本文已被刪除 - 天下縱橫談

		天下縱橫談
		市長：YST 　副市長：貓靈子
		加入本城市｜推薦本城市｜加入我的最愛｜訂閱最新文章

udn／城市／政治社會／政治時事／【天下縱橫談】城市／討論區／

你還沒有登入喔( 馬上登入/ 加入會員)

本城市首頁

討論區

精華區

投票區

影像館

推薦連結

公告區

訪客簿

市政中心 (0)


討論區／統獨	字體：小中大

看回應文章

本文已被刪除
瀏覽7,775｜回應33｜推薦12


	zhanghetao 等級：留言｜加入好友

	文章推薦人 (12)
	凉白开 egjc888 elai songji713 ThanksYST(台灣省) 紫气东来 YST 炎黃子孫校長 riquelme more...

本文因「卷铺盖卷走人」，已由老核桃(zhanghetao) 於刪除。

　回應文章

第頁／共4頁

務實的台灣人
回應給：茶之圆舞曲（machine051）	推薦1


	台灣政經索隱等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (1)
	台湾闹的從不是民主而是皇民

你對台灣人的看法，雖然不客氣，但不算錯。

台灣人特別是那些要「台灣獨立於中華民國之外」的人，打嘴砲的海外台獨，確實很多無膽，也無為台獨犧牲之人。

台灣作為一個獨立國家的地位，取決於國際、特別是美、中國力的消長。

但是不要輕忽台灣人對捍衛民主、自由、法治生活方式的決心。

這和還活在十九、二十世紀，以「救亡圖存」心態來看世界的中國不同，和被官僚資本主義奴役的中國人不同。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3703374

台湾不是问题美国才是问题
	推薦0


	茶の圆舞曲等級：1 留言｜加入好友

我辈真正要对付的是美国人

若没有美国人插手60年前问题就解决了！

台湾人一向是有奶便是娘

谁最牛逼它就跟谁混

所以我辈应继续韬光养晦一心一意谋发展慢慢积蓄力量

现阶段不给它任何的国际空间

放好自己的心它没那个独立的胆！

等着吧！

现在不想做中国人

几十年后恐怕吵着闹着要做中国人

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3702424

你不要在这里胡搅
回應給： DylanW（DylanW）	推薦0


	redlmg 等級：留言｜加入好友

依你所言，“台灣過去在清朝時和大陸同屬大清國。但在被大清國割讓給日本後，就和中國大陸的中國人，屬於不同的國家。”那就是属于日本啦？！你这里也真有些乱：是一个地方与一些人“屬於不同的國家”，这是个什么逻辑？！你其实可以把“的中國人”去掉，读来还顺一点。
既然属于日本，那“中華民國”的“國民政府”怎么又“遷台”了呢？！你怎么不讲讲这其中的过程与依据呢？难道“中華民國”的“國民政府”是打进台湾的么？！是冒天下之大不韪侵略“不同的國家”吗？看来你对“中華民國的國民政府遷台”是很不认同，并且讳莫如深的。因此，也难怪你口口声声说那是个“外來政權”了。
看来，依你所见，还是归于日本的好了！
不过，为了支持今日的台湾独立，你马上转了舵，说“這個「外來政權」現在已經幾乎沒有「外來」的問題了。”因为你知道，如果台湾独立，对日本只有好处没有坏处，或许最后还会搞到属于日本呢！
还有，你是怎样衡量“這個「外來政權」現在已經幾乎沒有「外來」的問題了”的？既然是“幾乎沒有”，看来还有一点！可以直言不讳的讲出来么？又如何把剩下的这一点彻底搞掉呢？
至于你的这种衡量在台湾有多少认同，倒是值得关注的事。
我想你的心思已跃然纸上了！读者诸君，难道不是么？

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3701813

看清楚現狀
回應給： DylanW（DylanW）	推薦0


	wisheskernel 等級：留言｜加入好友

誠如「老核桃」所言，對於中華民國的命題，還真存有多種論述，而且還發展出多種各取所須的解釋，晚輩覺得淺顯易懂的，首推市長之前的相關文章，分別驢列如下，內容邏輯分明；

引述市長文章中對現狀的敘述如下，其餘文章 DylanW 網友不仿多多參考學習，

「今天台灣海峽兩岸的狀態是處於內戰的延續。當前兩岸內戰僅熱戰停止，意識形態的冷戰並未停止，重大的問題都沒有解決，大陸與台灣也沒有簽訂任何的停戰協定，所以熱戰隨時可以重新爆發。」

「中華民國的國際地位」
http://blog.udn.com/YST2000/35343

「一個中國」的基礎是甚麼？
http://blog.udn.com/YST2000/1540597

中華民國的地位和馬英九的算盤（上）
http://blog.udn.com/YST2000/1841873

中華民國的地位和馬英九的算盤（下）
http://blog.udn.com/YST2000/1841971

把兩岸的命題比喻為英、美或是期待兩岸未來為「聯邦」、「邦聯」的形式似乎都與現實狀況不符，現實不會因為不想面對就會有所改變，只有對現實的限制條件有正確的判定，才有機會找到最大利益或適中的解法，否則無異緣木求魚，對未來的命題將是無解或是越解越錯而已。

在日本殖民時期，許多台灣同胞常被殖民者「清國奴」一句話，而開始對自己身為中國人的身分有所覺醒，也許當本島更明白的浮現「去中國化」的氛圍（不管是文化或法理上）時，台灣同胞才會越明瞭本身與中國人身分無法分割的命運。

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3701519

中國大陸已脫離中華民國
回應給：尋緣（plee1206）	推薦0


	台灣政經索隱等級：8 留言｜加入好友

我認為中國大陸已經脫離中華民國而獨立，故中華民國現在不包括中國大陸。

中華民國憲法是在大陸制訂的，但大陸人已經另外建立自己的國家。台灣人沒有理由強迫大陸人接受「中華民國」。

就像美國脫離英國而獨立一樣。在台灣的中華民國國民，應該承認「中國」是一個獨立的國家，他的名字叫「中華人民共和國」。台灣人沒有必要捲入「國共內戰」之中。「國共內戰」早已結束，共產黨勝了，建國也成功了。

台灣過去在清朝時和大陸同屬大清國。但在被大清國割讓給日本後，就和中國大陸的中國人，屬於不同的國家。後來也經歷了不同的歷史。八國聯軍、火燒圓明園、辛亥革命、五四運動，甚至於八年抗戰，都不是台灣人的歷史，這些歷史事件，在當時的台灣人來看，是鄰國的歷史，或許對一些當時老一輩的人，是過去母國的歷史，但對在日據時代出生、成長的一代，那些中國歷史，根本和他們是無關的。

我也不認為台灣地位是未定的。中華民國在國民政府遷台時，是一個外來政權，但這個「外來政權」現在已經幾乎沒有「外來」的問題了。就算是現在國民黨的「大老」在當時都不過是孩子。中華民國在台灣統治六十年以上，中華民國憲法，也在無中國大陸人民的參與下，修憲多次。台灣的大小選舉，全都在「中華民國」的憲政體制下進行，甚至彭明敏也參選過「中華民國」的總統，陳水扁也當選「中華民國」的總統。大家都以實際的參選、當選，甚至執政來參與並支持中華民國憲政的運作。

我認為現在台灣也沒有「台灣獨立」的問題。台灣是獨立於中國之外的獨立國家。台灣的獨立，是「中國大陸獨立於中華民國之外」造成的。如果大陸沒有獨立於中華民國之外，繼續參與中華民國的運作，自然中國大陸和台灣同屬中華民國。

兩岸只有「是否統一」的問題，而無「台灣是否獨立於中國」之外，或「獨立於中華民國之外」的問題。

對於是否統一，不同的人可有不同的主張，不論主張統一與否，都是言論自由，都應接受中華民國憲法的保障，是否統一是「未來式」，最終應該由兩岸的人民同意，並以民主的方式確認。

對於台灣是否獨立於中國。不應該是一種「政治主張」，因為「中華人民共和國」不曾統治台灣一分一秒。台灣當然獨立於中國之外，無庸置疑。提出「台灣是否獨立於中國之外」的公民投票，只會混淆國際視聽，完全沒有必要。中國「反對台灣獨立」，也是一個假議題。西藏、新疆有獨立的問題，台灣既不在中國的統治之下，有何「獨立」的問題？

台灣是否「獨立於中華民國之外」，則是一個「沒必要的主張」。中華民國既不包括「中國大陸」，中華民國就只有台灣，中華民國的總統，就只能代表台灣。台灣何必「獨立於中華民國之外」？但是「正名」和「修憲」是合理的主張。前者我反對，後者我贊成。在正名未成為台灣人民的共識之前，沒有必要提出，正名如果會對鄰國中國帶來困擾，朋友美國也不支持，務實的台灣人應該願意緩一緩。

我的部落：台灣政經索隱

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3701238

台灣國的倭化“總統”們
回應給：我的护球像亨利（freeriver）	推薦3


	尋緣等級：7 留言｜加入好友

	文章推薦人 (3)
	台湾闹的從不是民主而是皇民 typhooonn 尋緣

李倭登灰？陳倭(特勒)水扁？

早就該拉出去槍斃了！

依據台灣的憲法？依據中華民國憲法和安全法﹐臺獨民進黨早就應該被取締、通通打入大牢﹐李登輝、陳水扁早就應該被逮捕、槍斃了。

那麼馬英九這個小九狗兒，跑那去了呢？

哈！原來卑躬屈膝舔台灣倭寇去了！

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3696870

一知半解你也是
	推薦1


	luistu160 等級：留言｜加入好友

	文章推薦人 (1)
	elai

中共所谓的独立涵义和孙中山辛亥革命时期所谓的地方独立自治的涵义差不多,你在哪本党史上看见过中共支持外蒙的这种独立,不要空口瞎掰.

至于你挂的那个视频,那个轮子运猪御用历史学家,04年美国一些专业历史学家把他的脸都打肿了,他也就是能骗骗历史门外汉.

反共也要反点水准出来,跟着轮子起哄,小心李大屎把你给渡了.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3696843

中华民国宪法哪里去了？
回應給： NetSpider（NetSpider）	推薦1


	我的护球像亨利等級：7 留言｜加入好友

	文章推薦人 (1)
	尋緣

只对台湾人民负责？

嘿...接受一个只在乎台湾只存在于的“中华民国”，喂，干脆点，是纯爷们的话直接叫“台湾国”得了，别管大陆方面怎么想，台湾人向前“冲”吧。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3696813

不用證明
	推薦0


	NetSpider 等級：7 留言｜加入好友

台灣的執政黨不論是國民黨民進黨，只對台灣人負責。
李登輝當時是國家元首，如果他的主張是對的就延續，
錯的就修正。陳水扁亦然。
你的看法類似宋朝新舊黨爭的司馬光，一上台就全面
推翻新政，對此記得蘇東坡並不同意。
「中華民國」快100歲了，學著接受「她」。
補充：
中共江西那次還是在「九一八事變」之後建國，毛澤東是主席。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3696589

是我弄错了
回應給：老核桃（zhanghetao）	推薦0


	十足小騙子等級：5 留言｜加入好友

我把老核桃和另外一人弄混了，还让某人有了说闲话的可趁之鸡。对不起

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3695645

第頁／共4頁

粉絲團