧, 反正符合 "國家利益" 不是嗎? 你倒說說這樣子還有誰願意和中國打交道?

法家思想過於陰損, 儒家思想有時過於理想化; 但你沒有理想, 你如何立足? 世上一切沒有絕對二分, 只有融合才會有發展. "一陰一陽是謂道" - 一個社會不可能是純理想, 不然無法生存; 但一個社會太偏執, 別人如何容你?  撇開一些觀點的不同, 年輕人, 本人勸你一句: 別太過於沉迷於法家的思想, 多去瞭解一下易經 - 這中華文化的源頭. 法家詮釋的是一部份的易經, 而儒家也是; 大道至繁而簡並殊途同歸. 小人與偽君子因為外陽內陰, 所以會特別的活躍, 但君子是外陰內陽 - 是很低調的. 但當時機對了, 君子是一定會站出來的; 這是我們中華民族 - 一個信奉"易"與"中"的民族的宿命.

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換腦袋,找林毅夫回台幫忙
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大風
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YST

唉 像這樣的文章 居然由大陸人來寫,真令人難過.台灣人不知道該如何趕快融入大陸的經濟體還要大陸人來想辦法,唉!

台灣人像林毅夫若請他們回台灣,幫台灣規劃必然會有很好的點子.台灣政府該換腦袋了.找林毅夫這種人就對了.

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索马里人同胞
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carpster
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YST

台湾得到中国大陆发展的红利,对大陆有有利吗?

非洲的索马里也从中国大陆的发展得到红利,对大陆有利吗?

欧美各国也从中国大陆发展得到红利,对大陆有利吗?

当大家都从中国大陆的发展得到好处的时候,谁都不会对大陆感恩的,充其量只是说说漂亮话而已。大陆你还是大陆,台湾还是我台湾,不会因为你大陆给了台湾什么经济好处而想和大陆统一,正如索马里不会想和中国统一,道理是一样的!

假如你是大陆人,那么大陆自己的问题一大堆,好几亿农民大多生活在贫困线周围,好几百万的儿童无钱读书,竟然还有心思谈论外人如何从自己的发展得到好处,真是匪夷所思!

什么?你反对我说台湾人是外人?不是外人,难道是自己人?不错,不可否认有些台湾人是大陆人的同胞,但是,绝大多数台湾人与索马里人没有什么两样,这是事实!你越是喊他们同胞,你就越显得无礼粗鲁!你喊索马里人同胞,他们认同吗?

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中州楚佩
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“但是,儒教绝不是中国文化中善的一面,而是黑白夹杂,具有高度复杂性,迷惑性也强的恶质细胞,是需要去除其意识形态领导地位的一种思想体系。”

实际上我们流传下来的任何一种传统思想都是“黑白夹杂”“高度复杂性”的,也都具有不同的“迷惑性的恶质细胞”

文化的复兴不应当有门派之见。
我的家乡在远方
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中州楚佩
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误会了误会了。

第一。我可不是坚持不抵抗政策,主要意思是“以我为主,留人一线”。这么说吧,如果需要在阿富汗跟美军打一仗,只要是经过严肃考虑,都是可以接受的。

第二。以我为主并不意味着忍气吞声。例如针对国际上的疆独藏独以及其他渣滓,当然要发出最坚决的声音,以积极进取的工作态度向世界传播中国的观点。

第三。主张留人一线并不是放弃原则。自我克制也不一定是出于自虐心理。仁义道德这些东西虚无缥缈,在绝对的实力面前不堪一击,但没有哪个国家可以获得永久的绝对实力。若想成就足以荣耀历史伟业,抛去大义裸奔是不行的。

第四。儒家的东西之所以危害最深,是因为它占据了太高的地位又长期恶变退化造成的。所以对旧文化的改造,当以儒家思想挨刀最狠。但即使经过千年来腐儒们不懈的糟蹋,儒家仍然保留了闪光的部分。

另外,关于“我们做好自己的工业,很多事情就自然顺过来了?怎么见到中国工业越强,出口越多,贸易纠纷就越多呢?”

做好自己的事情于减少纠纷没有因果关系啊?我们之前根本不参与国际贸易,怎么可能有纠纷。做好自己的事情指的是是,我自身的工业强大、贸易成熟、社会凝聚力高,别人不爽又能如何?纠纷又如何?你敢派军舰打过来么,你敢全面贸易战么?你要是有这胆色,我绝对有实力奉陪到底,然后站在你的尸体上重新繁荣。
我的家乡在远方
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日本不玩領頭雁了! 想改玩老鷹抓小雞?
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ABIAN748DPP2
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文章推薦人 (1)

大風

還是一句老話: 幾何之內(高科技產業升級)無君王之路(想靠開大賣場走捷徑)
在美國主導下日本在二次大戰後扮演著亞洲產業領頭雁的角色(雁行理論),
美國研發的技術或專利,如果生產成本太高,就Licensed美國技術專利給日本生產,例如:過去休斯衛星公司研發的熱影像技術轉移給日本的AVIO來生產等等‧
日本再將已過時的舊技術轉移給韓國或台灣新加坡來生產‧
例如:王永慶在美援台灣時期被美國援台項目送到日本學習塑膠粒製造技術‧
或者台灣友達向美國IBM購買了一籮筐的舊液晶面板專利(能用的沒幾個)‧
台灣每年向美日歐支付的購買與使用技術權利金超過六百億台幣,
其實還是個技術入超的代工為主的經濟體‧
形成了日本當亞洲產業的領頭雁擁有最新的前沿生產製造技術,
韓國台灣新加坡跟著日本走以獲得次等的過時生產製造技術‧像雁群般飛行‧
當中國這個擁有八億廉價勞動力的龐然大物也加入雁群時,
這雁群的隊形就完全被打亂了,許多原本該被淘汰的夕陽工業,在中國重獲生機‧利用中國的八億廉價勞動力,低技術產業反過來搶攻日本技術領先的市場‧
就像日本豐田在美國澈底打垮了GM等美國三大‧
日本Sharp主導的這個110億美元賭注,就是想複製豐田模式,
以全自動化生產技術彌補工資太高的日本劣勢,
說穿了就是以日本高超的機器人技術對付中國八億廉價勞動生產力,
順便解決日本少子化後,人口不斷老化的問題‧(以機器人化替代人力)
液晶面板產業的利潤與利基其實與晶圓產業使用的矽晶圓類似,
使用越大片的玻璃基板,單位成本越低,製造效率與利潤就越高‧當然良率也是決定因素‧例如:台雞店的一座十二吋晶圓廠的產值就相當於聯電的各廠總產值‧
Sharp的十代廠( 2850X3050 mm 玻璃基板)是目前世界上最先完工並進行量產的工廠,其他競爭對手多還在紙上談兵的階段‧
詳細資料日本Sharp網站上都有,一座液晶面板十代廠的造價約40~50億美元.
Sharp這座廠造價110億美元,是因為它還會是世界上規模最大的太陽能面板廠‧
特殊處在於這廠是完全垂直與水平整合了研發生產各個不同美日廠家於一處‧
日本Sharp十代液晶面板尺寸:

下世代液晶面板廠可能完工日:








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另外,针对最后一段说一句
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kiltw
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反对儒教,不是反对中国的文化。

我是彻底深爱中国的文化的,对于中国文化的早日复兴,我也怀抱憧憬。但是,儒教绝不是中国文化中善的一面,而是黑白夹杂,具有高度复杂性,迷惑性也强的恶质细胞,是需要去除其意识形态领导地位的一种思想体系。

儒教的地位,应该与所谓自由主义、保守主义、资本主义、社会主义这些学说等量齐观,愿意相信的就相信,愿意质疑的也允许大胆剖析,但是决不允许儒教成为压倒性的意识形态,更不能允许儒教成为统治工具。

中国文化是中国文化,具有高度政治意涵,历朝历代皆为工具化的儒教是儒教,这一点,期待各位朋友们可以区隔开来。
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果然不出所料
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kiltw
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-------对应到台积电之类的具体事务,我们做好自己的工业,很多事情自然就顺过来了。一次性扫除不公正的贸易壁垒当然痛快,收获的全岛积怨民意也未必是好收拾的。

难道过去三十年的经验,还不够让我们警醒么?

我们做好自己的工业,很多事情就自然顺过来了?怎么见到中国工业越强,出口越多,贸易纠纷就越多呢?

这个“做好XXX,就能XXX”的理论,解释不了以上悖论。

还是儒教的那一套思想在发酵,遇到矛盾冲突,总是先给自己扣帽子,认为自己做错了,要么就是做的不够好。至于做的怎么才算好,对不起,自己没发言权,跟自己有冲突的对方最具资格。

至于“做好XXX,台湾就能XXX”的论调,也是儒教思想灌输下,毒气四溢的一种理论

我们新中国前三十年,经济情况,在台湾人眼里,不会比后三十年的今天好吧?我们新中国前三十年,政治昌明程度,
在台湾人眼里,不会比后三十年的今天好吧?我们新中国前三十年,两岸隔绝程度,在台湾人眼里,不会比实现了三通,交通频繁的今天好吧?

请问,我们该做好的,几乎都在做“好”,为何做的越好,台湾人越是要“独立”?相反前三十年,台湾人眼里的中国一文不名,什么都“不好”,但台湾人却各个“一中统派”?

所以说,“做好XXX,台湾就能XXX”的论调再次破产

至于什么台湾岛内的怨气?

哈哈哈!我大笑三声,你以为台湾人跟我们中国人一个脾气?君不见,日本人被轰了男孩与小胖子,迄今还是美国狗?没见日本人日据台湾五十年,杀人如麻,屠戮六十万台湾人,至今台湾人把日本人当亲爹?民怨?有那个东西吗

都是见到强者就下跪的种,只要压的服,爷爷都可以喊,还有什么民怨?

美国人的牛肉不是强行进了台湾吗?对美国的民怨在哪里?就是这里某个发誓不吃美国牛的人,也是嘟嘟囔囔说自己“绝不吃”,却没有对美国人发出怒吼,这在中国大陆,你敢想象吗?

就请问一句,台湾台面上哪怕任何一个号称“代表人民”的政治团体,敢对美国人有一丝一毫的公开怨言吗?台湾人选出的政府,敢对美国大小眼吗?

民怨?只有当你处处热脸贴冷屁股的时候,才有民怨

就像我们日夜赶工,生产最好质量,最宽敞规格的组合屋给台湾时,怀疑有毒的民怨还少吗?我们一个歌手登台做文艺交流,台湾人的民怨还少吗?我们要给台湾人输血送钱,签订ECFA,痛骂中国的民怨,难道还少吗?

儒教本身就是虚伪的,所以连带相信他的人,对事实居然也视而不见了。

所以,利用WTO规则,一次性突破台湾的市场,只能显示你的力量强大,而台湾人暴力基因未除,对于更暴力的大哥级人物,他们不会有其他选择,一定是顶礼膜拜的。

因为畏威而不怀德,所以四百年来,台湾人三姓家奴当得不亦乐乎,台湾人如果有自尊,早就羞愤自杀了,哪里会到今天,还在恬不知耻抱着日本人的大腿喊烧,还有台湾人选出的那个贼扁,恬不知耻主动请美国人当主权行使者,却把自己成为“最高民政长官”?

醒醒吧,对台湾人,越是用儒教那套手法搞他,你就越搞不住他。

真的,有时候真觉得,看到中国同胞们深入骨髓的那种儒教思维,心里总有莫名的酸楚.....
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