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中國大陸2009年閱兵典禮觀感:主戰坦克分列式
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YST
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龍公主 歐遊之旅6
YesYouGotIt
CHARLIE
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
eastandwest
kalor
ian≈ 這就是我們的生活 ≈
没有回忆的云
踏雪
elai

more...

上接「中國大陸2009年閱兵典禮觀感:徒步分列式

 

點評了徒步分列式後,我們就進入車輛分列式了。在閱兵典禮上,車輛分列式與徒步分列式的展示目的是非常不同的,你們沒注意到嗎?連伴奏的軍樂都不同了。徒步分列式展示的是軍隊高昂的作戰士氣,車輛分列式展示的是精良的武器裝備。精神與物質,它們分別代表一個國家軍隊一體的兩面,缺一不可。

 

(一)車輛分列式是西方列強軍事家觀看的重點

 

西方列強是以物質起家的,以船堅炮利來巧取豪奪而致富的,所以他們非常重視車輛分列式,對徒步分列式興趣並不大,他們本來就不太看得懂。尤其中國是邁入超級大國的世界強權,今年的車輛分列式是全球軍事家所關心的主要目標,更何況中共政府已經宣布這次展示的武器是100%本國製造而且90%是從未展出過的,意義非比尋常。

 

為了配合2009年新中國建國60周年的大閱兵,YST 今年寫了一連串對現代武器介紹的文章,譬如「多管火箭炮」和「漫談坦克」,加上去年寫的「中共的地對地飛彈」,所以這次大閱兵多半的車輛、尤其是裝甲車輛都被介紹過了。希望大家觀看的時候有一些曾經相識的親切感。

 

由於裝備的介紹與評論離不開圖片,車輛分列式的圖片太多會導致打開網頁需要耗費很長的時間,也會分散我們的注意力,YST決定將車輛分列式分段敘述。本文只評論主戰坦克的分列式。

 

(二)主戰坦克是所有車輛方隊的主角

 

任何閱兵典禮,坦克永遠是主角,尤其是主戰坦克,它不但代表一個國家的陸軍實力,也代表這個國家的軍事工業的能力。我們在「漫談坦克」就說過,坦克是陸戰之王,它是陸軍最重要的進攻力量。由於主戰坦克是陸軍武器中科技含量最高的裝備,主戰坦克也代表這個國家的科技實力。

 

這次參加閱兵的坦克是99式和96A式,它們都是第一次展示,所以意義非凡。1999年的世紀大閱兵參加的主戰坦克是98式、96式和88式。所以這次的主戰坦克特別引起西方國家的關注,尤其是99式坦克,它是全世界跑得最快、火力最猛的坦克。

 

閱兵當天凌晨二時所有接受校閱的車輛開始機動,從城郊的訓練場進入北京市區,天未亮就整齊列陣就位,見下圖:

 

 

33:晨曦中,96A式坦克整齊列隊在北京市的街頭,準備進入建國60週年的大閱兵。

 

這張照片由於炮塔上沒有「激光通訊裝置」和「激光壓制觀瞄系統」,所以判斷是96A式而非最先進的99式。

 

YST 非常喜歡這張照片,天濛濛亮,街燈還未關,車輛已經整齊排在街邊。受閱官兵有的在作最後的檢查,有的在討論細節,執勤的士兵精神抖擻挺立車前,空氣中有點任務前的緊張氣氛。

 

(三)主戰坦克的分列式

 

服裝亮麗、步伐整齊的女民兵方陣通過了天安門。軍樂聲一變,車輛分列式就開始了。打頭陣的不可能是任何其他車輛,一定是主戰坦克,它們是閱兵典禮的明星。「芷生」網友說得好,“閱兵就是耀武揚威”。想想看,有什麼比主戰坦克在發動機的轟鳴聲中整齊列隊過閱兵台更能耀武揚威的?

 

 

34:車輛分列式由中國最精銳的ZTZ-99式主戰坦克的箭型陣式領銜出

 

車輛分列式的規格是每一種車輛展示的數目是18輛,成 4x4 + 2 隊形(四列、每列四輛、前面有兩輛領隊)通過閱兵台。

 

但是這次的分列式別出心裁,1899式主戰坦克的隊形是 1 + 2 + 3 + 4x3 像一隻箭,所以稱為箭型陣式。這樣的隊形演出是比較困難的,因為距離拉長了,維持間隔的整齊一致比較困難。但是這個陣勢聲勢更雄壯、也更好看,像一隻鋒利的箭射向敵人。

 

讓我們把鏡頭拉近。 

 

 

3599式主戰坦克編隊通過天安門城樓。

 

這是中國最先進的主戰坦克,YST 個人認為也是全世界最先進的主戰坦克,美軍將它們的等級列為與M1A2 SEP 相等的等級。注意在炮長(炮塔左側沒有機槍的士兵)後方的長方形裝置就是神祕的、全世界獨一無二的「激光壓制觀瞄系統」,在車長(兼機槍手)後方像檯燈的裝置就是「激光數字通訊系統」,可以用密碼傳輸文字和圖片。

 

 

36ZTZ-99箭型陣式的頭三輛坦克特寫

 

看看這些車輛的編號,01-0101-0201-03,代表受閱車輛是第1方陣的頭三輛車。

 

讓我們把鏡頭拉更近。

 

 

37ZTZ-99箭型陣式的領頭坦克,也是車輛分列式領頭車輛的特寫。

 

注意坦克的履帶上安裝了塑膠軟墊,不但減少了單位面積的壓力,而且塑膠墊子的硬度比鋼質的履帶低很多,這樣就大大減少了對路面的磨損。

 

看這三位官兵,這是作為職業軍人一生的榮耀!

 

 

3899式箭型編隊的箭頭通過天安門。

 

這張照片非常別緻,99式編隊的箭頭通過天安門,超大型的LED電視看板正好全螢幕展示領隊的車輛,時間的掌握恰到好處。如果我記得不錯的話,這張照片不是CCTV的,也不是新華社的,而是外國攝影記者所拍,印象中是法新社拍攝的。這張照片無論取景、角度、時間都優於國內的攝影,唯一的缺點是士兵的臉都是黑的,因為背光,這很令我納悶,現代的科技應該可以解決這個問題。有趣的是每個車長(機槍手)臉部的反光,想不出士兵的臉部有什麼可以反光的,而且居然會這麼一致。

 

 

39ZTZ-96A 主戰坦克編隊通過天安門。

 

我們不能把所有的論述都放在99式,但是網上絕大多數的照片都是99式。好不容易才找到一張96A式,上面這張照片就是主戰坦克的第二方隊,96A式,編隊通過天安門城樓。

 

96A式沒有99式那麼先進,但是造價只有99式的六成,因此它的性價比非常高,適合大量生產。96A式的火力與99式相當,速度和裝甲比99式稍遜,和99式的主要差別在火控系統,並且沒有裝置昂貴的激光通訊系統與激光壓制系統。

 

戰爭基本上比的是國力,打的是消耗戰(war of attrition),說白了,就是看誰先破產。所以一個國家不能把所有的財力都放在最先進的武器上,必定要預留主要的財力在比較便宜的武器上打消耗戰。

 

96A式是今天中國陸軍的主力坦克,數量超過兩千輛。實際作戰時,99式與96A式形成高低搭配,構成任何國家都畏懼的攻擊力量。

 

 

40:什麼叫做鋼鐵洪流?看,這就是鋼鐵洪流!中國陸軍,世界第一!

 

上面這張照片 YST個人認為是整個建國60週年大閱兵最精彩的一張照片,中國解放軍陸軍機械化部隊的鋼鐵洪流充分展現出來。尤其隊形極為整齊,更顯露解放軍士兵訓練精良、紀律嚴明、士氣高昂和旺盛的戰鬥精神。

 

是的,你剛才沒有看錯,中國陸軍,世界第一!

 

(四)評論

 

. 中國對坦克有切膚之痛

 

作為中國人,我們對坦克有非常沈重和悲痛的回憶。請看下面兩張抗日戰爭的照片:

 

 

41:這是1937年上海保衛戰時日軍集結在上海的坦克群。

 

 

42:這是1938年徐州會戰前的國軍陣地。中華兒女這樣的“壯舉”能不令國人心酸嗎?

 

讀者要知道日本並不是坦克大國,從來不是。日本這些坦克在歐洲戰場上是不堪一擊的,連二流都算不上,但是它們在中國戰場上卻耀武揚威,因為中國當時的工業實在太薄弱了。

 

看過「一寸山河一寸血」紀錄片的讀者一定不會忘記身捆炸藥包的國軍士兵衝向日軍坦克在日軍坦克下開拉開引信的一幕。中國沒有亡是中國士兵英勇的犧牲換來的。

 

中國不是沒有資源,中國人不是沒有腦子,過去中國的工業落後是因為列強不斷地對中國用武和不停地經濟剝削使中國沒有喘息的時間來建設國家。60年的休養生息,我們在2009年的閱兵典禮看到中國設計和生產的世界一流的坦克,不,應該說是世界領先的坦克,感到特別的興奮、安慰和驕傲。

 

小日本算什麼?今天中國的陸軍已經超過了歐美列強。

 

1949年的中國還不算真正站起來,2009年的中國才是真正站起來了。坦克是陸軍武器中技術含量最高的,99式坦克的出現標誌著中國已經走完陸軍建軍最艱苦的路程,中國陸軍實現全部機械化,並且進入信息化。中國陸軍,世界第一。

 

. 坦克是陸軍最重要的攻擊武器

 

坦克是陸戰之王,絕大部分的讀者都無法真實體會坦克的威力,因為我們看到的坦克都是在閱兵台前,行動非常緩慢。其實坦克雖然很重但是非常靈活(可以原地轉,比你駕駛的私人汽車靈活),而且速度很快,中國99式坦克的最高速度可以達到每小時80公里(世界領先)。坦克的威力非常重要的部分就是速度。當數以百計的坦克以每小時50公里的速度衝鋒時是非常嚇人的。

 

YST 曾經和一位專門研究戰術的美國空軍軍官談過這個話題,他說七0和八0年代華沙集團在坦克數量上擁有絕對的優勢,鼎盛時期達到五萬輛。如此巨大數量的坦克一旦發起衝鋒是無法抵擋的,他的用語是:“Number makes difference”,戰場上性能上的些許優勢無法彌補數量上如此巨大的優勢。當時美國的估計是華沙公約一旦發動地面總攻,北約軍隊將在三個星期內被趕到海裏。美軍的對策很簡單,那就是動用戰術核子武器,在華沙集團的坦克集結的時候就消滅它們,這是唯一的方法,但是一個非常有效的方法。這不是說笑或揣測,是當時冷戰時期美國實際真正採用的戰術。所以,是核子武器阻止了第三次世界大戰。

 

. 中國最好的主戰坦克並未展示

 

中國在閱兵典禮展示的武器是已經正式服役的裝備,並不是最好的武器。中國最好的坦克是ZTZ-99A2,在這次閱兵中並未展出。在「漫談坦克」中我們就說過ZTZ-99A2應該給一個新的型號,因為差別實在是在太大了。ZTZ-99A2的性能遠超過西方所有的坦克,而且距離正在拉大。

 

ZTZ-99A2應該屬於第四代坦克,它的140毫米巨炮和「激光壓制觀瞄系統」把坦克的攻擊能力上昇到前所未有的高度,它的「主動防禦系統」把坦克的防衛能力也上昇到前所未有的高度。比起第二代與第一代的差距和第三代與第二代的差距,ZTZ-99A2與美國M1A2和德國豹2A6的差距要大得多。基本上,ZTZ-99A2的出現將改變地面戰爭的戰術運用。

 

. 西方國家的誤導與台灣的偏見

 

台灣媒體的偏見表現在不斷宣傳和強調99式坦克的底盤採用前蘇聯T-72坦克的底盤,所以不是完全自行設計的。如果是用這種標準來評論的話,美國的M1A2也不是完全自己設計的,因為M1A2的主炮不但不是美國設計的,甚至不是美國製造的,是從德國萊茵公司直接買來的。

 

其實99式坦克的底盤經過了中國工程師的改良,並不是完全的仿製。武器要儘可能吸收別國的長處,全世界都這麼幹不是悶著頭獨自幹。只要能夠完全消化外國的設計就自然成為自己的技術了,最重要的是能夠自行生產。中國是大國,像坦克這種重要武器一旦發生戰爭就會有巨大的耗損,絕對不能把後勤補給寄望於外國的供應。這一點中國大陸做得非常好,所有服役的武器裝備都是100%自己製造,戰爭時期不會受制於人。

 

西方國家眼看在坦克上已經失去優勢便開始在軍事論述上刻意低估(de-emphasize)坦克的重要性,宣傳一些不實際的、概念上的“網絡戰”,企圖鞏固自己在軍事上的心理優勢和宣傳優勢,這是標準的誤導。

美國這種論述自有其目的,主要就是鞏固盟國(譬如北約)與附庸(譬如日、韓、台)的效忠。

 

中國的武器發展是根據中國的作戰思想,而不是西方的宣傳。中國人要對自己有信心。

 

. 中國軍隊的演變與進步

 

抗戰時期,中國沒有汽車工業,所以中國的車輛極少,公路也很差。當年楊森做貴州省主席的時候為了顯威風一定要坐汽車,貴陽就只有他一輛汽車,居然還要做什麼交通安全的宣傳,什麼“汽車猛如虎,撞了命嗚呼”之類的告示到處貼。貴州的公路很差,楊森那輛汽車還是貴州子弟從四川抬進貴陽的。所以可想而知中國當年車輛之缺乏。抗戰時國軍的重裝備和補給除了手推肩挑就幾乎全靠騾馬拉,每個師養的騾馬從數十匹到數百匹,直到中共建國初期都是如此。第二次世界大戰英軍在馬來半島向日軍投降時兵員充足、補給也充足,單是汽車就有兩萬多輛,比全中國的汽車都多。中國大吃一驚,不敢想像英國軍隊在這樣的情況下會投降。

 

中國對日本的艱苦抗戰是在民族存亡的生死關頭所作的搏命抗爭,不得不如此。我們要知道中國對日抗戰從1931年就開始了,在1941年以前西方列強都對中國的搏命抗戰袖手旁觀,因為他們不相信中國頂得住日本的瘋狂攻擊。西方列強等待的是中國的投降,那時候他們會出來“調停”,不勞而獲地分一杯羹。這就是國際現實。

但是中國奇蹟似地頂住了,改變了歷史。

 

今天中國的軍隊早已從抗戰時的騾馬化進入摩托化,再由摩托化進入機械化。

 

騾馬化的最佳代表就是騎兵,1949年的開國閱兵典禮是有騎兵的,見下圖。

 

 

431949年的開國閱兵典禮,騎兵方隊的分列式通過天安門。

 

解放軍的騎兵部隊規模相當大,內戰時期最高曾達到12個騎兵師。中國大陸的騎兵方隊連續六年參加國慶閱兵,最後一次是1954年。

 

 

44:摩托化解放軍分列式通過天安門,向首長和全國人民致敬。

 

上圖是標準的摩托化部隊,部隊運作有車子代步,但是沒有裝甲。YST 不知道上面這張照片是那一年的國慶閱兵。相對於走路的步兵和騎馬的騎兵摩托化部隊是很大的進步,機動力大為提高。三輪摩托車部隊在1959年退出國慶閱兵。

 

中國大陸1999年的世紀大閱兵接受校閱的部隊已經有了步兵戰鬥車和裝甲輸送車,YST 不知道這是不是第一次,但是1999中國陸軍已經進入機械化時代是毫無疑問的。

 

. 大陸解放軍已經進入信息化時代

 

2009年的閱兵裝甲車輛之多真是驚人,在下一篇文章中 YST會有更多的介紹。中國陸軍不但全面進入機械化,而且質量非常高。就機械化的質量和程度而言,中國解放軍也是世界第一。

 

但是最令人振奮的是,這次的大閱兵顯示的是中共解放軍已經進入信息化時代,這是YST未來的論述。

 

解放軍的現代化不是只在陸軍,而是所有的軍種全面並進,只不過陸軍最先超越西方列強而已。解放軍下一個超越西方列強的軍種是空軍,也有可能是航天,時間大約是2030年左右

 

美國太平洋艦隊司令說了一句評語:「中國解放軍現代化的速度是史無前例的」。

 

 

(未完待續)

 

中國大陸2009年閱兵典禮觀感:裝甲車分列式

 


清晨獨自慢跑的 YST

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requelme根本不是大陸人
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typhooonn
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尋緣

>>哪有像requelme這樣的大陸人,在他的祖國舉辦了盛大的閱兵典禮後,用清末的北
洋艦隊來比喻解放軍的。表演“冷靜”能荒謬到這種程度嗎?<<

市長啊, requelme根本不是大陸人

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關於東海
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何偉濤
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我明白YST市長的態度, 老實說東海那個協議真的不應該簽, 但是中國真的要和日本在東海決戰, 而中國能否獨力打敗日本和美國的聯軍用武力全取東海呢?

中國現今的軍力自保沒問題, 相對國力也比1938年的納粹德國更強大 (至少中國不需要像納粹黨打劫猶太人一樣地打劫本國有錢的少數民族, 納粹反猶太人可能是純經濟原因), 但這絕不代表中國可以四處開戰想打誰就打誰, 99式坦克再先進都不能由青藏高原衝鋒打到新德里, 052C中華神盾, 東風21C性能再好都沒可能打敗美國海軍第七艦隊, 更重要的是: 打勝仗之後中國可以怎樣收局, 或者打敗之後中國何去何從?!

還有市長對胡某人所誯議的"和諧XX"的鄙視會不會有點過火呢? 維持"和諧"是需要強大的實力, 沒有實力的和諧是空話, 至少大家在閱兵上見到中國在必要時會以實力來維持對中國有利的和諧



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中國可以裝孫子,那就不要閱兵
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YST
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角落裡的微光
Newyorker

YST 最不同意requelme表演的“冷靜”,居然還用「眉飛色舞」諷刺我。

 

沒有人要求胡錦濤在國際上高呼「和平崛起」,也沒有人要求胡錦濤用盛大閱兵的方式來慶祝國慶。中國可以在國際上裝孫子,繼續韜光養晦,沒有人會責怪他,因為他言行如一。

 

但是,中國一旦叫出「和平崛起」,就要有所作為,不能做縮頭烏龜。沒有任何國家為了「和平」做了縮頭烏龜還能號稱「崛起」的。

 

中國一旦舉辦了盛大的閱兵典禮,就要有用武的決心,否則就是反效果,一定被人恥笑。

 

哪有像requelme這樣的大陸人,在他的祖國舉辦了盛大的閱兵典禮後,用清末的北洋艦隊來比喻解放軍的。表演“冷靜”能荒謬到這種程度嗎?

 

很多大陸人連台灣人都不如,台灣出來的「芷生」網友都非常清楚閱兵就是耀武揚威,決不能客氣。如果連這一點都不懂根本不配談閱兵。

 

如果大陸在沒有外患的情形下,整軍60年後解放軍還像北洋海軍一般地不堪一擊,那共產黨比國民黨還差,中華民國應該反攻大陸了。

 

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不是完全同意市长的说法
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veragai
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riquelme
何偉濤

关于“东海气田”的事情,推荐去看一下萨苏为此写的两篇分析
第一篇

第二篇(这篇里讲日本人的性格,我想对一些台湾人也能对的上)

我不知道台湾网友了不了解胡锦涛本人的履历表,google一下“胡锦涛 西藏”就会发现很多民运分子指责他屠杀藏人的报道,虽然这种指责和08年314西方媒体的所作所为如出一辙,但是当年平叛,胡的确是在中央还没有下决心的时候是先斩后奏的,他绝不是什么鸽派。包括下一任的习近平,去google习在南美时候的讲话如下
“中国能够基本解决13亿人口吃饭问题是对全人类最伟大的贡献, 
有些吃饱了没事干的外 国人,对我们的事情指手画脚。
中国一不输出革命,二不输出饥饿和贫困,三不去折腾你们,还有什么好说的。”
军队的战斗意志,我敢说提到打仗军队是最开心的,南京军区的司令员在05年的时候就表示过,"PLA有决心、有能力粉碎任何分裂祖国的图谋,坚决捍卫国家的主权、安全和统一。"——究竟是“不敢打”,还是“时候未到”,希望市长可以再观察看看。

我不喜欢妄自菲薄,但是现在在中国本土打全面战争的可能性基本没有的情况下,刚刚达到世界领先水平的陆军并不是中国可以开始动用武力解决所有问题的资本。空军勉强够用,海军离中国自身的需求还差的太远,逞论再去贸然在南海或者索马里发动一场战争。武统台湾是一回事,真正走向深蓝海军,是另外一回事。
退一万步讲,中国可以和美国一样,动辄“拿小国练手”吗?在老虎还没长成之前,还披着“发展中国家”的绵羊皮呢!
话说回来,索马里政府最近表示愿意帮忙解救人质,希望中国政府可以在当地投资合作开发深海渔业资源,如果投资开发真的成型,这简直就是天上掉下大馅饼,为什么不顺水推舟呢。


P.S.  我就不明白《士兵突击》这电视剧好在哪儿了……许三多在现实中那是连特种大队的门都别想进的存在啊……


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YST 就在等讀者說要冷靜和要謙虛的話
推薦4


YST
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ThanksYST(台灣省)
角落裡的微光
尋緣
江淮听雨

YST 就在等那個讀者出來表演冷靜,果真就等到了 riquelme。

 

是的,中國早就該找個小國試刀。 YST 正要寫這方面的文章。

 

中國要不就不閱兵,既然閱了兵就不要怕打仗。和平崛起歷史上從來沒有過。

 

YST 最瞧不起胡錦濤就是跟日本簽什麼丟盡國家顏面的「東海協定」。

 

知道YST為什麼要寫「漫談海軍」嗎?

因為YST認為以中國的海空實力日本根本不敢打,完全沒有必要簽什麼「東海協定」,丟臉死了。可惜這個系列文章被大陸讀者打斷了。

中國憑什麼跟日本簽喪權辱國的協定?江澤民時代如此艱苦、國力差這麼多都沒做的醜事,胡錦濤倒做了,真是笑話。

胡不如江,江不如鄧,鄧不如毛。中國領導人在氣勢和魄力上一代不如一代。

 

看看美國,老美在自家打棒球,但是號稱“World Serious”。

怎麼樣?你不服氣?

 

看看中國,老中既然在自家搞大閱兵就不要假裝謙虛。中國陸軍,世界第一!

怎麼樣?你不服氣?

 

胡錦濤不說話,沒人把他當啞巴。但是胡錦濤既然叫出崛起的口號,就要有所作為。老胡跟日本人簽什麼「東海協定」,不是自打嘴巴嗎?歷史上有這樣崛起的嗎?

 

要跟列強鬥,就要有這個勇氣和手段。大陸人在這個時候搞謙虛,表現自己比別人冷靜,是最大的笑話。

 

中國搞了大閱兵,然後跟日本人簽喪權辱國的「東海協定」,這算甚麼?

有人會怕中國閱兵嗎?連越南都不怕。

 

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軍力是打出來的
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riquelme
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理解市長對閱兵的眉飛色舞,但是現在就要稱霸未免早了點吧!

解放軍大概二十年沒打仗了吧!平時再怎麼操練,演習,閱兵,跟實戰還是兩回事。士兵突擊裡許三多從菜鳥拼到兵王,在各項演習和模擬對抗中都過關斬將。可出任務第一次殺了人就差點崩潰 -- 這不完全是編的。

美國不用說了,隔三差五就拿小國家練兵。連他一大票跟班也沾光到了伊拉克和阿富汗練練。什麽羅馬尼亞,薩爾瓦多,南韓,喬治亞(格魯吉亞)都上了場,有些還死了人。這樣一轉他們就可誇口他們的沙漠野戰,城市反遊擊戰經驗。解放軍呢?

一次閱兵,看得出的只有部隊士氣和訓練水準,裝備,組織和後勤能力。將領的軍事素養和領導人的智慧及意志力可是看不出來的。從政府應對 7.5 新疆暴亂,果敢內亂,和德新海輪劫持事件的手腕看來,我對胡溫這幫人已經不抱什麽希望了。

大家別忘了,1894年慈禧太后六十大壽。李鴻章在外國使節面前風光大閱號稱“亞洲第一”的北洋水師。不到一年,它就被枕戈待旦的日本海軍在甲午一戰打垮。觀古思今,我們能不戒慎警惕嗎?

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勒紧裤腰带,军工要忍耐
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veragai
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没办法,当时国家没钱,赌的就是第三次世界大战打不起来,先让大家吃饱饭才是最重要的。
大运,大客,武直,重型运输直升机,太行……还有落后那么多的海军建设……要做的事情太多了,慢慢来吧。大陆就像一个家里穷但是学习很好的孩子,一路咬牙念着书,现在刚刚考上重点高中,有奖学金可拿了,眼界也宽了,虽然可能比如说英文发音不大好,有点偏科,但是大家都不会怀疑他会考个很好的大学有很棒的前途的。
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鱼和熊掌不能兼得
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十足小騙子
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停止运十,停止潜艇,停止预警机,中国当年停的不只这些。

钱花在哪里了?花在引进外资上,花在经济建设上,中国牺牲了技术的发展,换来了经济的发展,有人说是换来了袜子的生产出口。军事上的损失无疑是巨大的,一直到98年以后,大量的新坦克才开始生产;飞豹,超7,歼10,歼11,预警机,加油机才一个个蹦出来;海军更惨,那时才开始买俄国的驱逐舰,然后才自己一个个憋出来新驱,新护。

可以说,中国以20年军事的停止发展换来了20年经济的发展,至今还有人在争论是不是该停运十这些项目。说实话,我还是庆幸中共这样做的,否则,89年的后果可能和俄国一样,我们现在也就和俄国一样了。我赞成运十下马。
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莫名其妙
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diyago
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文章推薦人 (1)

riquelme

说中国工业基础差.那谁才算好?看看各省市的企业名录,从重工到轻工,从整体制造到精密零件加工,多到数不过来.哪家企业不是各省的纳税大户?(还不算签保密条款的各家军工企业).

如何评价一个国家的工业基础?当然是看整体而非局部,看动态而非静态.说中国太行发动机质量不过关从而就得出中国工业基础差的结论,有没有经过大脑? 说到"心脏"问题,弹道导弹核潜艇上的小型核反应堆不比航空发动机更为精密?世界上有能力制造的不出四个国家.中国处于领先地位.这是一个工业基础差的国家能达到的实力吗?

更何况太行发动机的质量真的不过关?如果不过关,中央军委会批准大规模列装J-10?或者说造一架飞机就问俄国买一台发动机?当中国是冤大头啊.有点脑子的人反过来推导一下就能够得出结论,能大规模装备部队的发动机型号一定是质量过得硬的产品.道理就这么简单.

要说中国与美俄的差距不在能力上,而是在时间上.美俄发展了多久?中国又发展了多久?给中国100年的时间,恐怕都能冲出太阳系了.以前中国刚解放,百废待兴.不可能在各个方向面面具到.只能在特别重要的领域选择突破口,所以才有了两弹一星,有了核潜艇.如果当时选择发动机为主要突破方向,那中国的发动机早就不逊色于任何国家了.反过来讲,也就没有如今的核大国与航天大国的地位了.孰轻孰重,还不明显吗?

某些人摆出一副客观的嘴脸,贬低中国不遗余力.怎么就那么大劲头呢?你要说中国在发动机的设计和制造上比不上美俄,还需要努力.我没意见.偏偏要以偏概全,否定中国的工业基础.还真是小白啊.要当白裤衩,也请白的专业点.

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什么是工业研究。
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riquelme

什么是研究,就是发现问题,解决问题,这就是研究,哪里有那么多现成的东西。运十发现问题,才是真正的搞了起来。如果当时不下马,只要不下马,哪怕减少经费,人不散,很多相关工作就能展开,带来的效益不是一个飞机那么简单。下马了,人也散了,机构也没了(转制,裁撤),图纸,数据,技术全飞了。连个后续的人才都断了。我估计后来再搞飞机的人,至少要花上1到2年的时间来研究30年前运十图纸是怎么回事。

这不是个能不能的问题,这是做不做的问题。核潜艇20年没搞(是的20年来,保卫我们国家的战略武器是60年代的产品),当初张爱萍想的就是靠核潜艇研制垫好技术基础,民用技术的转化就方便多了,还用得着我们和法国人买??英国人也有几十年没搞核潜艇,结果怎么样?这两年英国人搞新的核潜艇居然找不到合适的人,要美国人帮他搞。还好中国是大国,中国的工程技术人员对技术有热情,能靠个人热情来带新人,否则晋级还要重新搞个20年。如果能坚持下来,哪怕减少很多经费,人都在,坚持研究,核潜艇里的诸多技术早就有很大程度的飞跃,这些技术是可以带动核电站发展的。我查了下,核潜艇设计的大的工业领域,

钨板,核工业石墨,金属玻,氧化玻陶瓷,氧化铪,钨基金制件,锆合金管,蒸气发生器、加压器、危急冷却器、热交换器、给水加热器、泄放蒸发器、补水冷却器、容积补偿器、蛇形管冷却器,这些都是可以转化到核电站的技术。

本来就落后,我们又放弃了研究,被世界摔在了后边。

90年代中后期,各大研究机构所有的项目都是“预研”,才算是有些改观。这才有这两年技术井喷。

也罢,项目下马,经费裁简,有谁能给我说说我们“省出来”的钱都花到什么地方去了?给我长长知识。


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