網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區統獨 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
新人報到——從國家戰略角度看臺灣問題
2009/11/09 19:57 瀏覽1,942|回應2推薦2

l1jemand
等級:
留言加入好友
文章推薦人 (2)

Xuser
riquelme

首先向天下纵横谈的市长及各位市民朋友们问好

再来稍做自我介绍:来自海滨城市天津,年龄上是25岁足以为自己行为负责,心智上是半大不小的青涩莽撞,见识上是尚有很大发展改造的空间,再深入细说就只怕要重新回去读小学一年级了。

真正关注时事始于08年的西藏事件,开窍则是随着金融危机的深入发展而至09年初。最早在网路上看到YST市长的大作时颇有点诧异,因为实在不似台湾人的言论,于是循迹而至天下纵横谈。

自关注天下城市一年多以来,虽一直处于潜水状态,但收获良多。对YST市长的超脱评论及努力科普市民的精神均十分敬佩。看到了台湾同胞的观点及心声,也看到了大陆网友对于交流沟通的热情及努力。

 

然而随着了解的深入,渐渐也有了深沉的无力感及失望。先不说大陆网友对台湾同胞的鸡同鸭讲,就连最基本的交流方式也是不得其门而入,这是外在。内在则是这个城市本身的小格局及YST市长有意的保护和限制,而最主要最令人叹息是YST市长本身所无法冲破的台湾人的立场及基于此立场的思想观念。

 

城市规定中最不得我心的一条就是不允许转载,只限原创,这大大降低了城市的活力。不过市长有此规定也是可以理解的,一个是市长本身能力所限不便管理,另一个我想市长有意不愿城市扩大,这是人为的保护和限制。但要我百分百原创来完成一个题目的论述也实在强我所难了,所以接下里对这个大标题——从国家战略的角度看台湾问题,我是要打打擦边球了,还望市长可以睁一只眼闭一只眼,也请各位市民朋友海涵。

 

从国家战略的角度看台湾问题

必须先说明的是,这个题目我是取自网友天地论坛的,基于各种原因不便给出链接,有兴趣的朋友可自行放狗去搜。

 

在展开这个问题之前先做个铺垫

那就是为何要做这个问题及写这个问题的目的

 

天下纵横谈这个城市的性质,在我看来,最初的天下是个科普的平台,换句话说就是告诉台湾同胞台湾的现状以及台湾问题的真相。谁来告诉呢,是YST市长及有此能力做科普的统派的台湾的有识之士,而不是大陆网友。很多大陆网友一跑过来就把这里当成了宣传平台,只作意气之争,大肆“泄洪”,既无理又令人哭笑不得,十分招人反感且对笼络台湾同胞的心没有一点益处,真真是好心办坏事,只起反效果。(有意来捣乱破坏的网络特务不在我所述大陆网友的范围之内)

现在的天下则多了个性质,暨两岸网友互相科普,台湾同胞看看大陆的现状及对台湾问题的理念,大陆网友也来“学学”台湾的民主自由观察观察台湾社会的现状。在这过程中冲突和对立都不少,不过主要是大陆网友的问题。首先对天下的性质认识不足,再一个就是自身的态度很有问题,不够客观及公证,对台湾同胞也不够尊重。

 

能在天下长期驻留的台湾网友都是支持统一的,但是他们不是台湾社会的主流,平日里可以想见必然十分低调,无法对台湾社会产生多大的影响,并且台湾问题从来也不操纵在台湾人手里,更何况这一点点珍贵的统派朋友。他们来这里无非是增长见闻,因为意识到台湾的局限性,所以在这个平台寻求某种突破,能够发出声音已属不易,所以请大陆的网友不要再发什么武统之类的叫嚣言论,这对统派朋友是种伤害。如果没有建树性的发言,还是多多潜水的好。

 

流连天下的台湾同胞们虽然努力寻求突破,但是令人深感无力,因为连YST市长都跳不出来,台湾现在露头的有识之士没有一个是跳出台湾框架的。真正看破台湾问题的台湾人应该都很低调,并且不再纠缠于这个问题,因为不操之己手,也不在台湾人民的手里。

这种深沉的无力感,十分令人唏嘘,只叹生在台湾,这是命运的悲哀,只要等着统一的时机到了,顺势而为即可。

 

因此我用这个题目——从国家战略的角度看台湾问题,应该不是很过分,对于统派的朋友来说,国家应是整个中国,而不局限于台湾了。目前两岸人民对于台湾问题的看法都过于浅薄,因为认识不足,稍微深入一点而作和统武统之争的言论也未触及中国国家战略的本质核心。上道一点的大陆网友,虽然知道台湾问题是中美问题,但是看他们对台湾同胞的言论即可发现,这句话只入了他们脑子而没有入心。

 

我将在这个题目下截取某些大陆网友的文章然後附上自己的解讀,也算为中国表表态,让台湾同胞看看台湾问题在国家战略中的位置及份量,只作点拨不作深入,因为我无法也没有能力从方方面面入手给诸位分析何以是这种结论,有兴趣的朋友自行去寻网友天地,看看中国都在谋略什么。

 

 

从国家战略的角度看台湾问题

值得说明的是,这个题目下网友的所有讨论都在2006年,台湾同胞可看看2年前中国对台湾问题的看法及今天的现状,就我所见,这些言论是目前最为接近国家对台战略核心的。

这个题目下又分几个小题目,分别有一众网友的精彩论述,有如下几个副题

台海是座绞架、把台独改造成木乃伊、在时机适当的时候及时解决台湾问题、应该主动出兵平台吗?、来自台湾的易燁煌先生对台海形势和台湾内部情况的观点、台湾问题的总纲。

(由于大陆审查的问题,转载的文章中有很多有意的或者无心的错别字,例如胎毒——台独之类的,各位看官准备好死伤脑细胞吧)

引述部分

 

——天空2006-6-5 10:10:32的发言:

古道能否预测,台湾社会政治未来的发展对大陆是否有正面作用,

民进党还可以的台湾社会打滚多久???

中共的台湾政策能否打动台湾人的主体意识????

古道老井:11# 大 中 小 发表于 2006-6-5 02:44 PM  只看该作者

试着说几句吧;1台湾的未来取决于大陆的未来,大陆的发展受台湾影响的因素很小。如果有什么正面作用的话,那就是让更多的人对选举制度放弃幻想。

2;如果继续坚持台毒纲领的话,那么在2010年民进党就该收滩了。

3;大陆的台湾政策会逐渐有新含义的。不妨在此多说些。在整个90年代,全世界人的眼中中国是一个贫穷、落后而且是在一个没落文化和反动体制统治管理下的国家,所以他们深信中国是一个必定要垮掉和崩溃的国家,即便有一些进步也仅仅是昙花一现。因为在那个时期太多的人相信只有西方的制度和西方的文化才是进步和普世的。所以2000年布什才能那么强硬。如果说2000年的时候,中国的综合实力只有美国三分之一的话,那么到今天中国的综合实力已远过于美国的70%。这样的结果是2000年时绝大多数人不可想象的。现在就已经有很多人在考虑当初判断错误的原因了,为什么会出现如此巨大预判反差的结局。那么最后必然会到文化和体制中去找原因。(例如最早提出西方民主制度是普世历史终结的那位福山教授就已经又回到自己的办公室去重新思考他的那套曾经席卷全球的时髦理论了)历史会继续发展。到2010年。中国的角色和今天又会大相径庭了,即便最迟钝的人也会问一句,为什么那个被西方精英认为最落后最没希望的中国发展如此惊人,(今天为何那么多人吹捧印度,其实只不过是想用印度来抹杀否认中国制度和文化的优越性)可是到2010年中国把印度越拉越远后,这样的借口就自然破产了。那时中国的综合国力将不亚于美国。整个世界的观念也都将产生转变。就如80年代后中国人的观念经历过的巨大转变一样。关心一下中宣部和中央党校的某些观点能感觉到中国对此并非没有准备。

台湾只是世界的一部分,当他们认识到什么是进步和落后了,他们的观念会变的先于世界,今天他们的心理优势是由于他们的生活质量高于大陆(以GDP算高7倍,以实际购买力算高3倍。但在他们的宣传中还以为高于大陆20倍)和他们自以为具有先进的制度。但是到2010年这些心理优势都将化为乌有。环境改造人。依古道感觉,只要美国不发疯,20152020台湾将自动回归。届时缅老外蒙(缅老外蒙和西藏其实都是在晚清不到两年间前后宣布独立的)可能都不一定落在台湾后面。

随便多说一句,中日关系到2010将转为友好美国最迟到2010将陷于长期的停滞和倒退。最后的结局担愿是戏剧性的。不必再冀望中国的4000亿美圆国债(那时可能就7000亿了)有回收的机会。恐怕最后只能用来把那些破航母买回来当游乐船了。

——天空2006-6-5 21:25:53的发言:

按古道预测的话,这样到2010年台湾可能已经和大陆进行军事和平谈判?

美国可能再也无法影响台湾对大陆政策??

古道老井发表于 2006-6-6 10:47 AM

这一点古道在较早的帖子里已经谈过了。而且古道以为那是台湾问题的唯一解决方法,除非在倭奴挑斗下陈SB成功的搞急独令大陆低成本的武力平台。那么现在看这样的意外几率几乎接近零了。这次的倒扁本质上就是彻底剪除陈SB的这个能力。所以就是08年苏贞昌上台也得在2010左右和大陆签和平协议。

台湾此次闹剧将导致倭奴的变化。因为通过此事倭奴算彻底看清了美国没有与中国摊牌的能力和胆量,倭奴认识到美国原来的所有行为和矮化中国的言论其实都是想鼓励挑唆倭奴和中国硬干一场,美国也看透了倭奴的那些强硬,挑衅也无非是想引诱美国和中国来场恶战。当他们互相都明白引哥们上钩的计谋无法得逞后都将有调整的。至少倭奴会逐步放弃挑斗中美剧烈冲突的企图。那么现实的态度就是老老实实的回头向南韩学习,抛弃对抗,与中国合作。

至于美国正在十字路口,但是向理智方面转化的内部力量已经越来越强了。10几年前基辛格就曾经说过;今天我们遏止中国,那么几十年后将导致中国报复性的遏止美国。虽然这是西方思维方式,可是谁也不能无限的透支中华民族以德抱怨的文化传统。在台海上美国占够了便宜,如今它能全身而退就算不错了。

SB算得上政坛上的优秀无赖,台湾没有值得重视的政治人物和政治力量,统统是国际势力的玩偶和棋子。

 

古道网友作文时是06年,当时陈水扁还是总统,现在还未进入10年,然而现在世界局势的发展及台湾岛内政治生态的变化却无出其右。古道对台湾问题的论述提到了美日韩,但没有提及其中的关联,这部分在之后的转载中会提及。

台湾网友可能无法理解,为什么说台湾政治是国际势力的玩偶和棋子,并不是台湾主动挑起中美日的纷争以博利,而是早在台湾有自己的想法之前就已经沦为棋子而不得不当供人驱策的狗了。美国对台湾的影响是全方位的,台湾问题是中美问题,不止如此,中国国内问题是中美问题,台湾岛内问题也是中美问题。無論政治、經濟、教育、媒體輿論、防務,無一不有美國的影子、美國的影響。

 

附文  刘亚洲:《对台作战:战略评估》中关于美国的部分

在之后的论述中提到美国时可做参考

 

美国终是要在台海挑起一场冲突的,但不是现在。不是美国没有准备好,而是它还没有把日本准备好。对日本的准备除了军事准备还有修宪准备。从这个意义上讲,台湾的命运从一开始就不是掌握在台湾自己手中,也没有掌握在大陆手中。时间表由美国人制定。这才能够解释为什么李登辉抛出两国论时美国大为光火,竟用这样的言语辱骂李登辉:美中关系好比一杯调好的鸡尾酒,李登辉是杯中突然发现的一块鸡屎。美国人不是不能流血,但它不会让别人盘算着使它流血。现在台海出事,只能是中美过招,螳螂捕蝉,日本在后。美国如陷入对华战争,可能就不得不放手日本。这一放就再也收不回去了。美国的如意算盘是:中、日、台战火一起,这三个地方包括香港的资金都会涌向美国,就像1997年亚洲金融危机一样。不管战争进行到什么程度,谁胜谁负,亚洲市场都会向美国彻底敞开。美国也会参战,但战争远离美国本土,它还是受益者。战争曾给美国带来财富,财富又促使美国走入战争。为经济而战是美国新世纪的座右铭。
……

      
美国对外战略的基本原则是:要使强国不成为敌国,要使敌国不成为强国。美国认为,中国目前虽大,但不强,正走向强大。中美两国现在不能算是敌国,但存在着成为敌国的可能性。美国对华战略是:既要使中国不成为敌国,又要使中国不能强大起来。美国现阶段制造新敌人,是为战略过渡期做准备的。放眼世界,北韩太小,俄国太老,阿富汗年少,伊拉克已倒,惟中国恰恰好。这些年来,在对外关系中,中美冲突最多,这是很自然的。美国要维持现秩序,而中国要成长,必会强烈碰撞。
……

      
美国在台湾存在的利益,超出仅仅是牵制中国的一面。台湾如果不保,南韩也会出问题。即使不出问题,一旦朝鲜统一,哪怕是以南方为主的统一,美国也很难维持其军事存在。这两地一失,美国在东亚即无所依托,很难再控制日本。日本卧薪已失,一旦挣出美国的束缚,很难企料大和战舰将驶向何方。因此,美国在两岸之间更多是玩平衡。一会儿给台湾一块肉,一会儿又给大陆一块肉。既让台湾觉得有独立的希望,又让大陆觉得有统一的可能。当政治上需要就一个中国政策表态时,美国总要卖些武器给台湾;当台湾当局在美国的默许下启动一项新的分裂祖国的阴谋时,美国总是重申它是遵循中美间三个公报的。
……

台湾独立的危险始终存在,但不是今天。台湾独立需要两个先决条件:一是美国战略重新进行调整:二是中国发生内乱。美国现在并不真心希望台湾独立。如果台湾完全独立了,美国就在很大程度上失去了利用台湾制衡中国的作用,台湾在美国全球战略这盘棋中的地位也就没有今天这么重要了。

--刘亚洲:《对台作战:战略评估》

 

 

台海是座绞架

这部分说的是台湾问题与中美的关系,现如今世界上除了美国,根本没有其他国家敢招惹台湾问题,就连日本虽然有着厉害关系却早已不敢轻易插手了,台湾问题是条线,两头是中美,既可以是美国牵动中国,同样中国也牵动着美国,台湾朋友看得到美国牵动中国那一面,却看不到中国如何牵动美国,当然这一点就连大陆网友也没有注意到。

 

lanxiao336:台海是什么,就是个绞架,为了牵制中国,美国主动把头深进来,我们也就拉住它,需要时紧一紧,这不,台海反过来成了牵制美国的工具。塞翁失马,焉知祸福? 美国老要摆脱这种处境,除非自己把头拉出去。当年伊朗还是中东哪个地方发生革命了,美国老去干涉,毛主席炮轰金门, 把美舰队吸引过来,用的就是这一招,当时就说用台湾这个绞架套住美国,那真是将计就计,反客为主的大家。我们现在随时作好军事斗争的准备,引而不发,比动手还可怕,难以琢磨呀。应该抓住台海的主动权,这是大家的共识。打不打,何时打,怎样打,决定权应该抓在我们手里,就是个伺机论。


心静则宁:台海可不是我们为老美设的绞刑架,而是老美为我们设的绞刑架啊,因此我们必须把握好时机去解决,否则等老美拉绳子时再被迫去解决我们就难过了。  


currency:
绞架是有一座,看谁的脑袋伸进来了----辩证法没学到家呀
不知道是否注意到中国这段时间一直强调不首先使用核武器这个问题,言下之意不外乎是我的巡航导弹不怎样(反正公开的信息就是如此),但是我的弹道导弹还不错,大家放心我不会首先用那种带核弹头滴.....



cadmus:
台海是美国为中国设的绞刑架, 但是这个绞刑架六亲不认, 谁的头伸进来就绞谁! 美国一个"与台湾关系法", 就把自己钉死在了台海问题上, 全世界都在看着美国怎么履行这个"关系法". 中国军力如果弱小, 那绞的就是中国, 中国军力如果可以和美国抗衡, 那绞谁就难说了.
朱成虎刚说完:"我们就是要放", 外交部赶紧说:"我们绝对不首先放". 过不了多久, 外交部又说:"我们真的不首先放", 再过段时间, 又不忘再次提醒这个地球:"我们绝对保证--------". 要被中国放的那一个, 想放松一下心情都难呀. 耳边就听到中国的一个"". 心情之烦躁可


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3683249
 回應文章
回應幾點
    回應給: 第九(l1jemand) 2009/11/10 17:02 推薦0


deutschina
等級:
留言加入好友

 
1.城市规定中最不得我心的一条就是不允许转载,只限原创,这大大降低了城市的活力。
-------------------------------------------
個人認為,這是同大陸論壇比較不同的地方。轉載文章,其實放在各自的blog或者作為引文就好,如果整個論壇以轉載為主,並且不限篇幅及日發帖量那麼就會有可能被惡意刷屏的潛在危險,這樣無疑會增大市長的管理負擔。
不過,話說回來,在這裡也玩了有段時間了,感覺臺灣網友主要還是對大陸瞭解太少,如果可以多去瞭解有關大陸的新聞,那麼溝通也不至於是如此困難。比方之前臺灣經濟日報的社論“臺灣憑什麼一夫當關”的作者,基本上所有論述就是站在對大陸茫然無知,一切以臺灣為中心自說自話的“雄文”,文中還對大陸對於臺灣要成為“商品及資金進出大陸的門戶”“甚為疑惑”甚至“聞所未聞”感到“大陸及海外華人對於臺灣未來發展定位一無所知,茫然無措”。這位社論作者,眼界僅局限於臺灣,對大陸毫不知情,罔顧數十年來巨變,實在是讓人無語。
因此,臺灣民眾應該瞭解大陸,這才是需要加強的地方。至於如何瞭解,其實轉帖也算其一,只不過,程度的把握在這個論壇似乎實難把握。

2.
能在天下长期驻留的台湾网友都是支持统一的,但是他们不是台湾社会的主流,平日里可以想见必然十分低调,无法对台湾社会产生多大的影响,并且台湾问题从来也
不操纵在台湾人手里,更何况这一点点珍贵的统派朋友。他们来这里无非是增长见闻,因为意识到台湾的局限性,所以在这个平台寻求某种突破,能够发出声音已属
不易,所以请大陆的网友不要再发什么武统之类的叫嚣言论,这对统派朋友是种伤害。如果没有建树性的发言,还是多多潜水的好
---------------------------------------------------------
這段中,實在不能苟同的是“
请大陆的网友不要再发什么武统之类的叫嚣言论,这对统派朋友是种伤害”.
首先,武統的可能性是一種客觀的存在。只要中國一天沒有統一,臺灣台獨勢力存在一天,武統就會存在一天。不用玩鴕鳥心態。我相信,這裡談武統,一般都是在有些人提到了台獨言論才會如此,比方一邊一國,比方兩國論或者類似的話題。在這樣的前提下,武統是必然的。有必要諱言么?
交流,溝通,是建立在對等的基礎上。既然有人要談中華民國就是/在臺灣如何如何,或者這樣那樣的說辭迴避統一,那麼自然武統會是正常的選項。這只是說出了未來台海的最壞結果,有什麽錯呢?
長久以來,臺灣就是希望大陸放棄武統。爲什麽?這樣大陸就喪失了最後可能統一中國有力後盾。本來這就是不切實際的幻想,難道樓主希望繼續讓臺灣沉浸在這樣的幻想中延續中華民國在臺灣千秋萬代么?如果樓主是這樣想,那我無話可說。
溝通本身沒有錯,對於臺灣明確支持兩岸統一的網友,自然要心平氣和的交流。但是,對於那些打著“統一”的幌子,卻是實際上玩弄兩國論,一邊一國的所謂“藍營”,個人認為,很有必要讓他們意識到,在大陸看來,這樣的伎倆同綠營并沒有本質上的差別,最後的結局同樣差別不會太大。
溝通,不是雙方互相拍馬屁,說好話,而是直言事實本身。而個人認為,現在臺灣應該需要瞭解的一個事實就是,不管任何形式的台獨或者獨臺,其最終的結果都是一樣。
另外,關於對臺灣支持統一的朋友的“傷害”,我想說的是,正如前面所說,如果面對一個真正探討兩岸如何和平走向統一的朋友,估計一個心智正常的人,是不會跟對方說,“不,大陸不要和平統一,只要武統”的。任何言論應該放在當時的語境下面,看看究竟是在怎樣的情況下講出來的,這樣才不會被扭曲。

3.至於臺灣的戰略地位問題
這點基本上已經沒有什麽說的了,應該關心台海局勢的都非常明白。PLA肯不肯打,只要不是鴕鳥心態的,估計也都很明瞭。












回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3684483
你不了解台灣
2009/11/10 16:12 推薦0


巴哈
等級:5
留言加入好友

 

内在则是这个城市本身的小格局及YST市长有意的保护和限制,而最主要最令人叹息是YST市长本身所无法冲破的台湾人的立场及基于此立场的思想观念。

YST他都已經做到小天下禁止台獨言論了,要他舉雙手呼籲統一嗎?

能在天下长期驻留的台湾网友都是支持统一的,但是他们不是台湾社会的主流,平日里可以想见必然十分低调,无法对台湾社会产生多大的影响,

顯然你對台灣不了解,支持統一當然是主流,台灣60年來教育下一代都是要統一的;你應該聽過藍綠大打出手吧,怎可能低調?你要明白的是:藍≠紅。


推薦網站

未上市股票討論專區
未上市股票討論園地
鴻準未上市股票網
鴻準未上市股票
福臨未上市股票資訊
福臨未上市股票
鴻準未上市股票網
鴻準未上市股票
鴻準未上市股票網
愛莉未上市公司股票
愛莉未上市公司股票
愛莉未上市公司股票
最熱門未上市股票
最熱門未上市股票
最熱門未上市股票
未上市股票操作日誌
福臨未上市股票世界
投資未上市股票叮嚀
最專業最夯的資訊
巴哈的想法
環保廢水處理工程
環保廢水處理工程
環保廢氣處理工程
環保廢水處理工程
環保廢氣處理工程

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3684414