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市長:YST  副市長: 貓靈子
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YST 要求「紅林問語」立刻刪除架設在大陸的「兩岸大講壇」網站
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YST
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文章推薦人 (4)

egjc888
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
Xuser
ThanksYST(台灣省)

「紅林問語」未徵求市長同意就在2009/10/15架設了「【天下縱橫談】的大陸版」。

 

市長在當天(2009/10/15)立即表達反對並嚴重抗議「紅林問語」的侵權行為。

 

經過溝通後,「紅林問語」將網站改為「YST讀者俱樂部」,網址為www.52yst.cn。

 

說實話,市長並不喜歡「YST讀者俱樂部」,但是在形式上並沒有侵權的行為(事實上則不然),YST 知道自己受害但是以和為貴。「YST讀者俱樂部」是換湯不換藥,做的事是一樣的。

 

YST 的處事原則是:以和為貴,息事寧人,只要過得去就行。

於是YST向「紅林問語」表達和解,萬般無奈下的和解,希望他好好做人,適可而止。

 

2009/10/18,YST 用 www.52yst.cn 連接,得到的是:

「兩岸大講壇」: http://www.body4u.com.cn/

YST 看了以後大吃一驚。

 

表面上無論網址還是網名和YST與【天下縱橫談】完全脫鉤,事實上「兩岸大講壇」做的事是一模一樣的,而且「紅林問語」沒有遵守信諾,仍然在管理員上用了YST2000,暗示「兩岸大講壇」是YST設在大陸的分店,令YST完全不能忍受。

 

「兩岸大講壇」毫無疑問是一個商業網站,「紅林問語」打著「兩岸大講壇」的旗幟,其實從事的是一個賺錢的商業行為。

「兩岸大講壇」全是YST的文章,用的管理員是YST2000的名號,以此招兵買馬從事商業活動,等到讀者變多一定會加入廣告,YST2000成為「紅林問語」賺錢的工具。這像話嗎?

「紅林問語」想錢想瘋了,怪不得有些大陸人給台灣人的印象如此惡劣,「紅林問語」在兩岸交流的平台上真是為大陸人丟臉,為大陸做了反宣傳。

 

YST 一開始就預料到「紅林問語」如果不刪除網站,一定會導致衝突。非營利的【天下縱橫談】是不能容忍用轉載YST的文章去賺錢的。「兩岸大講壇」大張旗鼓地、有系統地大量轉載【天下縱橫談】的文章,尤其還冒用YST2000的名號,損人清譽。是可忍孰不可忍!

 

今天頂多是「兩岸大講壇」成立的三天就被YST發現,也許為時未晚,YST必須盡早制止財迷心竅的「紅林問語」這種非法行為。是的,有系統的大量轉載是非法的。「紅林問語」的行為太惡劣了!

 

YST 被迫做出下列決定:

 

1.「紅林問語」被逐出【天下縱橫談】。

 

2.在法律上,YST個人也許拿「紅林問語」無可奈何,但是YST已經將此事呈報台灣聯合報「網路城邦」的經理對大陸的「兩岸大講壇」網站

(http://www.body4u.com.cn/)

提出法律訴訟。

 

3.在道德上,YST對「紅林問語」作出嚴厲的譴責。

 

4.市長已經在【天下縱橫談】的首頁上特別註明有系統的大量轉載形同“山寨”【天下縱橫談】是絕對禁止的。如果這樣還不夠,將來應「網路城邦」經理的要求,【天下縱橫談】可以改為禁止轉載。這樣聯合報在法律訴訟上就有了明確根據。

 

4.台灣的【天下縱橫談】與大陸的「兩岸大講壇」劃清界線,二者之間沒有任何關係。「兩岸大講壇」一切經營和運作與【天下縱橫談】沒有任何關係。

 

5.台灣的YST2000與大陸的「兩岸大講壇」的YST2000沒有任何關係。大陸的YST2000 是一個偽冒者(impostor)。

 

6.台灣的YST2000有正當的收入足以維生,從來沒有用寫文章拿過一分錢。YST寫文章全憑為全球華人服務的熱誠,以知識探討為宗旨,沒有任何營利的目的,也不從事任何政治活動。

 

7.YST嚴重抗議「兩岸大講壇」利用YST2000和【天下縱橫談】設立商業網站這種不道德的圖利行為。

 

8.除非「紅林問語」永遠刪除「兩岸大講壇」和以後衍生的類似“山寨”網站,YST 不會原諒「紅林問語」並且一定會透過台灣的聯合報進行法律訴訟。

 

YST 一向是非常歡迎轉載的。網站之所以如此生氣蓬勃有兩個原因,一是免費閱讀,二是(絕大部分文章提供)免費轉載。就是這兩大原因擴大了訊息交流。但是網路上這一切免費的過程中有一個不成文的、也就是道德上的公約,那就是不能傷害到原創作者和原始創作的網站。想想看,如果沒有原創的文章和原始創作的網站,你拿什麼來轉載?

 

同樣是轉載,品格各有高低。YST 把網路轉載分為三等:

1.如果一個網站已經有本身的風格偶而轉載幾篇別人的文章,有錦上添花的效果,這是好事,無傷大雅。這是上等。

2.如果一個網站本身沒有什麼創作,基本上全靠轉載,這個網站本身存在的價值就不高,屬於浪費社會資源。但是就廣泛搜集新聞和選擇別人的創作來轉載而言,這些網站貢獻雖小但是傷害也小,所以倒也無妨。這是中等。

3.如果一個網站本身沒有什麼創作,專門有系統地轉載某一個特定人物的文章或特定網站的文章,那就不只是轉載而是“山寨”別人的博客或網站,這就違反了網路世界不成文的公約了,因為他已嚴重傷害原作者和原始網站。這是下等。

 

非常不幸地,「紅林問語」做的事情就是在大陸架設網站“山寨”【天下縱橫談】。

「兩岸大講壇」根本就是【天下縱橫談】的大陸山寨版,屬於最下作的轉載方式,尤其用YST2000做管理員的名號更是缺德。

 

任何網站和論壇都需要讀者才能有生命,【天下縱橫談】豈能例外?

「兩岸大講壇」在大陸跟台灣的【天下縱橫談】打對台,等於直接挖【天下縱橫談】的讀者,對【天下縱橫談】造成傷害,也對聯合報的「網路城邦」造成傷害。

 

YST 今後不會再和「紅林問語」有任何溝通,一切事務都透過聯合報的經理,他們會循法律途徑解決。「紅林問語」有任何問題也請和聯合報的法律部門解決。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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網路上引用還有跡可查
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zZ
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易燁煌
P1PB0Y

我曾碰過同事盜用我說的話和老闆邀功的哩,還當著我的面。

我10分鐘前和他說的話馬上變成他的發明。

現實其實比網路更險惡。
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3658482
「轉載事件」到此結束
推薦6


YST
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文章推薦人 (6)

riquelme
角落裡的微光
xyiz
Xuser
ccoh
elai

【天下縱橫談】向前看,跟中國的崛起一同向前邁步。

 

市長歡迎「好鳥」網友加入【天下縱橫談】共襄盛舉。

 

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请问AC为何地?多谢!
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没有回忆的云
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3658468
推薦1


青衣紫蘿
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文章推薦人 (1)

riquelme

這個事情,沒有想到會發展的有點讓人錯愕。
希望到此為止吧,我更願意認為這是溝通不到位而產生的誤解,不希望因此而造成天下市民之間的心結。我們來到這裡,是因為可以在這裡尋求共同的理念和觀點,同時應該更包容的尊重每個人的異見。
YST市長的文章作品,是屬於個人的智力成果,雖然市長允許轉載,但是我以為有什麽動作之前,打一聲招呼,徵求同意總是應該的,就算說與版權法無關,也是對人起碼的尊重。
因為城市文章需要翻牆來看,很多大陸網友有需求,卻無法達成,因此有人想要轉載可以共享,是可以理解的,但是如果好好跟市長溝通,或許不會產生現在這種場面了。
退一步海闊天空,就把這個當成一個經驗好了,以後做事,考慮周全點,千萬別好心辦壞事,尤其是破壞了大家的關係,終究不是我們的最終願望吧。

ps:關於轉載,現在有一個最大的弊病,就是在大陸很多論壇遇到過太多轉載不注明出處,不給原始鏈接的事情,我是很氣憤的。以前自己辛苦製作的學習資料,整理好,義務貢獻出來給所有需要的人使用,可是就有很多人毫無顧忌的到處轉載,且不說明來源,其實更多人能用到,我是開心的,但是轉的人絲毫不顧慮我所付出的時間和精神體力,甚至招呼都不打,讓人感覺很不爽,沒有被尊重的感覺。我常在AC混,我很喜歡的一點就是所有轉載帖子都要求附上原始鏈接,這樣既可以減少糾紛,也表明了對智力成果和原作者的尊重。
以正治國,以奇用兵,以無事取天下。
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都罢了罢了~
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Ararei
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 事情闹到沸沸扬扬,干扰市长和大家太多精力,并非红林架设网站转载文章的本意。
   
   到现在为止,事情应该结束了。
   红林的网站已停掉。
   红林改用好鸟访问天下纵横。

   除去市长对红林个人的评价不认同外,我理解市长的行为,尤其是市长不愿和商业沾边的做法。只是也希望市长考虑把红林这只好鸟放回天下纵横来。

  希望看到市长和各位大大更精彩的文章,而不是纠缠在这件事情上面。这不是市长或者红林还有各位市民愿意看到的。

  所以 请大家 停~~~
  
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3658319
事情非常單純、處理非常簡單
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Xuser
等級:8
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事情非常單純:這是「侵權行為」。「天下縱橫談」以及「YST2000」這兩串文字雖未經過法律註冊,但在網路論壇領域裡有其知名度,亦有其約定俗成的「專屬權」;因此,在同一領域裡加以採用,乃構成具有社會共識的「侵權行為」,主人固然不會同意,網友也都不會認同。

處理非常簡單:立即而完全的清除。而且要清除得非常乾淨,連引用文章一併除掉,讓一切「歸零」。以後如要引用文章,另外再說(「天下」並不拒絕別人引用文章)。

這種事,讓受侵犯者非常困擾不安;其餘的閒話都請少說,快快恢復原狀「歸零」才算功德。


X-user

本文於 修改第 4 次
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支持YST
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佟湘玉
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实话说,这件事情一开始就是红林网友先斩后奏,已经错了。而后,又未删除完“YST2000”的ID,这一点,任谁也不能原谅,岂能是“偷懒”两个字可以解释的?所以,YST的震怒可以理解。

至于广告,我相信红林网友不会拿这个网站赚钱,否则真的是如他所说:脑袋被驴踢了。但是在这样一个全部转贴天下文章的网站里,有了广告出现,那应该和YST先生先进行沟通,而等着被误会之后的解释基本上是无济于事。毕竟,两岸环境不一致,你的行为我们不会觉得是想赚钱,但是在我们这个环境之外的人第一反应是你想要赚钱。所以,YST说你想钱想疯了,在他所处的环境里,属于合理推断。

所以,红林网友没什么好委屈的,今天这个结果是合理的。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3658257
进一步解释一下二级页面仍然存在的问题
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beyond630
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riquelme
egjc888

一、关于二级页面仍然存在的问题

    昨天上天下纵横谈看到YST的公告以后,我的第一反应是登录网站的FTP,首先删除index.php文件,这件文件是网站的首页文件。因为整个网站有很多文件,而我的FTP速度又比较慢,一个个删要删很久,所以要废掉整个网站的话最快的办法就是首先把首页删除,这样首页就不能访问了。后来我再想删除全站的所有文件的时候FTP断线了。接着又上天下纵横谈写申辨的文章,就没有继续上FTP。但是我没想到仍然有精通电脑的朋友会找到其它页面直接以会员身份访问。

  一旦index.php被删除,普通用户就无法访问,即使是会员也无法登录。至于YST列出的那几个地址,应该是在index.php被删除之前就已经登录了,用户的cookies(记录用户信息的文件)残留在了用户的电脑上,而且要直接访问该文章的链接,才会访问。这是因为文件没有被删除干净所引起的。但是这种情况的概率是非常小的。

   这是我的一个技术疏漏,请各位见谅。

    现在所有的文件已经删除,包括数据库。无论你采用何种方式,都不可访问。

二、关于广告的问题

    这个问题在昨天第一篇回应中已经解释。这个广告是我的朋友要求加上去的,因为服务器和域名都是他提供给我的。但是我没有因为这个广告收他一分钱。之所以要找他提供私人服务器是因为如果租用服务器的话要经过很麻烦的手续,而他这个服务器是个私人服务器。这个朋友是我从小玩到大的有友。当时我觉得问题不大,如果知道市长这么在意这个问题的话我就绝对不同意。



本文於 修改第 2 次
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毕竟不是一个人的城市
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sparkasse
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riquelme
炎黃子孫
没有回忆的云





小弟關注天下有一段時間了,一直沒有敢發言,只因才疏學淺,說不出什麼有商議價值的話來,所以僅抱著一顆拳拳愛國之心,來靜聽各位兄長暢談報國之志。


市長是我一直非常敬仰的人,有理想,有抱負,有才學,只因身在小島,無法施展鴻圖偉志,實乃人生之大憾。


不過可能正因為市長抱有鴻圖偉志,反到不太會顧及一些瑣碎的小事,為什麼紅林問語兄好心辦錯事一事反倒在天下搞得如此“沸沸揚揚”,市長是不是也應該細細想想。


我覺得討論到現在,討論的方向已經不在於紅林問語兄及問語兄的網站上,而在於市長內心如何看待今天的大陸,大陸60年來各方面的發展歷程,最重要的是隨著大陸60年發展走過來的普通中國人,你是如何理解這些人的?如果有一天統了,市長和這些大陸人的心能統嗎?如果有一天統了,你市長可能會有機會施展你的抱負,但你是否會在施展抱負之前試著去理解這些對你來說已經很陌生的中國人的想法?舉個例子,你知道文革,你很了解那段歷史,但你沒有親身經歷過你怎麼知道今天那些親歷過的人他們如何看待他們的人生?你沒有親身經歷過改革開放的這30年,你如何理解那些放棄了一生本可以擁有理想與信仰,卻把這些一生只有一次機會擁有的東西讓給下一代的普通人?


你有些清高,請原諒我說話的直爽,但是,清高解決不了很多現實的問題。台灣遲早要回家,但回家以後不是吃頓飯就解決了所有的問題。好多問題要解決,市長,從你做起不是件壞事。

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觀後感
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logisticat
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文章推薦人 (1)

没有回忆的云

總算看得些許明白,原來市長不爲名,不爲利,只是爲了「網路城邦」,爲了流量而已。

爲什麽爲了「城邦」,爲了流量,市長大人如此氣急敗壞,無所不用其極,直至不顧形象地出爾反爾,趕盡殺絕呢?

記得曾經拜讀過市長的大作,敘述其早期顛沛流離,浪迹天涯的往事,直至在「網路城邦」安家,「網路城邦」就是市長的家。
市長愛這個家,不容許任何人,任何事有損這個家,即便是毫末之微,亦在禁止之列。

對于市長的這種體驗,這種心情,這種行爲,作爲觀者,可以理解。

市長就是市長,市長創建這個城市,是找個地方發出自己清音罷了。市長滿足于「天下」的現狀,至于「天下」之外的天下,市長甯願是觀者而非參與者。所以各位不必對市長賦予太高的期許。歸根結底,市長還是台灣人而非中國人。只能用台灣人的標准而非中國人的標准來衡量。而以台灣人的視野和胸襟而言,市長亦屬異類,優異的那一類。


不知市長大人是否清楚,隨著「天下」知名度的提高,對「網路城邦」流量的影響究竟是正還是負?


個信觀後感
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