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市長:YST  副市長: 貓靈子
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YST 要求「紅林問語」立刻刪除架設在大陸的「兩岸大講壇」網站
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YST
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egjc888
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
Xuser
ThanksYST(台灣省)

「紅林問語」未徵求市長同意就在2009/10/15架設了「【天下縱橫談】的大陸版」。

 

市長在當天(2009/10/15)立即表達反對並嚴重抗議「紅林問語」的侵權行為。

 

經過溝通後,「紅林問語」將網站改為「YST讀者俱樂部」,網址為www.52yst.cn。

 

說實話,市長並不喜歡「YST讀者俱樂部」,但是在形式上並沒有侵權的行為(事實上則不然),YST 知道自己受害但是以和為貴。「YST讀者俱樂部」是換湯不換藥,做的事是一樣的。

 

YST 的處事原則是:以和為貴,息事寧人,只要過得去就行。

於是YST向「紅林問語」表達和解,萬般無奈下的和解,希望他好好做人,適可而止。

 

2009/10/18,YST 用 www.52yst.cn 連接,得到的是:

「兩岸大講壇」: http://www.body4u.com.cn/

YST 看了以後大吃一驚。

 

表面上無論網址還是網名和YST與【天下縱橫談】完全脫鉤,事實上「兩岸大講壇」做的事是一模一樣的,而且「紅林問語」沒有遵守信諾,仍然在管理員上用了YST2000,暗示「兩岸大講壇」是YST設在大陸的分店,令YST完全不能忍受。

 

「兩岸大講壇」毫無疑問是一個商業網站,「紅林問語」打著「兩岸大講壇」的旗幟,其實從事的是一個賺錢的商業行為。

「兩岸大講壇」全是YST的文章,用的管理員是YST2000的名號,以此招兵買馬從事商業活動,等到讀者變多一定會加入廣告,YST2000成為「紅林問語」賺錢的工具。這像話嗎?

「紅林問語」想錢想瘋了,怪不得有些大陸人給台灣人的印象如此惡劣,「紅林問語」在兩岸交流的平台上真是為大陸人丟臉,為大陸做了反宣傳。

 

YST 一開始就預料到「紅林問語」如果不刪除網站,一定會導致衝突。非營利的【天下縱橫談】是不能容忍用轉載YST的文章去賺錢的。「兩岸大講壇」大張旗鼓地、有系統地大量轉載【天下縱橫談】的文章,尤其還冒用YST2000的名號,損人清譽。是可忍孰不可忍!

 

今天頂多是「兩岸大講壇」成立的三天就被YST發現,也許為時未晚,YST必須盡早制止財迷心竅的「紅林問語」這種非法行為。是的,有系統的大量轉載是非法的。「紅林問語」的行為太惡劣了!

 

YST 被迫做出下列決定:

 

1.「紅林問語」被逐出【天下縱橫談】。

 

2.在法律上,YST個人也許拿「紅林問語」無可奈何,但是YST已經將此事呈報台灣聯合報「網路城邦」的經理對大陸的「兩岸大講壇」網站

(http://www.body4u.com.cn/)

提出法律訴訟。

 

3.在道德上,YST對「紅林問語」作出嚴厲的譴責。

 

4.市長已經在【天下縱橫談】的首頁上特別註明有系統的大量轉載形同“山寨”【天下縱橫談】是絕對禁止的。如果這樣還不夠,將來應「網路城邦」經理的要求,【天下縱橫談】可以改為禁止轉載。這樣聯合報在法律訴訟上就有了明確根據。

 

4.台灣的【天下縱橫談】與大陸的「兩岸大講壇」劃清界線,二者之間沒有任何關係。「兩岸大講壇」一切經營和運作與【天下縱橫談】沒有任何關係。

 

5.台灣的YST2000與大陸的「兩岸大講壇」的YST2000沒有任何關係。大陸的YST2000 是一個偽冒者(impostor)。

 

6.台灣的YST2000有正當的收入足以維生,從來沒有用寫文章拿過一分錢。YST寫文章全憑為全球華人服務的熱誠,以知識探討為宗旨,沒有任何營利的目的,也不從事任何政治活動。

 

7.YST嚴重抗議「兩岸大講壇」利用YST2000和【天下縱橫談】設立商業網站這種不道德的圖利行為。

 

8.除非「紅林問語」永遠刪除「兩岸大講壇」和以後衍生的類似“山寨”網站,YST 不會原諒「紅林問語」並且一定會透過台灣的聯合報進行法律訴訟。

 

YST 一向是非常歡迎轉載的。網站之所以如此生氣蓬勃有兩個原因,一是免費閱讀,二是(絕大部分文章提供)免費轉載。就是這兩大原因擴大了訊息交流。但是網路上這一切免費的過程中有一個不成文的、也就是道德上的公約,那就是不能傷害到原創作者和原始創作的網站。想想看,如果沒有原創的文章和原始創作的網站,你拿什麼來轉載?

 

同樣是轉載,品格各有高低。YST 把網路轉載分為三等:

1.如果一個網站已經有本身的風格偶而轉載幾篇別人的文章,有錦上添花的效果,這是好事,無傷大雅。這是上等。

2.如果一個網站本身沒有什麼創作,基本上全靠轉載,這個網站本身存在的價值就不高,屬於浪費社會資源。但是就廣泛搜集新聞和選擇別人的創作來轉載而言,這些網站貢獻雖小但是傷害也小,所以倒也無妨。這是中等。

3.如果一個網站本身沒有什麼創作,專門有系統地轉載某一個特定人物的文章或特定網站的文章,那就不只是轉載而是“山寨”別人的博客或網站,這就違反了網路世界不成文的公約了,因為他已嚴重傷害原作者和原始網站。這是下等。

 

非常不幸地,「紅林問語」做的事情就是在大陸架設網站“山寨”【天下縱橫談】。

「兩岸大講壇」根本就是【天下縱橫談】的大陸山寨版,屬於最下作的轉載方式,尤其用YST2000做管理員的名號更是缺德。

 

任何網站和論壇都需要讀者才能有生命,【天下縱橫談】豈能例外?

「兩岸大講壇」在大陸跟台灣的【天下縱橫談】打對台,等於直接挖【天下縱橫談】的讀者,對【天下縱橫談】造成傷害,也對聯合報的「網路城邦」造成傷害。

 

YST 今後不會再和「紅林問語」有任何溝通,一切事務都透過聯合報的經理,他們會循法律途徑解決。「紅林問語」有任何問題也請和聯合報的法律部門解決。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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个人提个建议敦请市长
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金陵人
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zZ

开个网站专门转他自己的作品,可能要市长破费点米了,而且域名如果不能直接访问,相信会有人提出来的,到时候烦请市长及时更改。该死的TG的网络管理制度,翻墙不是人人都能轻易掌握的,个人建议市长能否考虑下。
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我多说无益,热情期待市长的下一篇大作
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beyond630
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zZ
riquelme

我该说的已经在前面的回应中有清楚的表述,相信大家都看得到。
关于网站广告的问题、影响天下纵横谈流量的问题,等等问题,我也都有清楚的解释,不想再重复。

市长对我的指责无疑是“虽然你现在没有犯罪,但是谁知道你以后会不会犯罪”,这种“一看你就不是好人”的指控恐怕是不妥的。

市长叫我删网站没有问题,跟我发个站内短信打个招呼就行,几分钟就能搞定,又何必上纲上线到对我人格上如此严厉的指责?

我自暴我年收入多少,并不是为了夸耀(实际上在大陆我也就是个小康),只为了回应市长对我“想钱钱疯了”的指责,希望市长不要将我看作鸡鸣狗盗之徒。当然如果市长一定认为我的人格卑劣不堪,那我也无可奈何,相信公道自在人心。

市长该消消气了,楼上的“没有回忆的云”朋友说得很对,“台湾统派已经很不容易,我希望大陆网友,无论有什么冲突或者意见,或者矛盾误会,都能顾大局,识大体,要心中有天下,全力的去支持他们,因为相对于我们,他们实在太孤单了!”。这位朋友说出了我想说的话。

市长要求我删网站也已经删了,希望此事就此打住。市长为了这件事已经费了很多精力与时间,真的过意不去。我非常期待市长的阅兵系列第四篇,相信大家也一样期待。



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市長回話
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YST
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大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
ThanksYST(台灣省)

qjh84051說得不錯,市長有時候會心軟,的確在態度上犯了搖擺的毛病,但並不嚴重,搖擺的幅度也不大,而且有充足的理由。

 

首先,【天下縱橫談】本來就是歡迎轉載的,轉載從不在YST的考慮之中;其次,看到「紅林問語」說成立一個網站不比開一個博客,需要做很多工作,這是使我心軟最重要的原因,這個心軟其實是錯誤的,造成更大的問題,也違反我的直覺反應。

 

昨天深夜當我看到「兩岸大講壇」立刻大吃一驚,因為事情的嚴重超出想像:

1.「兩岸大講壇」有商業氣息,這是我原先沒有預料到的。

2.網站的系統大量轉載對【天下縱橫談】形成排擠效應,不但影響【天下縱橫談】而且對台灣聯合報「網路城邦」的權益構成損害。

3.經濟上,YST 個人沒有損失,但是讀者的減少會降低【天下縱橫談】的活力。

4.但是在經濟上,台灣聯合報「網路城邦」是會有損失的。任何台灣網站的對外流量減少都會構成經濟的損失。

5.道德上,有系統地大量轉載會傷害到原作者和原創網站。這是YST最先沒有想到的,直到看到「兩岸大講壇」才驚覺。YST不能因為兩天前答應「紅林問語」可以轉載所以現在就必須讓他繼續做下去。這是不對的,任何錯誤都要及時修改。

 

YST是普通人,絕不值得任何人崇拜,尤其我在小地方漫不經心,是個大而化之的人,所以很多地方看不到。小錯也就罷了,當我看到事態嚴重的時候就會力圖改正。

 

「兩岸大講壇」大概只經營了一、兩天,需要馬上制止。幸好我心血來潮去「兩岸大講壇」看了一眼,如果一個月後再去後果就不堪設想了。YST憑什麼不能立刻制止?

 

YST任何時間都可以改變主意出公告,譬如宣布【天下縱橫談】的文章版權所有,轉載必究。所以即使YST允許轉載也是有時間性的,不是永遠,任何時候要改變就可以改變。沒有人可以拿我以前說過的話來將軍。網路的情況是非常動態的。

 

所以當YST看到苗頭不對(聞到商業氣息),立刻宣布禁止「兩岸大講壇」系統性的大量轉載並且要求刪除這個網站,有何不對?

事實上,越快處理糾紛越少、「紅林問語」的損失也越小。

 

YST必須保持非營利的地位,一分錢都不能拿;完全地匿名,一點點名都不能要。無名又無利,說的都是真心話,這樣才有資格談論政治,尤其是台海兩岸的政治。

 

來【天下縱橫談】的幾乎都是高級知識分子、有正當職業和不錯的收入,所以大家都不要誇耀自己賺多少錢,不會為了錢如何如何云云,那是現在,誰知道以後會怎麼樣。只要有廣告出現、甚至只要有這個傾向,談論政治就失去立場了。想想看,台灣那些名嘴上電視一個通告不過三千元新台幣,並不貴,就這點錢也可以胡亂說話出賣靈魂,跟妓女有什麼不同?不,比妓女還不如。

 

YST比絕大多數的台灣名嘴有學問和見識廣,但是寫文章沒有拿過一分錢,所以YST骨頭很硬。

 

現在說什麼大話?路都是一步一步走下去的,誰知道「兩岸大講壇」以後的發展會如何?如果一年以後這個網站坐大,有了大量廣告,YST跳到黃河都洗不清。YST能裝沒看見嗎?能不趁現在就快刀斬亂麻嗎?你們也太小看YST了!

 

最後,【天下縱橫談】是全球高級華人聚集談論世界大事的地方,每個市民都是聯網的會員,填寫了資料表的。所以任何人發言就代表他的居住區域的人民,自然就造成別人對那個區域人民的印象,這樣大家就能進謹言慎行。

 

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应该有点常识
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Imlegend
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zZ

100%转载或者网站镜像这种事,都是只能由原作者或者原网站来做的。你架这种网站,无论联合网或者作者一般都不会高兴的,不管出于什么理由。因为网站以后的发展不是原作者能控制的。就像整本书复印是侵权的事,但很多人没有这种意识。
YST市长说话是有点激动,但不失为一种坦荡的做法,明显就是不乐意你这么做。不过说到印象恶劣的人,哪个国家哪个地区都有这样的人,我觉得不必理会也不必强调。

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早已有过先例
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shinichi1122
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zZ
riquelme

记得以前有个大陆网友,被YST赶出去后继续在"天下"参加讨论,发表观点等,后来YST念其是条汉子破例把他从黑名单里除去.可是第2天,他又被逐出去了.理由是此人对YST恶语相加,YST认为他是个"品德低劣"的大陆人.可是其实很多人看过他的帖子后都知道,他只不过说反话,开个玩笑而已.此人后来也澄清了这一点.YST认为开玩笑的说法不可接受,还是坚持将其驱逐了.

"红林"可能是第2个被驱逐的大陆人.和上次那位网友有相似之处.这相似之处,说到底,我觉得还是各位对YST不了解. 从几次的不愉快事件中看出来,YST的缺点是比较固执,直.容易把事情上纲上线.也不了解大陆人,特别是象红林这样的青年知识分子.当我看到YST说红林想钱想疯的时候就觉得好笑. 一个想钱想疯的知识分子能发表出令人叹服闪耀着思想光辉的文章么? 网上攒钱有的是方法,恐怕转载YST的文章不是下下策也是下策.要知道YST抨击中共的文章或多或少是会引起些麻烦的. 以文会友,以文知友. 虽然我们在网络世界,但从对方的文章里就可以读出他的思想和理想. YST既不了解大陆年轻知识分子是什么样的,又缺乏知人之明.叹之.

我敬佩YST的渊博学识和清晰的政治头脑,但YST远非圣人.作为生活在不同地域,有着时代隔阂的人来讲,理解和交流是最重要的.作为大陆网友,我认为在充分尊重YST的同时应尽量避免个人崇拜的因素.这样的因素发展下去反而会给YST造成困扰. 红林这一事件纯粹是由爱生悲,这和比较强烈的个人崇拜因素分不开的. 我支持红林架设网站,但可以博取众长.天下除了YST外也有其他非常精美的文章. 红林也可以转载.

我仍然欢迎红林以其他形式的ID在天下分享知识,发表见解.这次事件应当不影响红林网友继续在天下的交流和切磋.

从两次红林对YST通告的回复看来,红林是个沉得住气,彬彬有礼,知晓大节的网友(YST可以拿他的表现和什么"倚天屠猪"之类的香港网友作个比较就知道了).说他是什么"想钱想疯了","邪恶的大陆人",谁会信? 南宋时期名将王彦率领的"八字军",人人脸上刺了八个大字"赤心报国,誓杀金贼". 如果有人说他们会降金,叛国,真是对他们莫大的侮辱.

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对红林表示理解和支持
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中州楚佩
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zZ

我也认为红林被无端的猜测“想钱想疯了”有失公平,是以猜测的动机定罪。

红林也不必激动。YST的一句话说的是对的,100%转载某一网站内容的网站是一种浪费。各位市民如果有心,想办法在大陆各大论坛转帖文章即可。

另外,完全转载YST的文章,很可能会让你在大陆的朋友受到不必要的影响。毕竟,大陆的互联网监控还是存在的。
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人无完人+好事多磨
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没有回忆的云
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zZ
riquelme
elai

具体事情的情况我不是很清楚,也实在没有精力去调查,很不好意思,但希望大家能够互相理解,尊重和宽容。

首先,我很理解YST市长的心情和情绪,他和我一样,是个血性男儿,凡是比较血性的人,都会情绪化一些,我不觉得这是什么坏事,我喜欢情绪化的人,喜欢冲动的人,这样的人更真诚,更真实,更善良。所以,市长指责我们大陆人如何如何品质恶劣,我是可以理解的,也很无奈的承认这个声音的确比较像市长冲动时候从内心发出的声音,虽然能够理解,但我也表示遗憾。

无论是大陆人,还是台湾同胞,都是中国人,中国人有很多劣根性,最大的一点就是不诚实不自律,这一点,我想,能够抛开面子问题的朋友都愿意承认,这是我们需要改进的地方。还有,我们的确也不够理性。至于红林问语网友,我感觉他是个很冲动的年轻人吧,想必事情不应该是市长想的那么严重。大陆这边的确有很多人由于改革开放,放弃的道德理念(改革开放的弊端之一就是拜金主义),一切向钱看,但并不是所有人,有不少人,应该还是有基本的道德操守的。

希望市长能够理解红林问语的心情吧,我们都希望在大陆能很流畅的读到您的文章。再者,至少从红林先生目前的回应和坦诚的态度以及采取的行动来看,他不像是一个小人。

至于市长先生,我希望大家也能够给与理解和支持,首先,我想他本身也就是两岸不交流,互相抹黑的政治关系下的一个牺牲品。他本人是在台湾长大的,自然对大陆的风土民情和思潮的发展不甚了解,很多信息,他不得不从媒体和第二媒介来了解,如果对于大陆有一些曲解或者误会也是很正常的,何况他说大陆人有自己的问题也是没错,只是这次夸张了些,打击面太广了。每个人都有情绪,弱点和问题,大家互相理解互相包容一下吧。市长先生很担心他的城市,毕竟,这是他的心血,换成我,也不希望有一个山寨版在外边,无论是否赚钱。

台湾统派已经很不容易,我希望大陆网友,无论有什么冲突或者意见,或者矛盾误会,都能顾大局,识大体,要心中有天下,全力的去支持他们,因为相对于我们,他们实在太孤单了!将心比心的说,他们,是我们应该感谢和支持的,是他们,让我对和统还保有一线希望。

突然觉得市长先生也许年级不是我们想的那么大,很有年轻人的冲劲嘛,果真如此的话,好事!

最后,还是要骂骂两边的网络管制,没有这些管制,也许什么事都没有。



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遗憾~
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Ararei
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zZ
riquelme
elai

市长关于对天下纵横谈城市的前途,读者群的顾虑,我表示完全支持。担忧天下纵横的发展方向,是市长对市民的义务和职责。如果市长觉得两岸大讲坛对天下纵横和市长会造成不利的影响,或者红林的大量转载有山寨和侵权的性质,而向红林亮出红牌,大家也都接受。

但是我不认可市长对红林和大陆人素质的评语,我认为市长由于对大陆人的看法,心里已经为红林预设了立场。我不认为红林为名或者为利, 从yst2000到52yst再到body4u,我都看过,我相信YST2000这个管理员账号只是最初使用而没被删除。希望市长能重新看待这个事情。

对一件事情,各有各的看法,但是期盼中华民族统一,崛起的心思确是一模一样的。市长和红林都是我支持的对象,不希望因为这个两岸大讲坛这个事情,相互猜忌,产生矛盾。红林对两岸大讲坛的态度一直很明了,市长想怎么样,就怎么样。要求关闭,告诉红林一声,我相信他也会马上照办的。

还是希望YST再作考虑。谢谢。






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reasonable and constructive way
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Ricola
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zZ
riquelme
elai
没有回忆的云

既然大家都把各自的猜想、观点、理由都讲出来了,

因此无论是疑惑、不快或误解,应该都基本得到解决了。

我们应该尊重市长YST的原则与期望,也对红林网友的良好初衷及耐心解释表示理解。

大陆网友难以访问天下纵横的确是个亟待解决的问题,一般的博客服务商又对敏感文字有一定限制,因此如何将《天下》的众多好文推介给大陆网友,是值得市长及有关网友探讨的。

可考虑的方式:

1.  有条件的授权转载(如限制非盈利、注明作者及出处等)
2.  有条件的授权镜像。

总之,希望这场风波,能够在相互理解中,有建设性的解决。

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这次我不得不为红林问语说话
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qjh840514
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zZ

本来在YST反对红林问语在大陆建站时本人还发了一封嘲笑红林问语天真幼稚的帖子(市长回帖后本人立刻删除了)。本以为事情告一段落,谁知今天立刻生出变故。气愤啊气愤,看来本人不得不为红林问语说几句公道话。

1.YST出尔反尔,不想在大陆建分站就坚持到底,反反复复是小人行径。

2.YST牵强附会,请问市长那只眼看见两岸大讲坛从事商业行为?本人特地上了两岸大讲坛没有发现所谓的证据。还说红林问语想钱想疯了,这不是莫须有么。

3.YST不智,市长真正在意的是两岸大讲坛用了YST的名号吧。知识分子爱惜羽毛本无可厚非,但是是不是太急了?何况是答应了别人后立刻翻脸,一点缓冲的余地都没有?据我观察YST2000的账号只出现在10月15日,后来的版主是“好鸟”,可见红林问语是按市长的意思修改的了,只是忘了抹去原来的痕迹,呵呵红林问语的一个技术性错误立刻召来了市长的屠刀,可怜啊可怜。

4.YST不仁,YST对大陆人的映像一般这个大家都知道。但是YST在这件事情上借题发挥说大陆人给人映像恶劣,扩大打击面,这暴露出了市长内心的真实想法。本人愚钝没看出来红林问语恶劣在那里,相反红林问语是一片赤诚,由于太傻太天真而触动了市长的敏感神经。

5.YST反独、爱国那是 不假,但是不是所有人都受YST待见。YST有很多缺点惹人讨厌,很多观点偏激、狭隘,本人不再赘述,反正希望大陆人也要客观看待YST,和他保持一定距离,不要盲目崇拜,干出一些傻事来。

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